Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.


    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Mer Ott 21 2015, 17:05

    Ora ,torniamo al cavo "che non si sente"... e quindi all'aspetto puramente qualitativo ( non che quello precedente non lo sia )

    buona parte dei cavi presenti sul mercato invece il più delle volte si fa sentire…questo in genere per i seguenti ed ovvi motivi:

    1. Motivi commerciali(un  cavo caratterizzato ,per i meno esperti,spicca maggiormente all’ascolto comparativo (specialmente se condotto in negozio)e magari in modo ruffiano si fa notare subito,
    poi,a casa dopo averlo acquistato ,con il tempo ,ci si accorge che procura fatica d’ascolto..o dopo alcuni anni ,maturando,se ne comprende il limite.
    2 .Scelta del progettista (il quale ha voluto creare un cavo correttivo/filtro ad esempio che enfatizza la gamma bassa o alta al fine di renderlo più espressivo o intrigante, basandosi sul suo gusto personale o il suo concetto di alta fedeltà)
    3 .Per i limiti intrinseci del progetto e dei materiali impiegati(ovvero.. non si e’ saputo o potuto fare di meglio). Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355

    Uno dei difetti che davvero non sopporto, e’ quello di caratterizzare il messaggio sonoro e quindi personalizzarlo o filtrarlo.
    come voler in qualche modo cercare di emergere,spiccare,ad ogni costo pur avendo i limiti intrinseci di un progetto che deve rientrare in un costo contenuto. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 939343 o in un elevato profitto. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957

    A volte questo tipo di difetto piu' o meno marcato sia chiaro, può risultare insito nel progetto  del cavo stesso ,mirato al mascherare o a tentare di risolvere “eventuali comuni problemi ambientali” ,oppure non voluto ,cioè legato ai limiti del progetto e dei materiali impiegati come detto prima.
    se non sono stato chiaro lo dico in altre parole:
    un cavo che mi taglia certe frequanze,se queste frequenze sono quelle che sul maggior numero di impianti mi danno problemi, produrra' un "beneficio" , che mi permettera' di vendere un numero maggiore di cavi. sunny
    nulla di malvagio Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957  i prodotti servono ad un mercato e devono essere venduti in un qualche modo quindi e' inevitabile che esistano in un mercato anche prodotti cosi'. e a volte possono funzionare se non ci sono pretese hi end. ( certo però che il concetto ci porta lontano da quello di cavo perfetto...) Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    come al solito nulla è scontato... e tutto serve a confonderci. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957

    Ho parlato di problemi ambientali in quanto la stanza in cui suona l’impianto e’ co-responsabile,in quanto facente parte della catena di riproduzione,di molti dei pregi o difetti della stessa.
    Il problema e’ che spesso si attribuiscono al fattore ambientale colpe che non possiede ma che riguardano esclusivamente la messa a punto dell’impianto.
    Questo, spesso, e’ dato dall’inesperienza. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 81249
    Nonostante la premessa il più delle volte il fattore ambiente resta uno dei punti più trascurati insieme al fattore cavi e questo e’ profondamente sbagliato in quanto nessun anello della catena di riproduzione deve essere lasciato al caso e reso debole.
    L’impianto come tutte le catene di riproduzione suona vincolato dal componente di essa che suona peggio e dalla posizione che questo riveste nella catena.( o dalla sommatoria delle peggiorità Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 dei singoli componenti)
    Il più delle volte ed in base ad alcune esperienze vissute,mi sono trovato di fronte a situazioni in cui ci si affanna a cambiare a ritmo convulso le elettroniche perché non soddisfatti del risultato finale ,trascurando tutto il resto e imputando la colpa del cattivo rendimento esclusivamente alle stesse e mai o raramente a ciò che le circonda o le collega.
    A me sembra un errore,spesso fatto da chi e' convinto di avere la verità in tasca, ma purtroppo è piu' comune di quanto si pensi.


    Ultima modifica di Frederick il Mer Ott 21 2015, 18:31 - modificato 1 volta.
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33211
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da aircooled Mer Ott 21 2015, 17:11

    siete mitici sunny


    _________________
    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 941176


     
    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 630139
    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Mer Ott 21 2015, 17:39

    Ah dimenticavo...
    i difetti di cui ho parlato prima non valgono solo per i cavi ma per tutti i componenti della catena Embarassed
    solo che sulle elettroniche in genere si identificano piu' velocemente,sui cavi no( cioe' si tende a non attribuirli ) e quindi si la colpa all'elettronica di turno...che magari un po di difetto ce l'ha pure... ma magari non era la sola.. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 939343
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Mer Ott 21 2015, 17:53

    Mi riallaccio al problema della lunghezza del cavo perche' mi e' venuta in mente una cosa:
    Due persone che provano lo stesso cavo (esempio) di potenza ma uno di 5 metri e l'altro di 2 e' possibile abbiano pareri discordanti nel descriverlo...anzi e' abbastanza probabile..Laughing
    noi diciamo :chi ha ragione ?
    semplice : chi sa di cosa sta parlando!Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957
    ovvero: se ho un cavo di 5 metri e mi rendo conto che sono troppi dovrei guardarmi bene dal dire che quel cavo e' ( esempio )aperto e senza bassi sapendo che non sono nella condizione di giudicarlo.
    idem e viceversa per chi ne ha uno spezzone da 30 centimetri con il finale attaccato alle casse,anche la sua valutazione non sara' corretta.
    questo e' il primo dei motivi per cui due cavi Uguali ( sui forum si e' sempre molto approssimativi sia con le spiegazioni che con le domande )risultano avere suoni diversi sui 2 impianti.
    non ho detto che e' l'unico  motivo !!! occhio !! Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 81249 Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    ma e' uno dei tanti, poi diremo anche gli altri.Laughing
    sono uguali ... sunny  solo che uno e' lungo il doppio dell'altro e magari anche ammatassato... Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355  chissa' come mai suonano diversi ??!! Laughing
    e poi : tu sei sordo...il tuo impianto non e' rivelatore, etc etc.. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    iano
    iano
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1774
    Data d'iscrizione : 13.02.10
    Età : 67
    Località : genova

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da iano Mer Ott 21 2015, 19:38

    Frederick ha scritto:Ora ,torniamo al cavo "che non si sente"... e quindi all'aspetto puramente qualitativo ( non che quello precedente non lo sia )

    buona parte dei cavi presenti sul mercato invece il più delle volte si fa sentire…questo in genere per i seguenti ed ovvi motivi:

    1. Motivi commerciali(un  cavo caratterizzato ,per i meno esperti,spicca maggiormente all’ascolto comparativo (specialmente se condotto in negozio)e magari in modo ruffiano si fa notare subito,
    poi,a casa dopo averlo acquistato ,con il tempo ,ci si accorge che procura fatica d’ascolto..o dopo alcuni anni ,maturando,se ne comprende il limite.
    2 .Scelta del progettista (il quale ha voluto creare un cavo correttivo/filtro ad esempio che enfatizza la gamma bassa o alta al fine di renderlo più espressivo o intrigante, basandosi sul suo gusto personale o il suo concetto di alta fedeltà)
    Buona e cattiva fede è sempre miscelata variamente fra i produttori.
    Ma indipendentemente dai loro intenti,come fanno a caratterizzare il cavo,per qualunque sia il fine che lo facciano?
    Voglio dire,io sò come si fà a farlo,ma non perchè succede.
    Altri lo sanno fare come e meglio di me,ma usando manipolazioni diverse.
    A volte si illudono anche di stare usando una scienza del tutto nota in modo esaustivo.
    Altre volte dicono di farlo,ma solo per compiacere l'acquirente,che pur dall'alto della sua ignoranza a volte,tale rassicurazione pretende.
    Altre volte sono loro i primi a crederci.
    Il punto è che quando uno acquisisce una cospicua esperienza come te,prende confidenza con certi effetti,a cui inizia a dare del tu,e poi ne scrive come fossero cose scontate per tutti.
    Nella descrizione di un noto marchio di cavi si legge tutto e il contrario di tutti,come dire che almeno su qualcuno di quei punti ognuno può riconoscersi,e non escludo che lo stesso produttore a fasi alterne tenda riconoscersi in uno di quei punti o nell'altro.
    Diciamo che quando hai fatto buona esperienza di qualcosa è naturale cercare di riassumerla in un quadro coerente,cercando anche di prendere a prestito,quando può servire,quadri già preconfezionati,meglio se ampiamente già condivisi e applicati proficuamente in altri campi.
    Poi c'è sempre quello che fà confusione e/o semplifica troppo,senza averne magari coscienza,e può succedere a tutti i livelli,compreso il livello scientifico.
    Così che un ottimo test per farmaci diventa tale,detto fatto,anche per testare differenze fra cavi.
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Mer Ott 21 2015, 22:20

