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    Post  Ospite on Mon Feb 22, 2010 3:59 pm

    Finalmente Zinio me la' resa scaricabile,,,,,
    e leggibile,,,,
    ma stranamente solo in Inglese,,,,
    (prime critiche,,,,possibile che non si sia organizzata meglio questa uscita????
    difficolta' di scaricamento,,,,
    spedire l edizzio' in Inglese,,,ad un gia'abbonato a Zinio,,,,,????)

    I contenuti,,,per esser un numero zero,,,,
    sono mediocri,,,,(di solito se dovrebbe fa' er botto,,,,in modo da attira' li abbonati,,,qui se fa' l esatto contrario,,li si allontana,,)

    E' la classica rivistina,,,,,copiata alla male in peggio,,,,
    da tutte le altre,,,,

    Editoriali,,(frome the editors e Columns)
    redazzionali,,,,(news)
    prove,,,,(tested for you , Tech corner , seen and Heard)

    Pubblicita',,,:
    NAD
    Wilson (audio Natali)
    Unison Research
    Naim (suono e comunicazione)
    Sonus Faber
    Klimo (suonoecomunicazione)
    Audio Physic (audioreference)
    Audio Analogue
    Gryphon
    McIntosh(mpi electronic)
    Nad Italia
    Esoteric (audiogamma)
    Audiogram
    Chario
    Polifemo(acustica applicata)
    Music tools
    Fone' (gran gala')
    Eurosell (italia)
    bassocontinuo (italia)
    Astri (italia)
    Albedo


    News(redazionali')
    Linn
    Pass labs
    Naim
    Squeezebox
    Denon
    Marantz
    Audio Research


    PROVE:
    Naim Naimuniti
    Audiogram PR200 PW200

    These wonderful thirthy years (Ken Ishiwata intervista )

    Once there was the east (articolo che poteva esser intereessante se non fosse stato una mera annotazzio' d eventi,,,,,)

    A scandinavian Team (articolo sulla Primare )

    Is music liquid ? (articolino sulli formati digitali ,
    ma come sempre senza alcuna,,,,posizzio' critica,,,
    ossia una mera annunciazzio' di siti e case discografiche ando' se po'ì scarica' a pagamento,,,,)

    The avantgarde .The Beatles , we mean
    (articoletto sulli Beatles di cui nun se sentiva assolutamente la necessita',,,anche qui,,,solo peana,,,)

    Ora chiedo all amico Bebo(me sa che se incazzera,,per questa mia disamina,,
    ma forse capira',,che un amico vero,,,nun indora la pillola)
    perche' cazzo dovrei abbonamme a sta cazzo de rivistina clone?????

    Lascio tutto il resto alla acutezza del lettore,,,,,
    leggendo attentamente le cose che ho scritto qui su,,,,
    potra' capire,,,,
    che ben presto se apriranno,,,
    e sara' un bene,,,,,
    lotte fra le rivistine Italiche(fatece caso,,,l inserzionisti,,sono in comune,,,a tutte,,,)
    chissa' se da esse,,,nascera la,,,
    rivista che aspettiamo??????
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    http://sordoforum.altervista.org/phpbb/

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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  aircooled on Mon Feb 22, 2010 4:15 pm

    BEBOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOsu che te tocca da risponne
    ps
    però se hanno tutti quell'inserzionisti il botto lo hanno fatto per davero


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Ospite on Mon Feb 22, 2010 4:36 pm

    ps
    però se hanno tutti quell'inserzionisti il botto lo hanno fatto per davero

    Azzo,,vorra' di che la rivista se la compreranno,,
    l inserzionisti!!!!!!

