Usare cavi di alimentazione non a norma

pevaril ha scritto:Ad esempio, la normativa europea prevede uguale sezione dei conduttori di fase, neutro e terra fino ad una sezione di 25mmq.
Nel cavo in oggetto, a parte che non esiste il cond. di terra , le sezioni di fase e neutro sono diverse e questa è una ulteriore violazione alla norma.
A detta del costruttore, tuttavia, queste due peculiarità comporterebbero miglioramenti sonici evidentissimi

Quindi neppure i Lessloss DFPC Signature sarebbero a norma, visto che sono una versione modificata della versione Original (che prevede tre conduttori uguali per fase neutro e terra) dove la fase viene raddoppiata rispetto al neutro utilizzando il conduttore di terra, mentre per la terra viene aggiunto un altro conduttore, più piccolo:



A me non frega più di tanto e userei senza problemi il Signature... se fosse per le normative non potremmo neppure usare i connettori a banana, e poi c'è l'assurditá della loro diversitá da regione a regione così per motivi spesso idioti alcuni hanno il privilegio di poter fruire di un ottimo prodotto e altri no, bah...

Il raddoppio della fase rispetto al neutro porterebbe una maggiore energia alle basse frequenze senza intaccare gli altri parametri.

Per me non c'é nessun problema nell'utilizzo di cavi che ho!
Cosa faccio? Li butto? .... e poi magari faccio sapere "dove" così vengono recuoerati!
Noooooo! Me li tengo, li uso e non li mollo!

Sinceramente ,l'unico pericolo reale ,norma o non ,e' quello che riguarda una sezione minima che possa garantire che il cavo non fonda se stressato magari da un finale...e il dielettrico in termini di spessore e qualita' dello stesso.
la cosa che maggiormente ci deve preoccupare e' che il cavo sia ben isolato dal mondo esterno,umidita',urti etc...
se una di queste cose potrebbe compromettere la salvaguardia che il dielettrico deve offrirci,cioe' proteggerci da folgorazioni meglio cercare altro,perche' c'e' da farsi male.
se il dielettrico e' robusto e di adeguato spessore il fatto che fase e neutro abbiano sezioni differenti...norma o no ,non comporta alcun rischio per noi stessi e per l'impianto.
sul fatto della terra ,addirittura molti apparecchi non l'hanno collegata e quindi in alcuni casi non conta nulla...in altri si...
si valuti caso per caso.
non c'e' da preoccuparsi ulteriormente secondo me.

Biggy ha scritto:

Quindi neppure i Lessloss DFPC Signature sarebbero a norma, visto che sono una versione modificata della versione Original (che prevede tre conduttori uguali per fase neutro e terra) dove la fase viene raddoppiata rispetto al neutro utilizzando il conduttore di terra, mentre per la terra viene aggiunto un altro conduttore, più piccolo:



A me non frega più di tanto e userei senza problemi il Signature... se fosse per le normative non potremmo neppure usare i connettori a banana, e poi c'è l'assurditá della loro diversitá da regione a regione così per motivi spesso idioti alcuni hanno il privilegio di poter fruire di un ottimo prodotto e altri no, bah...

Il raddoppio della fase rispetto al neutro porterebbe una maggiore energia alle basse frequenze senza intaccare gli altri parametri.

Sicuramente non sono a norma, in quanto come ho già detto,la normativa prevede che i tre conduttori(fase-neutro-terra) abbiano sezione identica fino ad un valore pari a 25mmq(ciascuno)...Superato tale valore è ammesso che il neutro abbia sezione inferiore rispetto a fase e terra.
C'è da dire che il Lessloss presenta almeno il conduttore di terra, quindi è fuori norma a metà sebbene anche la terra, come torno a ripetere, debba avere sezione uguale agli altri conduttori.

Per quanto riguarda i connettori a banana quale sarebbe la normativa a riguardo?
Se parliamo di quelle per diffusori, li non sono in gioco tensioni che possano farci male o stenderci stecchiti

Frederick ha scritto:Sinceramente ,l'unico pericolo reale ,norma o non ,e' quello che riguarda una sezione minima che possa garantire che il cavo non fonda se stressato magari da un finale...e il dielettrico in termini di spessore e qualita' dello stesso.
la cosa che maggiormente ci deve preoccupare e' che il cavo sia ben isolato dal mondo esterno,umidita',urti etc...
se una di queste cose potrebbe compromettere la salvaguardia che il dielettrico deve offrirci,cioe' proteggerci da folgorazioni meglio cercare altro,perche' c'e' da farsi male.
se il dielettrico e' robusto e di adeguato spessore il fatto che fase e neutro abbiano sezioni differenti...norma o no ,non comporta alcun rischio per noi stessi e per l'impianto.
sul fatto della terra ,addirittura molti apparecchi non l'hanno collegata e quindi in alcuni casi non conta nulla...in altri si...
si valuti caso per caso.
non c'e' da preoccuparsi ulteriormente secondo me.