    iano ha scritto:
    Buona e cattiva fede è sempre miscelata variamente fra i produttori.
    Ma indipendentemente dai loro intenti,come fanno a caratterizzare il cavo,per qualunque sia il fine che lo facciano?
    Voglio dire,io sò come si fà a farlo,ma non perchè succede.
    Altri lo sanno fare come e meglio di me,ma usando manipolazioni diverse.
    A volte si illudono anche di stare usando una scienza del tutto nota in modo esaustivo.
    Altre volte dicono di farlo,ma solo per compiacere l'acquirente,che pur dall'alto della sua ignoranza a volte,tale rassicurazione pretende.
    Altre volte sono loro i primi a crederci.
    Il punto è che quando uno acquisisce una cospicua esperienza come te,prende confidenza con certi effetti,a cui inizia a dare del tu,e poi ne scrive come fossero cose scontate per tutti.
    Nella descrizione di un noto marchio di cavi si legge tutto e il contrario di tutti,come dire che almeno su qualcuno di quei punti ognuno può riconoscersi,e non escludo che lo stesso produttore a fasi alterne tenda riconoscersi in uno di quei punti o nell'altro.
    Diciamo che quando hai fatto buona esperienza di qualcosa è naturale cercare di riassumerla in un quadro coerente,cercando anche di prendere a prestito,quando può servire,quadri già preconfezionati,meglio se ampiamente già condivisi e applicati proficuamente in altri campi.
    Poi c'è sempre quello che fà confusione e/o semplifica troppo,senza averne magari coscienza,e può succedere a tutti i livelli,compreso il livello scientifico.
    Così che un ottimo test per farmaci diventa tale,detto fatto,anche per testare differenze fra cavi.
    Mah...non e' questione di buona o cattiva fede...spesso si fa il meglio che si puo'...questo non vuol dire che vada bene ,ma se il mercato lo accetta...
    inglesizzandolo e' business... Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 se un prodotto tecnicamente discutibile riscuote consensi ed ha successo sul mercato vuole semplicemente dire che l'utenza di quel prodotto lo accetta,anzi,va bene cosi'.
    per chi sà ed esige c'e' l'HI END o una qualche sua approssimazione... Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 939343  se non hai mai sentito il beluga dirai che le uova di lompo sono un ottimo caviale.
    il paradosso e' sentire dire che il beluga non esiste...Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 esiste eccome! e non basta comprarlo! bisogna anche abbinarlo al vino giusto,saperlo dosare,e magari gustare in buona compagnia:fkjur:
    nel caso della fascia media dell' alta fedelta' dobbiamo solo renderci consapevoli che le persone ascoltano non male ma ... medio. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    spesso sono impianti eterogenei dove un componente compensa l'altro...quando va bene che riescie a compensarlo!! Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957  Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957  Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957  
    e non hanno spesso la piu' pallida idea di  come fare a rivoltare l'impianto come un calzino con piccoli cambiamenti...
    si comprano oggetti  in base ai feedback trovati su internet e scritti da persone con la loro stessa impreparazione oppure con un solo cavo messo dove pensano loro,vogliono ottenere un cambiamento paragonalbile a un ricablaggio completo...ovvio che quel cavo dovra' essere pompato...
    Se le persone mangiassero crocchette per cani ,le pizzerie le servirebbero.
    quindi la morale di chi fa cavi caratterizzati,diffusori caratterizzati etc.etc... non e' una questione morale.
    conta sapere che lo fanno pero'! sapere che questi prodotti ci sono,conta essere preparati all'eventualita' di incontrare prodotti di questo tipo sul proprio cammino e non potendo ottenere di meglio, riuscire a gestirli o almeno a comprenderli e attribuire loro eventuali colpe o virtu'.
    il crescere ,il comprendere,il fare esperienza ,imparare a scegliere...questo spetta unicamente a chi conduce l'impianto.
    spero che questo thread serva proprio a dare una mano o ad accendere una lampadina in quel senso..cioe' , NON a far suonare componeti impossibili ( quelli non suoneranno mai) ma a selezionare componenti meritevoli e riuscire a spremerli al massimo nello spazio che si ha a disposizione.
    componenti che in questo specifico thread sono cavi piuttosto che altre cose.
    ci vorranno pero' altre pagine... e la voglia di leggerle soprattutto! Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    Luca58
    Luca58
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9403
    Data d'iscrizione : 15.07.09

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Luca58 Gio Ott 22 2015, 09:08

    lizard ha scritto:io per anni ho provato cavi,inseguendo la chimera audiofila.
    poi ho acquistato questo,col SUO cavo di alimentazione fisso,come facevano una volta i costruttori di una volta.
    gli ho attaccato le AKG 701 per gioco e poi l'ho collegato al trasformatore di rete BCD.
    da quel momento non riesco ad ascoltare altro.


    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Mcinto10

    Beh, se allora mi vuoi vendere le Spendorine... Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957
    lizard
    lizard
    Pop Music Expert

    Numero di messaggi : 10838
    Data d'iscrizione : 06.11.09
    Località : Augusta Taurinorum

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da lizard Gio Ott 22 2015, 09:27

    Luca58 ha scritto:

    Beh, se allora mi vuoi vendere le Spendorine... Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957
    luke..oggi vado ad ascoltare delle rogers 3/5 vintage 15 ohm intonse,come mamma le ha fatte,con tanto di imballi..ancora con le connessioni a banana..sono carissime,ma se mi piaccioni poù delle spendor ti giro le mie..ho già una minierezione..
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Gio Ott 22 2015, 09:42

    io penso che per ottimizzare un impianto servano almeno tre cose Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    La prima e' avere in mente,piu' chiaro possibile il suono ,l'equilibrio timbrico,che si vuole ottenere;la seconda e' la volonta' di raggiungere quell'obbiettivo e la terza che e' la piu' importante in assoluto e' di evitare di mettere punti fermi su cui poi,a priori ,rifiutarsi di intervenire .
    Il principale di questi punti fermi purtroppo e’  proprio il cablaggio.Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    Il motivo principale per cui questo avviene e’ che spesso i cavi di qualità hanno costi proibitivi,almeno sui listini, che spaventano il cliente facendogli porre paletti saldi sul budget massimo e sulla validità della spesa da effettuare,nonché spesso nel caso dell'usato, l’impossibilita’ di provare sul proprio impianto cablaggi alternativi ,e per un tempo ragionevole,prima dell’acquisto.
    nel nome di : "con quei soldi cambio un elettronica" si cambia l'elettronica e la si collega al soliti vecchi cavi che magari erano la causa o una delle cause di quel suono che non ci piaceva.
    passato il momento di libidine dell'elettronica nuova poi pero' il suono continua a non piacere...
    perche' in effettti... eh, da molta piu' soddisfazione cambiare un elettronica!Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957  il cavo a volte neanche lo vedi,magari e' anche brutto e sta male in salotto! vuoi mettere un bel cd player nuovo ?Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 il problema e' che anche se quel Cd nuovo sara' meglio del vecchio sara' comunque limitato da quello che gli sta intorno,e volenti o nolenti,sono cavi!Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957
    Il secondo motivo quindi è che  si attribuisce il problema che ci da rogna, non al cablaggio ma bensì piu' spesso all’elettronica anche per questo gioco perverso e perche' si pensa che un cablaggio migliore non basterebbe a risolvere il problema,o si e' portati a pensarlo ...
    il terzo motivo è che non si attribuisce il solito problema che ci da rogna al cablaggio ma erroneamente al fattore ambientale (e spesso si ritiene un eventuale cambiamento non sarebbe in grado di risolvere il "presunto problema ambientale" o sarebbe insostenibile nel caso di convivenza con l’ambiente domestico..mia moglie non mi lascia spostare le casse e cose del genere… Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355  ).
    cose della serie: tanto in questo ambiente schifoso non suonera' mai nulla meglio di cosi' ... Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    insomma: i cavi che suonano male tendenzialemente fanno la fortuna di chi vende le elettroniche e i trattamenti acustici .
    e i cavi o meglio i cablaggi, a volte hanno grandi colpe.
    Luca58
    Luca58
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9403
    Data d'iscrizione : 15.07.09

