l'importanza dell'ambiente di ascolto

Luca58 ha scritto:Per di piu' la stanza trattata aiuta anche a nascondere un po' le magagne dell'impianto; con la stanza vuota queste vengono invece accentuate.

Be' e' chiaro che se la stanza e' trattata correttamente tramite rilevazione strumentale le magagne udibili saranno principalmente quelle dell'impianto, poiche' non subiranno troppi mascheramenti da risonanze e riflessioni, mentre nel caso di stanza vuota si sentirebbe tanto di quel casino che sarebbe praticamente impossibile imputare qualcosa all'impianto...! O_o

mirach ha scritto:Per me un impianto casalingo non ha bisogno di essere trattato, si può benissimo intervenire con il normale arredamento. Poi se uno vuole mettere in piedi uno studio di registrazione è un altro paio di maniche

ciao
Riki

colombo riccardo ha scritto:



ciao
Riki

Eh lo so che non sei d'accordo Riccardo

Io penso che eseguire un trattamento acustico in un locale domestico non sia per niente facile...per la mia piccola esperienza ho avuto solo esperienze negative...ma ovviamente ciò non toglie che sia perfettamente fattibile fare un buon lavoro...ci vogliono specialisti che sanno a che risultato arrivare....praticoni il cui scopo è piazzare materiale fanno solo danni...se fosse così facile nelle splendide salette delle varie fiere l'acustica di quest'ultime sarebbe decente ma sento solo persone che si lamentano su questo parametro....

marco

mirach ha scritto:

Eh lo so che non sei d'accordo Riccardo

Cio' che intendevo non era fare finta che il problema non esiste come hai voluto intendere tu con la simpatica jpg Posto che in tutte le salette che utilizziamo per l'ascolto di musica ci può essere un problema, prima di disposizione dell'impianto e poi legato all'acustica preferisco intervenire con un tappeto, un cuscino, un arazzo cioè con il normale arredamento domestico piuttosto che trasformare la sala in uno studio di registrazione. Vuoi per ragioni economiche ma soprattutto perchè esasperare in questo modo un hobby non lo ritengo opportuno. Se lo si fa' per lavoro è un altro discorso ovviamente.

ciao a tutti
ho letto in questo tread delle c.......te pazzesche !! il trattamento è FONDAMENTALE x un ascolto domestico che sia attendibile e soddifacente anche x utilizzo di impianti non necessariamente da " sceicchi ".

okay ma l'ambiente si può trattare con il normale arredamento non è fondamentale eseguire un trattamento di tipo industriale

l'ambiente è il primo responsabile delle prestazioni di qualsiasi impianto bello o brutto economo o da ricchi che sia, poi che uno possa trattarlo o meno per N ragioni è un suo problema, ma la soluzione c'è sempre ed è anche abbastanza semplice, non si può sistemare l'ambiente neppure il minimo necessario per restare nella decenza? ok cuffia e via andare l'ambiente non ha più nessuna importanza 

mirach ha scritto:Per me un impianto casalingo non ha bisogno di essere trattato, si può benissimo intervenire con il normale arredamento. Poi se uno vuole mettere in piedi uno studio di registrazione è un altro paio di maniche

Per me, se non si dedica la stanza esclusivamente per l' audio, non ha bisogno di trattamento specifico esagerato. Mediamente una stanza arredata in un modo adeguato e non troppo riflettente (poi in base alle dimensioni ci si regola) deve essere misurata e corretta (se serve) evitando mostruosità che tendono a farti sentire di vivere in un ambiente stralunato. Inoltre chi registra sa già dove verranno riprodotte le sue opere e ne dovrebbe tener conto.
A mio avviso quindi basta non esagerare in un senso (stanza vuota) o nell' altro (stanza piena di pannelli etc quindi esteticamente invivibile).
Troppa assorbenza/riflessione? NO grazie !
D' altra parte avete mai visto dei tube traps/polifemi/pannelli fono assorbenti al Musikverein? Alla Symphony Hall? O alla Philharmonie a Berlino?

typhoon56 ha scritto:ciao a tutti
ho letto in questo tread delle c.......te pazzesche !! il trattamento è FONDAMENTALE x un ascolto domestico che sia attendibile e soddifacente anche x utilizzo di impianti non necessariamente da " sceicchi ".