    PS io non pago per leggere la pubblicita',,,,,ne tanto meno,,li
    redazzionali,,,,
    potrei prender in esame una rivista(e comprarla),,,,,
    solamente se fosse,dalla nostra parte(l acquirente,,,)
    e me pare che all orizzonte,,,,
    nun se ne vedono,,,,,
    indicio'percui,,
    li sordi der sordo,,,,
    nun li vedono. affraid

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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  aircooled on Mon Feb 22, 2010 4:41 pm


    suvvia dai ci proviamo noi ad abbozzare un qualcosa per gli audiofili, certo non saremo molto professionali ma si cerchera di dire quello che pensiamo senza vincoli alcuno
    anzi visto che sai di HIFI a certi livelli potresti pure partecipare, ovvio senza virgole però


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Banano on Mon Feb 22, 2010 7:37 pm

    ...sta di fatto che nessun articolo scritto potrà mai avvicinarsi all'ascolto perciò ci si dà un'okkiata...e personalmente non mi dispiace nemmeno (il primo era gratis vero?! )

    ....e comunque che me frega della pubblicità... l'importante è che non sia sempre la stessa...se gira mi và bene Laughing : ...tanto io guardo solo le figure


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  aircooled on Mon Feb 22, 2010 8:47 pm

    ma se la pubblicità nessuno gli presta il benche ninimo interesse perche contunuano a farla


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Banano on Mon Feb 22, 2010 10:30 pm

    Bisogna dar da mangiare a sti grafici o no?!!!


    ....la pubblicità serve a chi necessita di farsi conoscere/ o per refforzre il proprio nome....se ovunque si sente parlare di XXX allora èun prodotto che va, che fonziona bene ecc.....


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Ospite on Tue Feb 23, 2010 6:59 am

    Banano wrote:Bisogna dar da mangiare a sti grafici o no?!!!


    ....la pubblicità serve a chi necessita di farsi conoscere/ o per refforzre il proprio nome....se ovunque si sente parlare di XXX allora èun prodotto che va, che fonziona bene ecc.....

    Già....spiegami un po come mai un marchio pluripubliccizato come B&W da qualche giorno ha alzato TUTTO il listino della serie 800, in Italia. 5 modelli. Ora se togliamo il fatto che alle 2 entry level è stato aggiunto il tweeter al diamante, gli altri 3 modelli sono praticamente rimasti uguali in termini di estetica, e sono stati apportati dei tecnicismi "nuovi".
    Ora, l'aumento dei prezzi di B&W secondo te serve a pagarsi cosa?
    1-Farsi conoscere
    2-Rafforzare il proprio nome
    3-Spese evidenti per ragguagli tecnici
    4-Stanno morendo di fame
    5- ....................o cos'altro?

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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  aircooled on Tue Feb 23, 2010 9:19 am

    il ragionamento fila, ma è errato nelle fondamenta B&W come nessun altro fa pubblicità diretta, se non in casa propria cioè in Inghilterra e se dai un occhiata a quelle riviste di B&W vedi poco o nulla
    la pubblicita che vedi in giro per l'italia o nel mondo la fanno i vari distributori a seconda delle proprie possilita e a quanto credono nel brand che distribuiscono, e visto che i prezzi sono livellati dalla B&W stessa il distributore quando decide il quantitativo di pubblicita da fare deve farsi bene i conti perche a seconda del mercato che si trova in casa potrebbe sbagliare e rimetterci di brutto, altra cosa è quando il distributore è libero di fare i cazzi sua, li si che i prezzi salgono da paura, e anche in presenza di poca pubblicita


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Banano on Tue Feb 23, 2010 10:27 am

    ...io persolmante preferisco le aziende che investono sullo sviluppo piutosto che sulla pubblicità...

    Pavel, penso di condividere ciò che dice Air, vorrei anche aggiungere una cosa...che non tutti prendono in considerazion, che è la collocazione del prezzo listino nel mercato... e non è cosa da poco....lo sappiamo tutti quel che si dice..."più costa, più vale"....è veramente vero?! Perciò i prezzi a volte lievitano anche a causa di ciò...


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  aircooled on Tue Feb 23, 2010 10:31 am

    ...io persolmante preferisco le aziende che investono sullo sviluppo piutosto che sulla pubblicità...
    spesso è come un cane che si rincorre la coda, per investire in sviluppo devi avere mercato, per avere mercato oltre ad essere bravo devi anche farti conoscere ai più...........