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Luca58 Gio Ott 22 2015, 11:07

    lizard ha scritto:
    luke..oggi vado ad ascoltare delle rogers 3/5 vintage 15 ohm intonse,come mamma le ha fatte,con tanto di imballi..ancora con le connessioni a banana..sono carissime,ma se mi piaccioni poù delle spendor ti giro le mie..ho già una minierezione..

    Sono piu' che altro curioso di avere il tuo giudizio sul confronto, visto che sono passati anni da quando vendetti le mie Spendor e a distanza di tempo si fa male. Laughing
    iano
    iano
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1774
    Data d'iscrizione : 13.02.10
    Età : 67
    Località : genova

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da iano Gio Ott 22 2015, 11:20

    Quest'ultimo post di Fred è bello arrufato,vivo,palpitante,e tutto da sottolineare.
    L'unico motivo per cui potreste non condividerlo è che per farlo,dovreste affrontare il problema cavi al suo stesso modo,fattivo,autoocstruttivo sunny
    L'affermazione più forte che Fred ha sparso qui e là è quella dell'importanza dei cavi perfino in concorrenza con l'ambiente.
    Il senso di questa affermazione però,come credo di aver capito,e in tal senso condivido,è che l'influenza dei cavi può essere confusa con quella dell'ambiente.
    Quindi non è che i cavi risolvono i problemi ambientali.
    Il punto è che mentre si dà giustamente importanza all'ambiente,poco o nulla se ne dà ai cavi.
    Nella mia esperienza il cavo giusto è giusto indipendentemente dall'ambiente,e quando è giusto può farvi apparire i problemi ambientali per quello che sono.
    Cioè non così catastrofici come a volte potrebbero apparire.
    Curare un ambiente in modo scientifico è cosa buona è giusta,perchè almeno in questo caso il fai da tè,per quanto sempre piacevole,sarebbe meglio evitarlo.
    Il rischio invece è quello di farcire l'ambiente di elementi assorbenti e riflettenti di fortuna e di fantasia per correggere a volte,senza rendersene conto il suono dei cavi.
    Ripeto.Ho coscienza di quanto questa affermazione sia forte.
    Ma non stiamo dicendo che l'ambiente non è importante,ma che lo sono anche i cavi.
    Poi diciamocela tutta,il vero problema ambientale è l'audiofilo stesso,perchè non esistono ambienti sbagliati,ma solo scelte sbagliate di diffusori per quell'ambiente.
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33211
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da aircooled Gio Ott 22 2015, 13:52

    Non mescolate ambiente con i fili, il primo è fattibile al tavolino qualunque sia l'impianto le leggi della fisica in questo universo sono universali, i fili no!!!!!! C'è chi dice che non contano un cazzo e c'è chi afferma che sono tutto, io li manderei a cagher tutti e 2 Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 921419 in maniera più che seria Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957 il motivo?  perché tutti e 2 i tipi sono tremendamente pallidi e gnurant in materia sunny
    Lo so non dovevo intervenire ma non ho resistito sunny


    _________________
    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 941176


     
    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 630139
    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    lizard
    lizard
    Pop Music Expert

    Numero di messaggi : 10838
    Data d'iscrizione : 06.11.09
    Località : Augusta Taurinorum

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da lizard Gio Ott 22 2015, 14:54

    aircooled ha scritto: un cazzo
    francesismo?
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Gio Ott 22 2015, 18:31

    aircooled ha scritto:Non mescolate ambiente con i fili, il primo è fattibile al tavolino qualunque sia l'impianto le leggi della fisica in questo universo sono universali, i fili no!!!!!! C'è chi dice che non contano un cazzo e c'è chi afferma che sono tutto, io li manderei a cagher tutti e 2 Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 921419 in maniera più che seria Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957 il motivo?  perché tutti e 2 i tipi sono tremendamente pallidi e gnurant in materia sunny
    Lo so non dovevo intervenire ma non ho resistito sunny
    e perche' non dovevi intervenire ?
    hai fatto bene... io pero' li mescolo lostesso se permetti Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    E' un tabu' del cazzo quello di non mescolarli ! Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Gio Ott 22 2015, 19:23