Io non prenderei la questione così alla leggera... Sul discorso sezione dei conduttori, credo che qualunque costruttore di cavi e parimenti chi li acquista e utilizza abbia quel po' di buon senso(poi ci sono i manuali di istruzioni) da poter stabilire quale cavo è idoneo per la richiesta di corrente che deve attraversarlo.
Le caratteristiche di cui parli sono senza dubbio fondamentali, ma non facilmente verificabili ad occhio... Sulla bontà dell'isolamento dobbiamo fidarci di quanto dichiarato dal fabbricante. Ma sulla configurazione dei conduttori, se permetti, la situazione è ben differente, si può visivamente constatare se qualcosa non va!!

In questo campo non si agisce in base a sensazioni e gusti personali:

tutto ciò che è fuori norma , in caso di corto circuito o guasto in generale, può portare a danni non prevedibili, alla decadenza di garanzie ed assicurazioni e alla possibilità di rimanerci secchi. Inoltre nessuno puo' vendere materiale elettrico non a norma. Nemmeno avvisando il consumatore sui possibili rischi cui va incontro!!Indubbiamente la probabilità di rischio non è elevatissima, ma è inammissibile lasciare delle apparecchiature predisposte a causare inconvenienti gravissimi.

pevaril ha scritto:

Io non prenderei la questione così alla leggera... Sul discorso sezione dei conduttori, credo che qualunque costruttore di cavi e parimenti chi li acquista e utilizza abbia quel po' di buon senso(poi ci sono i manuali di istruzioni) da poter stabilire quale cavo è idoneo per la richiesta di corrente che deve attraversarlo.
Le caratteristiche di cui parli sono senza dubbio fondamentali, ma non facilmente verificabili ad occhio... Sulla bontà dell'isolamento dobbiamo fidarci di quanto dichiarato dal fabbricante. Ma sulla configurazione dei conduttori, se permetti, la situazione è ben differente, si può visivamente constatare se qualcosa non va!!

In questo campo non si agisce in base a sensazioni e gusti personali:

tutto ciò che è fuori norma , in caso di corto circuito o guasto in generale, può portare a danni non prevedibili, alla decadenza di garanzie ed assicurazioni e alla possibilità di rimanerci secchi. Inoltre nessuno puo' vendere materiale elettrico non a norma. Nemmeno avvisando il consumatore sui possibili rischi cui va incontro!!Indubbiamente la probabilità di rischio non è elevatissima, ma è inammissibile lasciare delle apparecchiature predisposte a causare inconvenienti gravissimi.

con questi argomenti non si può scherzare

pevaril ha scritto:Ad esempio, la normativa europea prevede uguale sezione dei conduttori di fase, neutro e terra fino ad una sezione di 25mmq.
Nel cavo in oggetto, a parte che non esiste il cond. di terra , le sezioni di fase e neutro sono diverse e questa è una ulteriore violazione alla norma.
A detta del costruttore, tuttavia, queste due peculiarità comporterebbero miglioramenti sonici evidentissimi

Vorrei risponderti io se permetti, utilizzare sezioni diverse tra fase e neutro non porta benefici all'ascolto sia perche' chi utilizza il cavo dovrebbe sapere come mettere il cavo in fase e sia perche trovi impianti elettrici fase-fase e non puoi fare un cavo di alimentazione che in alcuni casi potrebbe andare meglio e nella stragrande maggioranza crea solo problemi (oltre a non essere a norma).

Biggy ha scritto:

Quindi neppure i Lessloss DFPC Signature sarebbero a norma, visto che sono una versione modificata della versione Original (che prevede tre conduttori uguali per fase neutro e terra) dove la fase viene raddoppiata rispetto al neutro utilizzando il conduttore di terra, mentre per la terra viene aggiunto un altro conduttore, più piccolo:



A me non frega più di tanto e userei senza problemi il Signature... se fosse per le normative non potremmo neppure usare i connettori a banana, e poi c'è l'assurditá della loro diversitá da regione a regione così per motivi spesso idioti alcuni hanno il privilegio di poter fruire di un ottimo prodotto e altri no, bah...