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    Post  Ospite on Tue Feb 23, 2010 12:13 pm

    Può darsi che sia così. Io la penso ANCHE così.... La B&W un po per il momento di crisi, un po perchè alla fine come Marantz di tanto in tanto fanno uscire nuovi modelli che alla fine però di realmente nuovo non hanno moltissimo, un po perchè (come oggi in edicola il nuovo numero di Suono) la pubblicità patinata dell'ultima pagina costa.....e se le riviste (che vendono sempre meno) alzano i prezzi, il resto viene da solo, un po perchè con la costruzione in Cina per qualche verso è caduto un mito (per chi vedeva in B&W un mito), un po perchè i venditori proprio per i prezzi B&W vanno a cercare ed offrire altri diffusori al pubblico (che in tal modo entra in un negozio e non vede B&W ed altre cianfrusaglie,ma vede e sente B&W ed altri oggetti ben suonanti...Claudio Gradi, a Roma ed altri hanno intrapreso questa strada)....credo che nel calderone di tutto ciò, qualcosa non sia sbagliata.
    Occhio che su una piazza come Roma, le B&W vengono sempre meno esposte. I 4/5 più grandi ad esempio non le hanno quasi più.
    1-Cherubini : Ha Sonus Faber come punta di diamante, e Dynaudio, T+A, Totem,Wilson,Thiel..ed altri
    2-Gradi : Proac,Lemma,Audio Physyc
    3-Ethos: Triangle ed altro
    4-Dimensione hifi : Focal,Canton,ed altro.
    5-Lyric Audio: Ha tutto.
    6-Stereo Much: Forse l'unico che punta forte su B&W. Ha anche Zingali ed Opera.
    Altri non ne ricordo... Ovviamente tutti questi se entri e gli chiedi B&W te le trovano....ma si respira qualcosa di nuovo nell'aria...

    PS: io preferisco quelli che fanno uscire sul mercato UN diffusore nuovo, quando questo ha davvero qualcosa di nuovo da far sentire.

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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  aircooled on Tue Feb 23, 2010 12:24 pm

    va bhe pavel te sei contro per natura sulle B&W quindi mi ritiro, ti dico solo che sei molto lontano dal prenderci anche un minimo, il mercato non si fa con i discorsi
    ps
    la nuova serie nautilus e lontana 1000 anni dalla vecchia, ma te continua a credere che sia tutta fuffa


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Rudino on Tue Feb 23, 2010 1:34 pm

    pavel wrote:
    6-Stereo Much: Forse l'unico che punta forte su B&W. Ha anche Zingali ed Opera.

    Ehi!!!
    Ti sei dimenticato che ha anche le Pearl Ballerina????

    ...e non mi rispondere in modo sarcastico...


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Geronimo on Tue Feb 23, 2010 1:46 pm

    Rudino wrote:
    pavel wrote:
    6-Stereo Much: Forse l'unico che punta forte su B&W. Ha anche Zingali ed Opera.

    Ehi!!!
    Ti sei dimenticato che ha anche le Pearl Ballerina????

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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Rudino on Tue Feb 23, 2010 1:48 pm

    Elcaset wrote:
    Rudino wrote:
    pavel wrote:
    6-Stereo Much: Forse l'unico che punta forte su B&W. Ha anche Zingali ed Opera.

    Ehi!!!
    Ti sei dimenticato che ha anche le Pearl Ballerina????

    ...e non mi rispondere in modo sarcastico...

    B&W, Zingali, Opera, Pearl Audio........i diffusori preferiti da Pavel Laughing

    Magari ha anche le Chario?


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  aircooled on Tue Feb 23, 2010 1:52 pm

    Rudino wrote:
    pavel wrote:
    6-Stereo Much: Forse l'unico che punta forte su B&W. Ha anche Zingali ed Opera.

    Ehi!!!
    Ti sei dimenticato che ha anche le Pearl Ballerina????

    ...e non mi rispondere in modo sarcastico...
    su VHF c'è una bell'issima discussione sulle bamboline gonfiabili almeno finche ho letto io
    ps
    pavel soto sotto le ama
    rips
    ma perche quel FAVA di silvano ci legge H24 e non interviene mai????? tanto mica lo banna otello


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  aircooled on Tue Feb 23, 2010 1:53 pm

    Rudino wrote:
    Elcaset wrote:
    Rudino wrote:
    pavel wrote:
    6-Stereo Much: Forse l'unico che punta forte su B&W. Ha anche Zingali ed Opera.