    iano ha scritto:Quest'ultimo post di Fred è bello arrufato,vivo,palpitante,e tutto da sottolineare.
    L'unico motivo per cui potreste non condividerlo è che per farlo,dovreste affrontare il problema cavi al suo stesso modo,fattivo,autoocstruttivo sunny
    L'affermazione più forte che Fred ha sparso qui e là è quella dell'importanza dei cavi perfino in concorrenza con l'ambiente.
    Il senso di questa affermazione però,come credo di aver capito,e in tal senso condivido,è che l'influenza dei cavi può essere confusa con quella dell'ambiente.
    Quindi non è che i cavi risolvono i problemi ambientali.
    Il punto è che mentre si dà giustamente importanza all'ambiente,poco o nulla se ne dà ai cavi.
    Nella mia esperienza il cavo giusto è giusto indipendentemente dall'ambiente,e quando è giusto può farvi apparire i problemi ambientali per quello che sono.
    Cioè non così catastrofici come a volte potrebbero apparire.
    Curare un ambiente in modo scientifico è cosa buona è giusta,perchè almeno in questo caso il fai da tè,per quanto sempre piacevole,sarebbe meglio evitarlo.
    Il rischio invece è quello di farcire l'ambiente di elementi assorbenti e riflettenti di fortuna e di fantasia per correggere a volte,senza rendersene conto il suono dei cavi.
    Ripeto.Ho coscienza di quanto questa affermazione sia forte.
    Ma non stiamo dicendo che l'ambiente non è importante,ma che lo sono anche i cavi.
    Poi diciamocela tutta,il vero problema ambientale è l'audiofilo stesso,perchè non esistono ambienti sbagliati,ma solo scelte sbagliate di diffusori per quell'ambiente.
    Quello che ho scritto,ho cercato di scriverlo nel modo piu' chiaro possibile... ovvio che leggere non e' ascoltare.
    in ogni modo tornando al paragrafo ambiente Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355  ho semplicmente detto che quelli che spesso vengono ritenuti problemi ambientali sono invece problemi legati al cablaggio o alla cattiva messa apunto dell'impianto.
    esempio uno sente che i bassi sono troppi e dice: e' colpa della stanza.
    che gli alti sparano e dice : e' colpa della stanza.
    che i medi ci sovrastano e dice : e' colpa della stanza.
    Potrebbe essere colpa della stanza ma anche no.
    cosa vuol dire..? ok
    spieghiamo.
    ci sono mille spiegazioni possibili....facciamo uno zabaione e vediamo...Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    esempio: se io ho un cablaggio,caratterizzato,che mi enfatizza o mi rende ridondante diciamo le frequenze di una campana che va dai 100 ai 250 Hz e la stanza "per casualità" tende essa stessa a risuonare su quelle frequenze (poco mobilio,no tappeti ,vetri, etc...) ecco che la nostra bella campana 100/250 hz diventa un campanile.Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    a chi diamo la colpa in genere ?
    immediatamente all'ambiente.
    ok allora interveniamo sull'ambiente? mettiamo tappeti ovunque, muriamo le finestre, spranghiamo le porte,imbottiamo i muri tipo camera sadomaso ?
    se vi piace.. senno'...
    io direi che , e' meglio provare a  sostituire i cavi o il cavo che mi dà questo problema( ammesso che io sappia cosa sto facendo e lo abbia identificato) e magari evitiamo la spugna sui muri,i tappeti davanti ai quadri e i cuscini davanti al televisore? Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    come dicevo ad Air,tanti post fa...nell'altro thread,esperienza personale:
    da giovane ,nella mia cameretta stretta e angusta ,ovviamente il nemico numero uno erano i bassi ( i medio bassi...la campana di prima insomma ),non si tenevano nemmeno con i diffusori bookshielf e i piedistalli pieni di sabbia da 50 kg l'uno.
    non potevo spostare le casse senno' non giravo piu' nella stanza e, il Puccini 1' serie, di bassi era bello panciuto. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355  un poco caratterizzato diciamo eh AIr ? Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957
    cavi da mercatone tra cd ed amplificatore e cavi diffusori da 3 euro al metro da 3 mm.
    🇬🇫 NON LO FATE A CASA / DON'T TRY THIS AT HOME : 🇬🇫  Io ho costruito un cavo di alimentazione  IN ACCIAIO INOX guaina in polietilene,schermo in rame argentato e una geometria kimber molto stretta NEL conduttore( Trefoli del conduttore ) e conduttori paralleli, sezione minimo sindacabile di 1mm.
    ora con questo cavo inserito sul puccini ,solo con questo cavo,il problema bassi si e' risolto completamente.
    OOOOOOOO Direte voi !Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 impossibile... non posso dire provate voi stessi perche' ho appena detto di non provarci perche' puo' essere molto pericoloso se non sapete quello che fate.🇬🇫 alla fine e anni dopo ho scoperto di aver solo creato un efficace filtro passa alto.
    quindi ? ovvio che il problema era l'ambiente? si,forse in parte  o era una concomitanza di fattori nell'impianto che spingevano quelle frequenze che sollecitavano l'ambiente in modo particolare . e quindi non era solo colpa dell'ambiente? maH..
    in ogni modo questo e' quanto...  molti cavi aperti ,sono aperti ,perche' in molte situazioni ,puo' servire tagliare la parte bassa dello spettro come in altre occorre invece esaltarla.
    ora se preferite per non cambiare un cavo riempire le stanze con monocoli ,ciclopi,tube traps,tagliole,statue grecoromane neoclassiche ,poster di donne nude, fate pure... Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355  Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355  Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355  Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    io ho cambiato UN cavo. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957    avrei anche potutto suddividere l'effetto agendo con meno grinta ma facendolo su tutti i cavi ma al tempo ...non ne ero capace... santa  Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355

    infatti il mio post il quale non va letto fra le righe recita:

    "il terzo motivo è che non si attribuisce il solito problema che ci affligge al cablaggio ma erroneamente al fattore ambientale (e spesso si ritiene un eventuale cambiamento irrisolvibile o insostenibile nel caso di convivenza con l’ambiente domestico)."
    ma soprattutto ,altra pagina:
    "A volte questo tipo di difetto piu' o meno marcato sia chiaro, può risultare insito nel progetto  del cavo stesso ,mirato al mascherare o a tentare di risolvere “eventuali comuni problemi ambientali” ,oppure non voluto ,cioè legato ai limiti del progetto e dei materiali impiegati come detto prima.
    se non sono stato chiaro lo dico in altre parole:
    un cavo che mi taglia certe frequanze,se queste frequenze sono quelle che sul maggior numero di impianti mi danno problemi, produrra' un "beneficio" , che mi permettera' di vendere un numero maggiore di cavi.  "
    Quando dico impianti intendo impianti che suonano in ambienti chiaro ? Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957 quindi l'ambiente fa parte dell'impianto... ok ? Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957

    Altro esempio per far capire il perche' ,anche ,esistano cavi caratterizzati...
    Se il mio stereo spara gli alti,posso :
    o smettere di farglieli sparare correggendolo oppure se ritengo un tabu' modificare l' hi fi,imbottire la stanza con i porta uova.
    voi cosa scegliete ? portauova in salotto ? Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    capito quello che volevo dire ?
    nessun tabu' e nessun punto fermo sul quale a priori rifiutarsi di intervenire.
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Gio Ott 22 2015, 21:34

    Precisazione:
    Quanto detto sopra ,non giustifica la categoria dei cavi o delle elettroniche caratterizzate...almeno non dal mio punto di vista...
    pero' giudtifica o meglio deve servire a far capire il perche' della loro presenza sul mercato e talvolta del loro talvolta inaspettato successo...come gia' detto nei primi post. sunny
    iano
    iano
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1774
    Data d'iscrizione : 13.02.10
    Età : 67
    Località : genova

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da iano Ven Ott 23 2015, 01:01

    Frederick ha scritto:
    un cavo che mi taglia certe frequanze,se queste frequenze sono quelle che sul maggior numero di impianti mi danno problemi, produrra' un "beneficio" , che mi permettera' di vendere un numero maggiore di cavi.  "
    Fred,il punto è che un cavo non dovrebbe fare questo,o quantomeno non in una misura tale da diventare concorrenziale con gli effetti ambientali,e inoltre, nella trascurabile misura in cui può farlo,il suo comportamento è di fatto imprevedibile a priori.
    A parte ciò condivido le cose che hai detto.
    Io però non me le spiego.Sicuramente non sono state spiegate finora con la teoria nota,ne con nuove teorie.
    Sono però sicuro che hanno una causa fisica che interagisce in modo tutto da capire col nostro sistema percettivo.
    Quindi credo al pari di te,che questi effetti vengano erroneamente interpretati come effetti ambientali.
    Se così fosse i cavi in un ambiente perfetto non dovrebbero avere alcun effetto,positivo o negativo che sia.
    Non mi pare che sia così.
    Detto meglio.
    I cavi non dovrebbero fare quello che noi sentiamo (almeno tu e io) per quel che ne sappiamo.
    Tuttavia fanno qualcosa che fà sì che noi sentiamo quel che tu hai ben illustrato.

    In generale comunque,cavi a parte,i problemi ambientali vengono esagerati,e nascono tutti dal mettere il diffusore sbagliato nei nostro ambiente.
    Detto ciò,per il resto convergo con te,e quindi vai cheers
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Ven Ott 23 2015, 10:14

    iano ha scritto:
    Fred,il punto è che un cavo non dovrebbe fare questo,o quantomeno non in una misura tale da diventare concorrenziale con gli effetti ambientali,e inoltre, nella trascurabile misura in cui può farlo,il suo comportamento è di fatto imprevedibile a priori.
    A parte ciò condivido le cose che hai detto.
    Io però non me le spiego.Sicuramente non sono state spiegate finora con la teoria nota,ne con nuove teorie.
    Sono però sicuro che hanno una causa fisica che interagisce in modo tutto da capire col nostro sistema percettivo.
    Quindi credo al pari di te,che questi effetti vengano erroneamente interpretati come effetti ambientali.
    Se così fosse i cavi in un ambiente perfetto non dovrebbero avere alcun effetto,positivo o negativo che sia.
    Non mi pare che sia così.
    Detto meglio.
    I cavi non dovrebbero fare quello che noi sentiamo  (almeno tu e io) per quel che ne sappiamo.
    Tuttavia fanno qualcosa che fà sì che noi sentiamo quel che tu hai ben illustrato.