Ma non mi sembra proprio che qualcuno abbia affermato il contrario; sarebbe da ambulanza urgente.

O meglio... una resa acustica ottimale dell'ambiente e' fondamentale, perche' il trattamento non va fatto per forza e quando e' necessario va eseguito giusto per quello che serve.

pepe57 ha scritto:
D' altra parte avete mai visto dei tube traps/polifemi/pannelli fono assorbenti al Musikverein? Alla Symphony Hall? O alla Philharmonie a Berlino?

ma hai visto come è costruito il Philharmonie di Berlino ?
Pietro non scherzare

uno degli olimpi dell'acustica costruito sull'acustica......fatevi un " giro virtuale "

http://www.berliner-philharmoniker.de/philharmonie/rundgang/

ovvio che non ha bisogno di trattamento acustico......è stato progettato per questo !

aircooled ha scritto:l'ambiente è il primo responsabile delle prestazioni

 Air questa la devi mettere all'inizio di ogni tread

pepe57 ha scritto:avete mai visto dei tube traps/polifemi/pannelli fono assorbenti al Musikverein? Alla Symphony Hall? O alla Philharmonie a Berlino?

La forma dell'ambiente di ascolto, secondo me, e ci voglio aggiungere pure il posizionamento dei diffusori garantiscono buona parte del risultato. Infatti gli architetti dei grandi teatri musicali sapevano bene come progettare. Poi c'e' l'affinamento con il posizionamento delle poltroncine imbottite, in alcune chiese, se non ricordo male, di otri riempiti in parte, etc., ma la forma di base e' fondamentale.

Ecco un esempio in cui il trattamento e' praticamente superfluo perche' la forma dell'ambiente lavora praticamente da sola (a parte i pochi spettatori che c'entrano, ma sapete tutti come anche a casa nostra la resa cambi a seconda che si ascolti da soli o in quattro).

Si tratta della famosa "Sala Terrena" che molti di voi certamente conoscono, ubicata sotto/accanto alla Mozarthaus (la prima abitata da Mozart) a Vienna; per chi non ha avuto occasione di andarci vi garantisco che e' uno spettacolo assolutamente da non perdere, anche per la bravura degli esecutori.

Come vedete nelle foto la sala e' abbastanza piccola, praticamente nuda a parte le sedie (non imbottite), ma con cavita' laterali e per le finestre posteriori (con i vetri!!!         ). La base e' piu' o meno un semicerchio e il tetto una semi-cupola, come una conchiglia; quello che vedete va specularmente quasi raddoppiato, cioe' si vede piu' della meta'. Le meravigliose pareti sono intonacate e affrescate, quindi, se non mi ricordo male, niente rivestimenti. Il tappeto serve essenzialmente a coprire la pedana.

Nonostante l'assenza di trattamento, la sala era apprezzatissima da Mozart per l'acustica e fu da lui usata spesso dato che abitava a 20 m. Ah, gia', niente tube-traps.

vi piace vincere facile postando ambienti studiati e progettati per il suono  vi dò una dritta postate le foto di un tetro greco è uno dei migliori esempi di acustica applicata all'ambiente

aircooled ha scritto:vi piace vincere facile postando ambienti studiati e progettati per il suono  vi dò una dritta postate le foto di un tetro greco è uno dei migliori esempi di acustica applicata all'ambiente

Infatti! Mica avevano un qualsiasi trattamento oltre al previsto numero di spettatori. Era appunto per dimostrare che e' la resa dell'ambiente ad essere importante, non il trattamento di per se che va usato in poca percentuale giusto per non mettersi a piangere: tanto se la stanza non suona hai voglia di riempirla e allora il suggerimento che hai dato della cuffia diventa l'unica soluzione.