    Ehi!!!
    Ti sei dimenticato che ha anche le Pearl Ballerina????

    ...e non mi rispondere in modo sarcastico...

    B&W, Zingali, Opera, Pearl Audio........i diffusori preferiti da Pavel Laughing

    Magari ha anche le Chario?
    gli hanno pure offerto degli sghei per le ......


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Geronimo on Tue Feb 23, 2010 1:54 pm

    Rudino wrote:
    Magari ha anche le Chario?

    Laughing Laughing


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Ospite on Tue Feb 23, 2010 3:03 pm

    aircooled wrote:va bhe pavel te sei contro per natura sulle B&W quindi mi ritiro, ti dico solo che sei molto lontano dal prenderci anche un minimo, il mercato non si fa con i discorsi
    ps
    la nuova serie nautilus e lontana 1000 anni dalla vecchia, ma te continua a credere che sia tutta fuffa

    ma sai...che io sia lontano dal prenderci è relativo. Il principio NON è che io abbia ragione o meno.Non mi interssa avere ragione o torto.Io rifletto. Il principio è che sempre meno negozi trattano questo marchio. Se poi sia per i prezzi,per i ricarichi,perchè non vale,per la concorrenza, per la non richiesta, o per qualsiasi altro motivo a me non è dato saperlo. Ma badando al sodo...vedo ciò che sta accadendo.E rifletto. Se è vero il proverbio "Chi lascia la strada vecchia per la nuova sa quello che lascia e non sa quello che trova", qui 3/4 dei negozi di Roma, sanno, quello che stanno lasciando, non sanno quello che stanno prendendo MA fanno questa mossa. Ora, escluso il fatto che siano dei negozi che puntano a fallire....UN motivo (tra i tanti) deve pur esserci. Poi ce ne possiamo inventare tanti, ognuno tirerà l'acqua al suo mulino. A me verrà da sorridere perchè ho sempre avuto una completa avversione per quei diffusori (ma è una MIA personale motivazione), ad altri verrà meno da ridere per i motivi contrari ai miei, MA nemmeno questo cambia il decorso delle cose. Il vento sta cambiando. Il motivo non lo so. Non faccio il metereologo. Ma prendo atto dei fatti.

    PS: Che io credo che sia tutta fuffa, ed altri credono che non sia fuffa, è un paragone poco attendibile: A me l'Honda non piace. Quindi se mi fai vedere una Honda Hornet di 10 anni fa o una Hornet di adesso, non cambia. Di fondo è nata Hornet. E così se fai vedere una Ducati ad uno che la Ducati gli fa schifo. O il vecchio Monster o il nuovissimo Monster, ti dirà che ha sempre il marchio di fabbrica Ducati Monster. E non ha affatto torto.

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    Post  Ospite on Tue Feb 23, 2010 3:04 pm

    Rudino wrote:
    pavel wrote:
    6-Stereo Much: Forse l'unico che punta forte su B&W. Ha anche Zingali ed Opera.

    Ehi!!!
    Ti sei dimenticato che ha anche le Pearl Ballerina????

    ...e non mi rispondere in modo sarcastico...

    Si è vero . Ha anche le Ballerina. Risposta seria e lapidaria.


    Last edited by pavel on Tue Feb 23, 2010 3:07 pm; edited 1 time in total

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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Ospite on Tue Feb 23, 2010 3:06 pm

    aircooled wrote:
    Rudino wrote:
    Elcaset wrote:
    Rudino wrote:
    pavel wrote:
    6-Stereo Much: Forse l'unico che punta forte su B&W. Ha anche Zingali ed Opera.

    Ehi!!!
    Ti sei dimenticato che ha anche le Pearl Ballerina????

    ...e non mi rispondere in modo sarcastico...

    B&W, Zingali, Opera, Pearl Audio........i diffusori preferiti da Pavel Laughing

    Magari ha anche le Chario?
    gli hanno pure offerto degli sghei per le ......