    In generale comunque,cavi a parte,i problemi ambientali vengono esagerati,e nascono tutti dal mettere il diffusore sbagliato nei nostro ambiente.
    Detto ciò,per il resto convergo con te,e quindi vai cheers

    Hai perfettamente ragione.
    perche' tu sei un Puro. sunny
    il cavo non dovrebbe fare questo !come ho detto all'inizio... anzi il cavo che io ho fatto,e altri cavi che lo fanno (meno ovviamente) sono cavi fortemente caratterizzati (non sono molti quelli che ho provato cosi' spinti ) quindi sono cavi che io a priori scarto e valuto in odo estremamente negativo, perche' ho un impianto equilibrato e se inserisco uno di questi cavi ,oggi ,mi rovina tutto il piatto. sunny
    Quindi io sono contrario se si vuole un impianto di alto livello all'uso dei cavi filtro o di cavi tampone.
    in alcuni casi, e per quei casi sono fatti,un cattivo cavo puo' risolvere un problema...e allora come si fa a dire no... il ragazzo che ha pochi soldi e non puo' permettersi di fare un cambiamento radicale cerchera' quel prodotto per dare una sistemata.
    ovvio che e' un compromesso grande,ma in questo caso necessario.
    per fare un esempio piu' chiaro dovrei riportarvi le esperienze fatte con cavi e inevitabilemente dire che cavi sono e di che marca sono.
    Questo non lo faro' sia chiaro.
    Questo thread non serve a dire : tu cavo buono ,tu cavo cattivo o a fare buona o cattiva pubblicita' alla tal marca piuttosto che all'altra.
    serve ad un altra cosa,e l'ho gia' spiegato prima.
    in un abiente perfetto con un impianto equilibrato,un cavo ,meglio dire un cablaggio di qiesto tipo...( non prendiamo il mio cavo inox come esempio perche' era una soluzione estrema..) ,produce un effetto negativo sempre.
    spostando l'equilibrio tonale dell'impianto a seconda dell'indirizzo dato al cablaggio...
    questo e' il motivo per cui questo genere di cavo fortemente caratterizzato trova la sua collocazione nella fascia media e mediobassa del mercato,perche' e' ad una clientela problamtica e poco propensa alla spesa che si rivolge.
    quando lo fa a prezzi elevati e' invece una cosa da evitare e basta. Laughing purtroppo a volte lo fa .... Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 81249 Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957
    provo ad andare avanti perche' intrecciando gli argomenti magari la cosa si chiariscie ulteriormente...
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Ven Ott 23 2015, 10:38

    Come per le elettroniche ,esiste una complicità fra i cavi che compongono l’impianto o eventualmente una idiosincrasia  che può ,in modo subdolo ,generare il problema che non riusciamo a comprendere e risolvere o ,semplicemente ,facendo riprodurre al nostro impianto un suono che non ci soddisfa o creare delle ridondanze su alcune frequenze in genere le medio basse e medioalte, che amplificandosi nella stanza ci procurano fastidio.
    Come si diceva prima alcuni cavi  economici e di media categoria,presentano caratterizzazioni soniche piccole o grandi, e quindi piccoli o grnadi difetti.
    e non e' una colpa ma e' legato al loro costo e alla loro strategia di marketing...ricordo che il cavo e' un prodotto e come tutti i pordotti si rivolge ad una clientela che occupa in base alla possibilita' di spesa una categoria: alta/ media /bassa.
    come per le elettroniche,uguale. sunny
    ora per motivi puramente esplicativi  affraid ho bisogno di introdurre un sottolivello,quindi ,si passa da catena di riproduzione ( che include l'ambiente) a impianto ( che esclude l'ambiente) a:

    La catena di cavi.  Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 921419  Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355

    Ora, per semplificare all’osso ,facciamo finta che le elettroniche diventino trasparenti ( in tutti i sensi anche sonicamente) o facciamo finta che la catena sia composta solo da cavi. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 921419  Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355

    in questa realtà i difetti si accoppiano ,a volte creando veri  e propri intrighi difficilmente risolvibili se non lavorando in modo drastico(questo generalmente e’ il punto in cui  per disperazione,si decide di cambiare un elettronica a scelta … Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 ).

    La catena dei cavi essendo in un impianto come numero di elementi maggiore rispetto a quella delle elettroniche  ha una importanza quantomeno rilevante per usare un eufemismo… Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355

    Nella catena di cavi succedono principalmente tre cose:
    1 I difetti si sommano
    2 i difetti si moltiplicano
    3 i difetti si compensano.
    Ecco… l’ultima delle ipotesi malauguratamente  e’ possibile solo parzialmente per ovvi motivi...

    I difetti si sommano quando mettiamo in catena ovvero uno a seguire dell’altro due o piu’ cavi che presentano la stessa caratterizzazione o una simile.
    Esempio per i piu’ ciucci Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 : cavo di alimentazione filtrante aperto in alto + cavo di segnale aperto in alto + cavo di potenza aperto in alto = sbilanciamento tonale in gamma alta e mancanza di gamma bassa ( questo per dirla alla “ carlona” ) ovvio direte vero ? bene ,poi vedremo perche’ non e’ ovvio …
    I difetti si moltiplicano quando oltre alla catena dei cavi interviene anche la catena delle elettroniche e per ovvie ragioni il fattore difetto sale in modo esponenziale.
    I difetti si compensano quando ad un cavo filtrante  in gamma bassa si fa succedere un cavo filtrante in gamma alta,ma ricordiamo che non e’ una vera compensazione ma una compensazione molto approssimativa e spesso invece e’ un casino perche’ al limite possiamo recuperare l’equilibrio tonale ma ci lasciamo alle spalle molte altre cose .
    Esempio: metto un cavo scuro di potenza perche’ quello di segnale e’ un pò chiaro e l’elettronica anche lei ha un suono asciutto ed il cavo di alimentazione e' molto filtrante.
    Beh..se questo e’ il vero scenario,non bisogna mettere un cavo scuro ma cambiare sia l’elettronica che l’altro cavo e mettere un cavo di potenza neutro,per fare come si deve,senno' stiamo ,e dobbiamo esserne coscienti mettendo una pezza approssimativa.
    Ovvio che la scelta di mettere il cavo scuro e’ decisamente piu’ economica,totalmente piu’ economica!! Ovvio.
    Il problema e’ che poi quel cavo scuro che compriamo oggi e probabilmente anche caro,che usato costera’ UN TERZO di quanto lo paghiamo oggi ,un domani ( e succedera’ ve lo garantisco )quando cambieremo un elettronica per obsolescenza o per voglia o perche’ ancora non abbiamo trovato il suono giusto…quel cavo scuro,dicevo, sara’ ancora lì e ci limiterà nella scelta della nuova elettronica o altro cavo… quindi si faccia come si crede ma la strada piu’ economica e’ paradossalmente la piu’ impegnativa.
    Troppo radicale ? OK . certamente si ! se qualcuno ha un modo migliore per rincorrere la vera alta fedelta’ …
    Personalmente non vedo altre vie, le pezze sono un compromesso ,e io a forza di mettere pezze ho capito che non si puo' puntare troppo in   alto,ma si e' per forza limitati. yaw
    iano
    iano
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1774
    Data d'iscrizione : 13.02.10
    Età : 67
    Località : genova

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da iano Sab Ott 24 2015, 16:57