Il raddoppio della fase rispetto al neutro porterebbe una maggiore energia alle basse frequenze senza intaccare gli altri parametri.

La fase non viene raddoppiata ma si utilizzano due conduttori tali che la somma delle sezioni della fase e' uguale alla sezione del neutro.

S.

Frederick ha scritto:Sinceramente ,l'unico pericolo reale ,norma o non ,e' quello che riguarda una sezione minima che possa garantire che il cavo non fonda se stressato magari da un finale...e il dielettrico in termini di spessore e qualita' dello stesso.
la cosa che maggiormente ci deve preoccupare e' che il cavo sia ben isolato dal mondo esterno,umidita',urti etc...
se una di queste cose potrebbe compromettere la salvaguardia che il dielettrico deve offrirci,cioe' proteggerci da folgorazioni meglio cercare altro,perche' c'e' da farsi male.
se il dielettrico e' robusto e di adeguato spessore il fatto che fase e neutro abbiano sezioni differenti...norma o no ,non comporta alcun rischio per noi stessi e per l'impianto.
sul fatto della terra ,addirittura molti apparecchi non l'hanno collegata e quindi in alcuni casi non conta nulla...in altri si...
si valuti caso per caso.
non c'e' da preoccuparsi ulteriormente secondo me.

Io proprio per questo controllo con il tester di isolamento galvanico la corrente di fuga a 1500v e 2500 volt e poi con il tester di flusso magnetico la capacita' del cavo di non emettere RF EMI.
Credo pero' di essere uno dei pochi che si muove cosi', la maggior parte si affida alla fortuna....

S.

saperusa ha scritto:

Vorrei risponderti io se permetti, utilizzare sezioni diverse tra fase e neutro non porta benefici all'ascolto sia perche' chi utilizza il cavo dovrebbe sapere come mettere il cavo in fase e sia perche trovi impianti elettrici fase-fase e non puoi fare un cavo di alimentazione che in alcuni casi potrebbe andare meglio e nella stragrande maggioranza crea solo problemi (oltre a non essere a norma).

Ma certo,
difatti io avevo trascurato quanto hai puntualizzato.
Il fatto è che bisognerebbe muovere tali osservazioni a chi sostiene e afferma teorie prive di fondamento.

Perche' ci sono persone che pensano che costruire cavi sia questione di fortuna, tentativi, che in fondo non e' necessario avere basi tecniche, bastano un paio di forbici da elettricista e un tester.
Ed ecco i risultati di questo modo di lavorare.
A me in passato era capitato un costruttore (parola grossa nel suo caso) che utilizzava lo stesso cavo (che prendeva direttamente da una bobina) e che utilizzava sia per segnale potenza e alimentazione.
La sezione del cavo era di 0.39 mm2 e puoi capire i danni che poteva fare un cavo del genere messo come cavo di potenza ma soprattutto come cavo di alimentazione.
Quando gli ho fatto notare quello che faceva ha minacciato di querelarmi; ma magari lo avessse fatto a quel punto non io ma gli enti che si occupavano della certificazione lo avrebbero spiumato vivo.
Conservo uno spezzone del suo cavo per qualsiasi evenienza...
Chiaramente non mi ha chiamato per dirmelo, ma me lo ha detto per interposta persona...
Questi sono quelli che fanno i danni....

S.

saperusa ha scritto:Perche' ci sono persone che pensano che costruire cavi sia questione di fortuna, tentativi, che in fondo non e' necessario avere basi tecniche, bastano un paio di forbici da elettricista e un tester.
Ed ecco i risultati di questo modo di lavorare.
A me in passato era capitato un costruttore (parola grossa nel suo caso) che utilizzava lo stesso cavo (che prendeva direttamente da una bobina) e che utilizzava sia per segnale potenza e alimentazione.
La sezione del cavo era di 0.39 mm2 e puoi capire i danni che poteva fare un cavo del genere messo come cavo di potenza ma soprattutto come cavo di alimentazione.
Quando gli ho fatto notare quello che faceva ha minacciato di querelarmi; ma magari lo avessse fatto a quel punto non io ma gli enti che si occupavano della certificazione lo avrebbero spiumato vivo.
Conservo uno spezzone del suo cavo per qualsiasi evenienza...
Chiaramente non mi ha chiamato per dirmelo, ma me lo ha detto per interposta persona...
Questi sono quelli che fanno i danni....