    Se prendevo la palla al balzo........ora ridevo! sunny

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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  aircooled on Tue Feb 23, 2010 4:55 pm

    pavel wrote:
    aircooled wrote:va bhe pavel te sei contro per natura sulle B&W quindi mi ritiro, ti dico solo che sei molto lontano dal prenderci anche un minimo, il mercato non si fa con i discorsi
    ps
    la nuova serie nautilus e lontana 1000 anni dalla vecchia, ma te continua a credere che sia tutta fuffa

    ma sai...che io sia lontano dal prenderci è relativo. Il principio NON è che io abbia ragione o meno.Non mi interssa avere ragione o torto.Io rifletto. Il principio è che sempre meno negozi trattano questo marchio. Se poi sia per i prezzi,per i ricarichi,perchè non vale,per la concorrenza, per la non richiesta, o per qualsiasi altro motivo a me non è dato saperlo. Ma badando al sodo...vedo ciò che sta accadendo.E rifletto. Se è vero il proverbio "Chi lascia la strada vecchia per la nuova sa quello che lascia e non sa quello che trova", qui 3/4 dei negozi di Roma, sanno, quello che stanno lasciando, non sanno quello che stanno prendendo MA fanno questa mossa. Ora, escluso il fatto che siano dei negozi che puntano a fallire....UN motivo (tra i tanti) deve pur esserci. Poi ce ne possiamo inventare tanti, ognuno tirerà l'acqua al suo mulino. A me verrà da sorridere perchè ho sempre avuto una completa avversione per quei diffusori (ma è una MIA personale motivazione), ad altri verrà meno da ridere per i motivi contrari ai miei, MA nemmeno questo cambia il decorso delle cose. Il vento sta cambiando. Il motivo non lo so. Non faccio il metereologo. Ma prendo atto dei fatti.

    PS: Che io credo che sia tutta fuffa, ed altri credono che non sia fuffa, è un paragone poco attendibile: A me l'Honda non piace. Quindi se mi fai vedere una Honda Hornet di 10 anni fa o una Hornet di adesso, non cambia. Di fondo è nata Hornet. E così se fai vedere una Ducati ad uno che la Ducati gli fa schifo. O il vecchio Monster o il nuovissimo Monster, ti dirà che ha sempre il marchio di fabbrica Ducati Monster. E non ha affatto torto.

    come ben sai sui gusti personali non entro mai e mai entrero, non mi competono, sul perche alcuni negozi in periodo di crisi nera abbandonano certi marchi invece potrei entrarci, magari prendendo come esempio una storiella immaginaria
    puto vendita A e punto vendita B
    nel punto vendita A il titolare è uno scaltro (ottimo commerciante) che bada al sodo, quindi quando si presenta un rappresentante da lui la prima cosa che chiede: quanto è il ricarico?
    se la risposta gli aggrada tratta quel marchio, se invece non lo soddisfa passa oltre, questo è il classico commerciante tosto, diciamo che sarebbe in grado di vendere frigoriferi agli esquimesi, di solito ha pure un gran bel macchinone fuori dalla bottega
    punto vendita B
    qua troviamo uno che ha fatto della sua passione un modo per viverci
    qua quando entra il rappresentante la prima cosa che chiede e come è l'assistenza di quel prodotto, poi in ultimo, ma proprio in ultimo si parla di ricarico
    bene adesso che abbiamo conosciuto i 2 tipi di megoziante(il secondo non è mica tanto bottegaio) proviamo a offrire ai 2 un paio di prodotti con diverse scale di ricarico
    X ha un ricarico dell'120%
    il negoziane A becca subito senza se e senza ma
    il negoziante B fa la solita trafila, ci pensa, ascolta il prodotto se possibile, ci ripensa, si fa certe domande, insomma tituba, alla fine potremmo dire che abbiamo il 50% di possibilità che compri e il 50% che non compri
    Y ha un ricarico del 40% e per venderlo devi pure firmare un contratto pieno di clausole che ti impegnano nel dimostrare il prodotto in maniera professionale e ad avere almeno 2 prodotti in casa sempre a disposizione degli appassionati che vogliono toccare e ascoltare, oltre a questo, sempre per entrare nel ristretto numero di autorizzati per quel prodotto devi come primo ordine acquistarne almeno 3 di diverso livello, uno entry, uno di medio livello e uno tra i top, quindi nel contesto da valutare anche il non indifferente impegno economico iniziale
    il negoziante A butta malamente fuori il povero rappresentante
    il negoziante B invece approfondisce la cosa
    valuta il prodotto, valuta il distributore, valuta l'assistenza, valuta la tenuta dell'usato e la sua rivendibilita ( se lo vende un domani deve pure ritirarlo usato) insomma valuta un sacco di cose, a quel punto se gli tornano i conti e crede in quel prodotto compra
    alla luce di questa storiella di pura fantasia si comincia a diradare la nebbia sul perché di certe scelte in un momento di crisi come questo, poi volendo andare oltre ci si dovrebbe pure domandare perché nonostante tutto quello che si è detto fino ad ora se voglio il prodotto Y devo comunque mettermi in fila?
    perché la nuova fiammante fabbrica non riesce a sfornarne abbastanza per quanto sono le richieste
    ovvio che poi ci sono anche altri motivi del perchè uno abbandona un marchio per unaltro
    ma il morto sta comunque sulla bara, se vuoi Y devi aspettare, questo perche per uno che abbandona 2 chiedono
    ovviamente il mio ragionamento esula totalmente e coscientemente da ogni ragionevole discorso sul gusto personale tra X e Y