    Ok,dal punto di vista pratico è una miniera di idee,ma ribadisco una cosa che forse hai frainteso,su come la penso io.
    I cavi non risolvono i problemi dell'ambiente,e a dirla tutta non risolvono neanche quelli dell'impianto,fatta eccezione forse per i cavi di potenza (forse).
    Il punto è che i cavi hanno il loro suono.
    Siccome però in effetti non suonano,come non suona un ampli e neanche un cdplayer,si vuol dire che danno un carattere all'impianto,che è quello che suona veramente.
    Se uno non ci crede,e non ci crede magari perchè non ha ritenuto sensata la cosa,e non ha fatto le dovute prove,interpreterà il suono dei cavi,come quello dell'ambiente,dell'ampli,etc....
    Cioè come il suono di tutti quei componenti,ai qualsi solo  di solito si dà importanza.
    Cosichè riterra utile sostituire qualche componente,o trattare l'ambiente,col rischio di peggiorare il problema.
    Valutare un componente,e il suo apporto al risultato finale,non è facile.
    Per i cavi è ancora più difficile,e il rischio è parimenti quello di sottovalutarli,come di sopravvalutarli.
    Però occhio.Come ben dice Fred,non sarà il componente più importante forse (chissà Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957 )ma nell'impianto ci sono tanti cavi quanti sono i componenti,o quasi.
    La questione sembrerebbe complicarsi in modo inestricabile allora.
    Si,ma solo apparentemente.
    In effetti,contrariamente a quanto si pensa,il cavo più importante è quello che viene per primo nella catena.Provare per credere.
    Una volta indovinato quello il più è fatto.
    Parlo di cavi di segnale,ma mi fido di chi dice che il primo è quello di alimentazione.Mi riservo prima o poi di fare le dovute prove.
    Però quello non è un cavo di segnale,e quindi limitatamente a quelli ribadisco quanto detto.
    Magari dico cose non condivisibili,ma parlo solo di ciò che ho provato in modo approfondito. :) Per quel che vale.... sunny
    Spesso si parla di cablaggio uniforme come cosa buona e giusta.
    Può darsi.Se il cavo è quello giusto è vero.Si,se sapessimo cosa significa cavo giusto.Se voi pensate di saperlo allora bene,è giusto.
    D'altronde riflettete un pò.
    Se il cavo è quello giusto,e ci cablate tutto l'impianto,il risultato dovrebbe migliorare.Se migliora allora è proprio il,cavo giusto.
    Immagino però che il caso che si presenta con più frequenza è quello di disporre di cavi diversi,per modello e/o per marca.
    Nel caso non ne siate soddisfatti,prima di venderli tutti,fate una provina ina ina.
    Scambiate fra loro i due cavi di segnale (quelli rispettivamente fra sorgente e pre e fra pre e finale).
    Il suono cambierà e potrebbe soddisfarvi perfino in pieno.
    Anche se pensate,a buon diritto,che per ogni coppia di componenti ci vuole il cavo giusto,si tratta di una provina ina ina da poco.
    Quindi date retta alle vostre orecchie, e magari risparmiate così un pò di dindi.
    Ciao,Sebastiano.
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Lun Ott 26 2015, 10:41

    Ok,
    tre pagine e tante cose. Suspect
    ho riletto tutto quello che e' stato messo giu' fino ad ora e dal mio punto di vista e' espresso abbastanza bene ,nei limiti delle mie possibilita'... Razz
    di meglio non credo di poter fare ,tuttavia i concetti ai miei occhi appaiono chiari e a meno che uno non voglia intenzionalmente interpretare a modo suo,spesso e' una cosa inconscia dovuta al rifiuto di quello che si legge ,se ci riguarda,mi sembra anche messo giu' abbastanza bene per essere stato fatto in cosi' poco tempo. sunny
    ora torno e riassumo il discorso sui  cavi fortemente caratterizzati e vediamo anche quelli con una corta banda passante.

    Il cavo/filtro ( inteso come filtro passa basso / alto ) puo’ produrre un miglioramento in un impianto problematico ma puo’ anche essere la causa di un problema in un impianto equilibrato.
    Il cavo/filtro puo’ avere un senso nel caso di un infelice posizionamento in ambiente dell’impianto , nella difficile convivenza con l’ambiente domestico o per una caratterizzazione troppo spinta di una particolare elettronica(cosa per altro ormai scomparsa)ma,in un impianto tendenzialmente equilibrato e assemblato con senno ,e’ da considerarsi un punto negativo o una correzione.  
    In più ,come detto prima,la somma nella catena di cavi di questo tipo puo’ portare a risultati forvianti e farci finire fuori strada nella futura scelta di componenti o cavi,se non comprendiamo che esso stesso e’ la fonte dell’eventuale problema,o magari  perche’ ,sbagliando( avendoci risolto un problema in passato… )ci eravamo convinti che  fosse un cavo da prendere come riferimento.
    E’ un problema principalmente di esperienza. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 106390
    Nelle situazioni estreme ,di fatica di ascolto anche a basso volume e’ bene cercare di fare chiarezza e non reagire di istinto.
    E’ Bene ricordare che alcuni di quelli che si interpretano erroneamente come problemi di natura ambientale,e per tanto difficilmente risolvibili se non a scapito di profonde modifiche spesso antiestetiche dell’ambiente domestico o di ascolto( che non sortiranno l’effetto voluto in questo caso ),sono involontariamente dovuti a difetti nel set up dell’impianto.( incluso il posizionamento dei diffusori )
    All’uso di cavi caratterizzati o limitati nella banda passante (il piu’ delle volte a catene di cavi eterogenei ciascuno con la propria caratterizzazione)che portano in enfasi alcune frequenze rispetto ad altre,o, ad un cattivo matching  tra i componenti dell’impianto e il cablaggio residente.
    In situazioni come queste ,il trattamento ambientale, NON E’ efficace ,anzi a volte peggiora la situazione,semplicemente perché il problema non deriva da esso …
    Talvolta c’e’ una concomitanza  tra il problema ambientale e il problema di set up dell’impianto,questo accade perche’ generalmente chi è portato a sottovalutare e non curare il primo ,si comporta allo stesso modo col secondo. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 939343
    Le più classiche frequenze risonanti sono concentrate negli estremi della gamma media.
    sono le frequenze medio basse e le medio alte che diventano fastidiose e rimbombanti in ambiente, creando fatica di ascolto e incongruenza con la musica reale anche a bassi volumi o a volumi di riproduzioni medi ,già sotto i 90 db. ( ovvio poi che il problema puo' riguardare qualsiasi frequeznza ...)
    Attenzione che questa soglia puo’ apparire alta o bassa in base alla qualita’ della riproduzione,in base alla distorsione dell’impianto e alla linearita’ della riproduzione  alla completezza del messaggio sonoro,e alle dimensioni dell’ambiente.
    Gli alti volumi a fatica zero,o volumi di approssimazione al reale ( parametro relativo ) intorno ai 99 db ( musica classica ), sono ovviamente appannaggio degli impianti ben messi a punto e istallati nel modo corretto  in ambienti adeguati ( che non significa per forza dedicati ).
    a questo livello,non si deve percepire nessuna fatica d'ascolto per giudicare un impianto:  decente. (... per me si intende ) sunny
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Lun Ott 26 2015, 10:47

    Da ora in poi ,a meno che non mi venga in mente nulla di nuovo ,vorrei parlare di come condurre i test sui cavi,e le metodologie che ritengo siano piu' efficaci.
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Lun Ott 26 2015, 16:41

    Ok,
    mi rendo conto che possa essere noioso,quindi per facilitare la lettura ho deciso di mettere dei " capitoli " in modo da semplificare il ritrovamento dei vari argomenti...
    Non vorrei che apparisse come " le tavole della legge di Fred" affraid chiedo scusa se l'effetto sara' questo ma non e' voluto,anzi... solo che per rendere piu' veloce il tutto mi sembra piu' comodo fare dei piccoli paragrafi... sunny

    Prima cosa:
    Come ogni componente della catena di riproduzione anche i cavi specialmente se nuovi o non utilizzati per molto tempo necessitano di un periodo di rodaggio prima di esprimere al meglio il loro potenziale. sunny
    Le differenze tra un cavo rodato e uno nuovo possono essere grandi o piccole in base a come il cavo è realizzato , dalla natura dei conduttori ,dalla geometria,quindi prima di procedere ad un ascolto critico e’ meglio essere certi che il cavo abbia superato il periodo di rodaggio consigliato dal produttore al fine di rendere il test attendibile e non farsi idee falsate o introdurre variabili.