S.

Oh Madonna del Carmine. Una persona del genere andrebbe egli segnalata e denunciata all'autorità giudiziaria, altro che querela da parte sua!!
Ma non si vergognano di nulla!!!!

nel mio impianto uso la vecchia piattina bianca da 1 mm recuperata dalla demolizione di un vecchio stabile del 1800 e va tanto bene e pure senza terra, dite che devo cambiarla?

aircooled ha scritto:nel mio impianto uso la vecchia piattina bianca da 1 mm recuperata dalla demolizione di un vecchio stabile del 1800 e va tanto bene e pure senza terra, dite che devo cambiarla?

Air, una cosa se lo fai a tuo rischio e pericolo a casa tua; una cosa e se vendi (a caro prezzo ) un cavo alimentazione totalmente non a norma e a rischio di creare problemi.


S.

certo era solo per sdrammatizzare comunque se stiamo alle norme il 90e passa % dei cavi di alimentazione sono fuori norma, la quasi totalità delle elettroniche audio e apparecchi elettronici in generale montano cavi infimi sia come materiale di isolamento che come diametro dei conduttori, per non parlare delle spine stampate, eppure sono marcati CE, vorrei vedere una tua prova su un cavo di serie per vedere cosa dice a livello di isolamento per non parlare dei vecchi apparecchi prima del CE, eppure mai sentito ne alla televisione ne letto su giornali che qualcuno si sia fatto la permanente aggratis con sta roba

aircooled ha scritto:certo era solo per sdrammatizzare comunque se stiamo alle norme il 90e passa % dei cavi di alimentazione sono fuori norma, la quasi totalità delle elettroniche audio e apparecchi elettronici in generale montano cavi infimi sia come materiale di isolamento che come diametro dei conduttori, per non parlare delle spine stampate, eppure sono marcati CE, vorrei vedere una tua prova su un cavo di serie per vedere cosa dice a livello di isolamento per non parlare dei vecchi apparecchi prima del CE, eppure mai sentito ne alla televisione ne letto su giornali che qualcuno si sia fatto la permanente aggratis con sta roba

Posso essere d'accordo anch'io, sempre volendo sdrammatizzare:la maggior parte dei problemi sui cavi di alimentazione fa scattare il salvavita, e il tutto si risolve senza incendi, folgorazioni o permanenti bruciacchiate
Da un punto di vista tecnico, nel conduttore di terra passa una corrente SOLO SE c'è una dispersione, oppure se ci passa sempre e comunque, ciò sta a significare che l'apparecchiatura è difettosa o mal progettata.
Se dunque il costruttore mi "consiglia" di non usare la terra, cosa mi resta di pensare??

pevaril ha scritto:Se dunque il costruttore mi "consiglia" di non usare la terra, cosa mi resta di pensare??

Che il costruttore (YBA) lo ha progettato così e, guarda caso, suona benissimo.

Carlo

carloc ha scritto:

Che il costruttore (YBA) lo ha progettato così e, guarda caso, suona benissimo.

Carlo

Non mi lasci scampo
Allora perchè la presa IEC ha i normalissimi 3 contatti in cui la terra è connessa al telaio come tutte le elettroniche normali?

pevaril ha scritto:

Non mi lasci scampo
Allora perchè la presa IEC ha i normalissimi 3 contatti in cui la terra è connessa al telaio come tutte le elettroniche normali?

No, anch'io non ti lascio scampo!
I Diamond sono così e la presa IEC è normale perchè credo che sulle elettroniche dovesse esserci.
E poi credo, ma non sono sicuro al 100%, che la famosa spinetta svizzera ( brutta ma che funziona ) fosse una modifica tutta italiana.
Quantomeno veniva "toccata" da mani esperte nel cablaggio.
Credo finchè si è potuto farlo.
Tieni presente che ho visto in vendita dei Diamond terminati con spine "regolari" ....
Per me non solo non funzionano come devono ma non valgono sicuramente i prezzo richiesto.
Diamond alimentazione, segnale e potenza =

Fausto ha scritto:

No, anch'io non ti lascio scampo!
I Diamond sono così e la presa IEC è normale perchè credo che sulle elettroniche dovesse esserci.
E poi credo, ma non sono sicuro al 100%, che la famosa spinetta svizzera ( brutta ma che funziona ) fosse una modifica tutta italiana.
Quantomeno veniva "toccata" da mani esperte nel cablaggio.
Credo finchè si è potuto farlo.
Tieni presente che ho visto in vendita dei Diamond terminati con spine "regolari" ....
Per me non solo non funzionano come devono ma non valgono sicuramente i prezzo richiesto.
Diamond alimentazione, segnale e potenza =

Fausto ha scritto:

No, anch'io non ti lascio scampo!
I Diamond sono così e la presa IEC è normale perchè credo che sulle elettroniche dovesse esserci.
E poi credo, ma non sono sicuro al 100%, che la famosa spinetta svizzera ( brutta ma che funziona ) fosse una modifica tutta italiana.
Quantomeno veniva "toccata" da mani esperte nel cablaggio.
Credo finchè si è potuto farlo.
Tieni presente che ho visto in vendita dei Diamond terminati con spine "regolari" ....
Per me non solo non funzionano come devono ma non valgono sicuramente i prezzo richiesto.
Diamond alimentazione, segnale e potenza =

Infatti non esistono(mi sembra) prese IEC a due conduttori, ma io facevo notare che all'interno la terra risulta connessa.
La spina svizzera originale è munita del terzo polo, non allineato rispetto agli altri 2 quindi quella "italiana" è difatti una modifica voluta per adattarla al Diamond senza terra. Il cablaggio? Assolutamente non critico, dato che i due conduttori del Diamond si crimpano a vite...Non sarebbe semplice saldare a stagno ottone e rame

pevaril ha scritto:
Infatti non esistono(mi sembra) prese IEC a due conduttori, ma io facevo notare che all'interno la terra risulta connessa.
La spina svizzera originale è munita del terzo polo, non allineato rispetto agli altri 2 quindi quella "italiana" è difatti una modifica voluta per adattarla al Diamond senza terra. Il cablaggio? Assolutamente non critico, dato che i due conduttori del Diamond si crimpano a vite...Non sarebbe semplice saldare a stagno ottone e rame

Sarebbe, potrebbe, farebbe.......

Manda un email ad Yves Bernard André e chiedi a lui delle sue scelte.

Io posso dirti solo quello che già tu sai in merito a quei cavi.

carloc ha scritto:

Guarda, potrei quotare anch'io, dato che ne utilizzo 3 di Diamond, con la differenza che il mio ampli è connesso a terra con un folkloristico cavetto giallo/verde.
Io non approvo in linea di principio(ed anche per le ragioni pratiche che abbiamo elencato) il discorso impostato(male, a mio avviso) da chi propone determinate soluzioni

Dimenticavo......

Puoi anche chiamare l'Ing. Covelli (Silco) o Fabio Centemero (hifi pickup) se non vuoi scrivere direttamente ad YBA....

carloc ha scritto:


Sarebbe, potrebbe, farebbe.......

Manda un email ad Yves Bernard André e chiedi a lui delle sue scelte.

Io posso dirti solo quello che già tu sai in merito a quei cavi.

Ho usato il condizionale inopportunamente. Difatti i cavi si crimpano e basta

Manda un email ad Yves Bernard André e chiedi a lui delle sue scelte.

Dubito seriamente che riceverei una risposta.

Io posso dirti solo quello che già tu sai in merito a quei cavi

Infatti, so anche troppo sull'argomento e in definitiva ho aperto il topic non per avere delle risposte su perchè e percome, ma soltanto perchè ritengo scorretto oltre che illegale commercializzare prodotti non a norma. Sono per la corretta informazione e nel mio piccolo cerco di contribuirvi.
Poi, oh, ognuno è libero di folgorarsi come meglio crede

pevaril ha scritto:
Infatti, so anche troppo sull'argomento e in definitiva ho aperto il topic non per avere delle risposte su perchè e percome, ma soltanto perchè ritengo scorretto oltre che illegale commercializzare prodotti non a norma. Sono per la corretta informazione e nel mio piccolo cerco di contribuirvi.
Poi, oh, ognuno è libero di folgorarsi come meglio crede

Concordo,

ognuno è libero di scegliere quello che meglio crede.....e tu sei rimasto "folgorato" da YBA......

Buoni ascolti.

Carlo