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  aircooled on Tue Feb 23, 2010 5:08 pm

    mi sa che siamo leggermente in OT nell'OT


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    Re: Absolute Audiophile,,,,,

    Post  Ospite on Tue Feb 23, 2010 5:14 pm

    Se rileggi il mio post infatti...tra le varie ipotesi, una opzione da me citata era il discorso "Ricarico".
    Se partiamo da qui, posso dirti che i rivenditori da me citati sulla piazza di Roma, sono un po i punti di riferimento della città, e bene o male sono gestiti da persone che al di la della simpatia o della preparazione tecnica, sono comunque sulla piazza da anni e anni. Prendiamo Gradi. E' il terzo marchio blasonato che abbandona. Chario,Diapason,B&W. Li ha rimpiazzati con Leema e Audio Phisych. Ma tiene da sempre Proac. L'altro Cherubini, ha sbolognato B&W, ma tiene da sempre Sonus Faber. Questo per dire che negozi di un certo blasone, al di la dei marchi "a rotazione" devono avere sia come riferimento,sia come immagine, diciamo uno Staus Simbol. Un po lo specchietto per le allodole che fa tanto HiFi commerciale. In ambedue i casi non è B&W, che in quanto ad "immagine" credo non abbia eguali al mondo. Anche ammesso che sia un discorso di ricarico (nel caso di Gradi ti dico per certo che non lo è, per motivi che non sto qui a snocciolare),si è deciso di disfarsi di un simbolo (al di la che piaccia o meno), che ovviamente per certi aspetti risulta essere un arma a doppio taglio. Togliere "visibilità" ad un negozio di rango HiFi, privandosi del non plus ultra, è come se alla vetrina di una gioielleria, tu vedi di tutto tranne che un diamante. Il rischio che la gente pensi che è una gioielleria di secondo ordine è altissimo se non scontato, a meno che....... O il gioielliere abbia deciso di investire su altro, o nella richiesta delle persone, il diamante abbia avuto un calo o una involuzione. Probabilmente, parlo per ipotesi il ricarico è migliore con Proac o Sonus Faber. Ma di contro è pur vero che i mercatini dell'usato e i negozi HiFi, offrono un bel campionario di B&W, meno di Proac e/o Sonus Faber. In mezzo a tutto questo una sorta di veridicità dovrà pur esserci....

    PS: Per quanto riguarda l'OT. Se nella CLAVA DI PAVEL......................Pavel non si lamenta dell'OT, a noi che ce ne frega???? sunny
    E allora Rudino????? Quanto stava in OT nel suo post? Parlavamo di diffusori, e ha tirato fuori le ballerine......

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