    Come in tutti i test per tutte le apparecchiature,e’ assolutamente necessario introdurre il minor numero di variabili durante il test,anzi non introdurne affatto e, quando inevitabili, saper individuarle.

    Gestire i cavi per il test / pre connessione. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 921419
    Durante la fase in cui il cavo da testare o il cavo residente,non sono sotto test ,e’ bene non ammatassarli  o arrotolarli o avvolgerli in spire,  ma lasciarli stesi possibilmente sul tappeto,ma non sul nudo pavimento. ( in particolar modo quelli di alimentazione ..)
    Anche durante il trasporto del cavo ,( un classico … verso il posto in cui si condurrà il test ) e’ bene seguire questa regola,pena,il cavo potrà avere un tempo di stabilizzazione  più lungo,tempo nel quale il cavo apparira’ nella  migliore delle ipotesi piu’ “pieno” di quello che e’ in realtà,nella peggiore invece, meno trasparente, confuso e meno esteso lungo la banda .
    Gestire male questa fase puo’ portare anche a RIstabilizzazioni ,nel caso di cavi tecnicamente complessi ,che posono richiedere 30 o addirittura 60 minuti contro i 10 minuti accademici necessari...quindi ocio! Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    In questo tempo, il cavo continuerà a cambiare il suo comportamento ,falsando il giudizio e ovviamente confondendoci. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 81249
    io consiglio di rispettare questi semplici accorgimenti...e il gioco e' fatto. sunny

    Tempo di stabilizzazione dopo la connessione. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 921419 Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    Un cavo “ caldo” cioe’ che ha gia’ suonato e superato la RI stabilizzazione  di cui parlavo prima,una volta inserito nell’impianto necessita di un tempo in cui stabilizzarsi ( non stiamo a spiegare cosa che e’ gia’ tanta roba cosi’…) in genere di pochi minuti …da 1 a 5 circa ma a volte anche di piu’.
    Un cavo appena connesso  all’impianto comunque non rispecchia il suo potenziale,paradossalmente puo’ anche apparirci migliore di quello che e’ …  ma in genere appare peggiore.
    In questo periodo ,successivo al collegamento del cavo,durante il tempo di stabilizzazione il cavo generalmente acquista fuoco,precisione,e si ripulisce principalmente in gamma bassa e si amplia agli estremi di banda.
    I tempi di stabilizzazione sono variabili in base al cavo purtroppo ,perche’ condizionati dalla natura dei suoi componenti e geometrie.
    Comunque e’ bene ricordare che un cavo appena collegato generalmente si presenta piu’ pieno in gamma bassa ,talvolta piu’ confuso o meno preciso( ma questo non sempre.)
    Una cosa e’ certa: il cavo stabilizzato avra’ un suono tendenzialmente piu’ asciutto,aperto e forse a fuoco rispetto a quando appena inserito.
    E’ importante manipolare il meno possibile i cavi durante il test e durante le connessioni non stressare il cavo in modo meccanico facendogli assumere “posture “ innaturali o pieghe o curve forzate.
    Il cavo deve essere il piu’ rilassato possibile nella sua condizione di lavoro.
    Il problema si pone principalmente con i grossi pitoni,spesso molto rigidi o i cavi XLR di grosso spessore dove non e’ possibile ruotare liberamente il connettore rispetto all’RCA…che come arriva arriva,si attacca comunque...
    Purtroppo a soffrirne e’ sempre il tempo di stabilizzazione,quindi meno si manipolano ,e meglio e’.
    Per i piu’ attenti sui cavi di segnale ,meno sui potenza, si può anche essere sorpresi di trovare un lieve sbilanciamento tra i canali che poi se ne va.
    Mai far fare spire ai cavi di alimentazione  e mai forzarli ruotando le spine per agganciarli,ma cercare di accomodarli con il minor stress possibile per il cavo.
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Lun Ott 26 2015, 18:02

    Metodo attacca / stacca:
    Comunemente definito cosi’ ,questo metodo per testare i cavi si e’ fatto strada dagli albori dell’alta fedelta’ fino ai giorni nostri ! affraid Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    Scherzo… comunque e’ vero! Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    Consiste come facile intuirlo nel collegare un cavo ,ascoltarlo,toglierlo,inserire l’altro cavo ,ascoltarlo …. E poi decidere qual’e’ quello che ci piace di piu’ o “ il migliore”. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 chi lo avrebbe detto ?? affraid cose dell'altro mondo !! affraid
    Il punto e’ in che tempi svolgere questa operazione...
    Attacca/stacca ci fa venire in mente una cosa svolta in modo convulsivo,che e’ vero ,ma anche no…
    Comunque per certi cavi,vedi potenza e alimentazione,digitale,usb ,non c’e’ un altro modo per testarli se non questo…per il segnale a volte no, se si dispone di un lettore con 2 uscite… sunny

    Ora, per potenza e alimentazione,digitale,usb ,sono fondamentali, come e’ fondamentale memorizzare le componenti fondamentali del suono e le impressioni che il test ci trasmette, ricordarsi i loro tempi di stabilizzazione dopo la connessione all’apparecchio,per entrambi.
    I tempi sono quasi una costante ,quindi bisogna lasciare assestare elettricamente e magneticamente il cavo, ascoltarlo una volta stabile ,staccarlo e inserire l’altro,ricordando di non essere troppo critici da subito ma sfruttando il tempo di assestamento dell’ultimo per consolidare il ricordo del primo.
    Nel caso dell’alimentazione (NON certo del potenza ) si puo’ anche solo lasciare acceso l’apparecchio non in riproduzione per un breve periodo, ma … non e’ la stessa cosa del farlo suonare e quindi stabilizzera’ in piu’ tempo facendo cosi’.
    Quindi ascoltarlo…
    L’ideale sarebbe togliere da subito il cavo residente,lasciare il nuovo cavo suonare per un tempo ragionevolmente sufficiente ( circa 2/3 brani o anche di piu’…) poi ripetere l’ascolto di un solo brano,e quindi passare al cavo successivo o tornare al nostro vecchio cavo.
    E’ importante cercare di ricordare il comportamento del cavo e il suo suono durante la stabilizzazione perche’ il cavo che andremo ad inserire ora dovra’ ovviamente farlo... Neutral
    Bisogna quindi sforzarsi di memorizzare i primissimi momenti subito dopo la connessione e il risultato finale per entrambi i cavi. santa
    Poi ,solo poi,alla fine,per ultima controprova una volta allenati in questo si puo’ anche fare un vero: attacca ,ascolta e stacca e ascolta, e confrontare i 2 cavi gia’ anche durante il periodo di stabilizzazione durante tutto il brano e ascoltare come il cavo poi evolve verso la fine.
    Le differenze che comunque li contraddistinguono dovrebbero emergere, seppur in modo minore…se differenze apprezzabili ci sono … ma in caso di differenze minime o di quelle differenze che si avvertono sulle” lunghe distanze “ o se si e’ poco esperti,meglio evitare perché davvero puo’ non essere semplice,o disorientare,non e' per tutti ,e molto dipende dal resto della catena e dalla sua trasparenza. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957
    In piu’ con i cavi di alimentazione, i frequenti cambiamenti di cavo non sono mai buona cosa per le apparecchiature,specialemente per gli amplificatori… Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 81249
    Durante lo stacco dalla ciabatta e dall’apparecchio si creano sempre degli spikes e resistenze che possono danneggiare l’apparecchio usato per il test ma anche gli altri collegati alla ciabatta.
    Quindi per i cavi di alimentazione …meglio capirci qualcosa alla svelta! Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    Spegnere sempre prima l’apparecchio,attendere un attimo,Staccare sempre prima la spina Shuko poi la IEC e riattaccare sempre prima la IEC e poi la Shuko,altrimenti sono scintille…. 🇬🇫
    Quindi,potenza e alimentazione in particolar modo... vanno testati con mooolta calma e limitando gli attacca e stacca.
    digitale e usb o segnale ci danno decisamente meno problemi ma il concetto comunque resta valido.
    cavo nuovo da subito,ascolto prolungato,poi si ritorna al cavo vecchio. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 650957
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Lun Ott 26 2015, 18:20