Per quanto riguarda gli ambienti moderni costruiti allo scopo, oltre ad essere complicatissimi e ad essere costati una fortuna, sono spesso cosi' brutti che ti verrebbe voglia di tornare a casa a mettere un disco.

Giordy60 ha scritto:

 ma hai visto come è costruito il Philharmonie di Berlino ?
Pietro non scherzare

uno degli olimpi dell'acustica costruito sull'acustica......fatevi un  " giro virtuale "

http://www.berliner-philharmoniker.de/philharmonie/rundgang/

ovvio che non ha bisogno di trattamento acustico......è stato progettato per questo !

Lo conosco dal vero e come appunto dicevo e citavo fra gli esempi è un intelligente abbinamento riflettente/assorbente.
Logicamente le problematiche imposte da certe dimensioni non possono che partire da uno studio di base fondamentale.
Ma in un ambiente casalingo, le problematiche ambientali sono di ben più contenute dimensioni (non rischi di avere decadimenti di diversi secondi ad esempio) e non ci si deve infilare un' orchestra bensì una coppia di diffusori che se sono di dimension/prestazione logica rispetto all' ambiente stesso,
Per cui già con un adeguato arredamento, si può fare molto.
:)

@Luca58
a proprosito di ambienti di ascolto, non vedo più il tuo nella sezione i nostri impianti senza veli.
stai preparando qualche chicca ?

aircooled ha scritto:vi piace vincere facile postando ambienti studiati e progettati per il suono  vi dò una dritta postate le foto di un tetro greco è uno dei migliori esempi di acustica applicata all'ambiente

ti è venuto in mente quando hai letto luca che citava gli otri mezzi vuoti usati come correttori acustici?
secondo me un ottimo ambiente è quello delle vecchie case coi muri di pietra mista a cocci e con le tegole a vista,o meglio ancora i muri romani con le pietre messe in diagonale per scaricare le vibrazioni dei terremoti

Luca58 ha scritto:la sala era apprezzatissima da Mozart per l'acustica e fu da lui usata spesso dato che abitava a 20 m. Ah, gia', niente tube-traps.

quando uno è fortunato e fortunato.

Cricetone ha scritto:

aircooled ha scritto:vi piace vincere facile postando ambienti studiati e progettati per il suono  vi dò una dritta postate le foto di un tetro greco è uno dei migliori esempi di acustica applicata all'ambiente

ti è venuto in mente quando hai letto luca che citava gli otri mezzi vuoti usati come correttori acustici?
secondo me un ottimo ambiente è quello delle vecchie case coi muri di pietra mista a cocci e con le tegole a vista,o meglio ancora i muri romani con le pietre messe in diagonale per scaricare le vibrazioni dei terremoti

la mia cultura sull'ambiente e' sconfinata altro che venuti in mente gli otri degli antichi da cui in seguito sono nati i famosi e risolutori risuonatori di Helmholtz

Introduzione all'acustica degli ambienti chiusi

Lo studio di registrazione

ciao
Riki

Riccardo... è tempo perso!  

colombo riccardo ha scritto:Introduzione all'acustica degli ambienti chiusi

Lo studio di registrazione

ciao
Riki

Confucio disse :

Si può indurre il popolo a seguire una causa, ma non far sì che la capisca.

mi associo a maggio......

comunque ecco un'altro piccolo articolo

http://tangerinetech.net/downloads/MET.pdf

4 articoli in inglese da leggere

myths and facts about studio acoustics

monitors in a rooms

auto-calibration

small multichannel control rooms for broadcast

ciao
Riki

Scusatemi se intervengo, mi sono inscritto ieri per ricevere dei consigli per costruirmi un impianto.
Stavo leggendo questo thread, ed ho capito più o meno quanto sia importante il trattamento acustico, quanto possa la disposizione dei vari mobili, pannelli, tappeti, ecc influenzare sul suono.
Non fateci caso più di tanto a quello che scrivo, ho molto da imparare, e leggerò molto.
Però è molto interessante.