    Uno tra i cavi più subdoli dal punto di vista tecnico e problematico, e’ il cavo di alimentazione. 🇬🇫
    In genere la situazione si complica quando all’interno di un impianto si trovano a dover interagire cavi di alimentazione con caratteristiche soniche differenti ... Neutral
    Il motivo di questo e’ che,a partire dai più scettici, si attribuisce al cavo di alimentazione un valore marginale per il solito discorso del tipo: cosa vuoi che faccia un metro e mezzo di cavo quando a monte ci sono chilometri di linea scadente…etc..etc.. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    Niente di più sbagliato. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 81249
    Il cavo di alimentazione e’ un cavo fondamentale per liberare il potenziale di qualsiasi elettronica dalla più economica alla più costosa.
    Tra i cavi di alimentazione uno dei cavi meno considerati, in quanto il piu’ lontano dalle nostre amate elettroniche, è il cavo che alimenta il distributore di rete detto comunemente“ciabatta”. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    In genere erroneamente Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 2210243633 finisce ad alimentare la ciabatta il cavo di più basso profilo della collezione,il che non è necessariamente sbagliatissimo… a patto sia un cavo poco o per niente caratterizzato.(i cavi economici spesso non lo sono per i motivi gia’descritti). Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 57549
    Questo cavo può produrre effetti nefasti se trattasi di un cavo spiccatamente caratterizzato e indurci alla scelta sbagliata dei cavi successivi (a valle di questo) che dovranno “tamponare” il suo effetto sull’intero impianto(ricordiamo ove ce ne fosse bisogno,che alla ciabatta e’ collegato tutto l’impianto sunny ).
    Quindi, nel qual caso non si disponga di un cavo riprovatamente neutro o di cui conosciamo bene le caratteristiche, meglio optare per il cordone originale (che in genere e’ costituito con materiale simile a quello dell’impianto elettrico di casa)e considerare la sostituzione di questo per ultimo.
    Molti test sui cavi di alimentazione ,se condotti utilizzando una ciabatta mal cablata, possono infatti risultare fortemente falsati o farci attribuire ai cavi a valle problemi che in realta’ non hanno ma che gli vengono trasmessi in parte dal cavo che li precede.
    E’ quindi importante seguire questa regola prima di passare a testare cavi di alimentazione sulle elettroniche. Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 424797
    Chi possiede una multi presa a muro scogiura parzialmente il problema,ma è meglio che si compri una ciabatta Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 e ben cablata ! Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355
    Frederick
    Frederick
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1932
    Data d'iscrizione : 27.04.12
    Località : Terre Matildiche

    Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 Empty Re: Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli.

    Messaggio Da Frederick Mar Ott 27 2015, 11:38

    Switch test.

    Il test via swich e’ possibile solo se si possiede un lettore o un player con due uscite identiche e riguarda solo i cavi di segnale.
    In questo caso ,semplicemente si collegano entrambi i cavi da testare e si “swiccia” Cavi: istruzioni per l'uso ,il consumo... e anche per testarli. - Pagina 2 775355 da un canale e l’altro del pre o dell’integrato con il telecomando.
    Anche qui pero’ valogono le stesse regole di prima,stabilizzazione etc..etc..e, sempre meglio utilizzare tempi di ascolto lunghi con circa 3 o 4 brani al massimo , poi ridurli gradatamente sul singolo brano che si ritiene di maggior riferimento.
    Valutate sempre i cavi nel loro comportamento sulle lunghe distanze,lo switch ci permette di cambiare in tempo reale da cavo a cavo ma e’ preferibile utilizzare il metodo dei lunghi ascolti approfittando pero’ del fatto che i cavi saranno entrambi stabilizzati durante l’ascolto ,per merito del non dover attaccarli e staccarli ogni volta.

    Quindi,per quanto riguarda i cavi di segnale Il discorso e le regole da applicare sono le stesse anche se la loro influenza in catena e’ leggermente differente dai cavi di alimentazione, non certo meno importante,e soggetta alle stesse regole della” catena dei cavi”.
    E’ possibile cercare il miglior prodotto che metta in comunicazione le nostre elettroniche in base alle caratteristiche delle stesse e alla lunghezza necessaria del cavo.( vedi finali molto distanti dal pre etc.. )
    Il cavo di segnale e' un cavo ovviamente importantissimo ,è grazie ad esso che ogni raffinatezza racchiusa nelle sorgenti passa agli amplificatori successivi.
    In ogni modo una volta settata a dovere l’alimentazione buona parte dei classici difetti d’ascolto dovrebbero andarsene e in questa condizione, valutare il cavo di segnale sarà decisamente più semplice e piacevole.

    Il cavo di potenza e’ un cavo critico e molto dipende dalla potenza ,dal carattere dell’amplificatore ,dal fattore di smorzamento,e dalla natura del diffusore. In ogni modo, mono /bi/tri wiring che sia, la cosa importante è che abbia un comportamento fluido e dinamico senza risultare mai affaticante.
    Un cavo di buona/ottima qualità non da mai l’impressione di far suonare piu’ forte il vostro impianto o di ingrandire le voci e i suoni, anzi,se un cavo si presenta con queste caratteristiche sin da subito e’ pressoché inevitabile che nel lungo periodo vi dia la proverbiale fatica d’ascolto a causa dell’esuberanza della sezione medio bassa che in realtà e’ facile avvertire sin da subito.
    Viceversa un cavo di buona qualità lascia inalterato la percezione del livello del volume del vostro sistema anzi,nella maggior parte dei casi chi proviene da cavi di potenza ad effetto lente d’ingrandimento o dai forti contrasti troverà, utilizzando un cavo di livello superiore,come un calo del livello di volume e sarà necessario alzare di un poco lo stesso per arrivare al livello precedente. (livello percepito ,ovviamente).
    In realta’ non e’ il volume reale a diminuire ma ,il fatto che il cavo migliore elimina le distorsioni(inevitabili su cavi medio/economici)o talune esuberanze in banda audio.

    In questo modo può, a primo acchito, dare l’impressione di un “declassamento” dell’amplificatore anche se in realtà così non e’ in quanto nell’ascolto prolungato i dettagli cominceranno ad emergere anche quelli che prima erano coperti dalle frequenze in eccesso. L’eliminazione delle distorsioni in banda ,portano alla sensazione di minor volume anche se in realtà è solo minore fatica d’ascolto e ci si accorgerà,che mentre prima ci si trovava costretti, a volte, ad abbassare ,ora si e’ invogliati ad alzare il volume.

    Quest’ultimo è il classico sintomo che ci dice che l’impianto ,finalmente e’ a punto.
    Il desiderio di alzare il volume sino al limite delle nostre apparecchiature senza sofferenza per il nostro sistema auditivo e mantenendo integro e leggibile il messaggio musicale a qualsiasi livello.


      La data/ora di oggi è Mer Mag 15 2024, 04:27