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La migliore 845?
Il Gazebo Audiofilo

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    La migliore 845?

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    pluto
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    La migliore 845?

    Post  pluto on Wed Nov 11, 2015 11:14 am

    Leggendo qua e la mi sembra di capire che la RCA 845 NOS venga considerata l'Holy Grail di questa valvola.  Quotazioni sui 2000 eurelli?

    Possibili alternative del passato?

    E tra la roba moderna?

    KR  a 1200 euro?
    Shuguang?
    Sophia Electric?
    Altre ?

    Idee e dritte su dove indirizzarsi sono more than welcome ovviamente.

    *********

    Mariooooo dove sei?
    Qua ci vorrebbe pure il mitico Ferdinando ma è un po' che non leggo i suoi preziosi interventi

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    Re: La migliore 845?

    Post  mariovalvola on Wed Nov 11, 2015 11:52 am

    In linea di massima di NOS 845, in Italia, non ce ne sono mai state tantissime.
    Molti radioamatori, immagino per i modulatori, ne avevano prese parecchie.
    L'unica fonte percorribile rimane pertanto questa.
    Attenzione: non dichiarare mai con questa setta molto particolare, il proprio amore per l'audio. Ci vedono come fumo negli occhi e hanno ragione.
    Auguri

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    Re: La migliore 845?

    Post  mariovalvola on Wed Nov 11, 2015 11:55 am

    A poco di NOS simile ma non intercambiabile rimane la GM70. Le realizzavano con placca in grafite e placca in rame. Non è una passeggiata ma rimane un tubo interessantissimo

    heartbreaker
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    Re: La migliore 845?

    Post  heartbreaker on Wed Nov 11, 2015 12:06 pm

    pluto wrote:Leggendo qua e la mi sembra di capire che la RCA 845 NOS venga considerata l'Holy Grail di questa valvola.  Quotazioni sui 2000 eurelli?

    Possibili alternative del passato?

    E tra la roba moderna?

    KR  a 1200 euro?
    Shuguang?
    Sophia Electric?
    Altre ?

    Idee e dritte su dove indirizzarsi sono more than welcome ovviamente.

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    Mariooooo dove sei?
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    Elrog 845 1300 Eu la coppia matched
    Ho sentito le 211 della Elrog e effettivamente vanno piuttosto bene a confronto con le 211 GE.
    Non so se sia applicabile anche alle 845.
    Per la reperibilità senti Thomas Mayer( VinylSavor)

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    Re: La migliore 845?

    Post  mariovalvola on Wed Nov 11, 2015 12:11 pm

    Hai ragione. Le Elrog sono interessanti ma mi paiono ancora agli inizi. Dopo i primi esemplari venduti avevano cambiato qualcosa mi pare il vetro per problemi di rotture.

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    Re: La migliore 845?

    Post  pluto on Wed Nov 11, 2015 12:31 pm

    Grazie ad entrambi intanto

    Quindi considerate superiori queste Elrog rispetto alla produzione attuale di KR e Psvane x es?

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    Re: La migliore 845?

    Post  carloc on Wed Nov 11, 2015 2:04 pm

    mariovalvola wrote:A poco di NOS simile ma non intercambiabile rimane la GM70. Le realizzavano con placca in grafite e placca in rame. Non è una passeggiata ma rimane un tubo interessantissimo

    Soprattutto perché supera la 845 in tutte le caratteristiche....... sunny

    Gran bella valvola.


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    Re: La migliore 845?

    Post  oDo on Wed Nov 11, 2015 3:50 pm

    pluto wrote:... l'Holy Grail di questa valvola.
    ...



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    Re: La migliore 845?

    Post  pluto on Wed Nov 11, 2015 4:04 pm

    affraid affraid

    applausi applausi

    pluto
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    Re: La migliore 845?

    Post  pluto on Fri Oct 14, 2016 11:12 am

    Riprendo il problema

    Dunque il mio pusher ha provato le Elrog sui Viva.  Sfortunatamente vanno meglio le banali TAD di serie e ha lasciato perdere.
    Probabilmente xché i Viva sono meticolosamente tarati sulle valvole di serie. Forse una completa ritaratura avrebbe cambiato i commenti (forse). La cosa mi ha comunque abbastanza scoraggiato

    Avrei puntato la PSvane WE845.  Tra le moderne mi sembra quella che ispira di più.  Ca 800 eurelli in Germany la coppia
    La chiamano We replica ma la WE non ha mai prodotto una 845. Ho letto di molti utenti che hanno fatto il salto e ne sono veramente entusiasti

    Purtroppo l'impresa di trovare 2 RCA o 2 Cetron Vintage è sempre più difficile

    Che ne pensate?

    Sapete se c'è qualcuno che le vende in Italia? Le PSvane intendo

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    Re: La migliore 845?

    Post  Ospite on Fri Oct 14, 2016 12:06 pm

    pluto wrote:Riprendo il problema

    Dunque il mio pusher ha provato le Elrog sui Viva.  Sfortunatamente vanno meglio le banali TAD di serie e ha lasciato perdere.
    Probabilmente xché i Viva sono meticolosamente tarati sulle valvole di serie. Forse una completa ritaratura avrebbe cambiato i commenti (forse). La cosa mi ha comunque abbastanza scoraggiato

    Avrei puntato la PSvane WE845.  Tra le moderne mi sembra quella che ispira di più.  Ca 800 eurelli in Germany la coppia
    La chiamano We replica ma la WE non ha mai prodotto una 845. Ho letto di molti utenti che hanno fatto il salto e ne sono veramente entusiasti

    Sapete se c'è qualcuno che le vende in Italia? Le PSvane intendo

    ...La puoi comprare direttamente allo "Shop" PSVane, al nuovo Prezzo di 699 USD

    http://psvanetube.com/wordpress/store/products/psvane-we845-western-electric-replica-tubes-pair/

    ...Qui una prova comparata tra le 2 PSVane 845, WE Replica e la TII

    http://wallofsound.ca/uncategorized/psvane-845-vacuum-tubes-t-ii-and-we-replica-from-grant-fidelity/

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    Re: La migliore 845?

    Post  pepe57 on Fri Oct 14, 2016 12:27 pm

    Come alternative del passato io ti suggerisco in primis le United Electronics (il tipo con "l' unghia" in cima).
    Anche le Fivre (quelle che hai provato e che poi sono RCA anteguerra rimarcate) mi piacciono.
    Per me sono davvero interessanti.
    Non facilissime da trovare, però, a parer mio, meritano.
    sunny sunny sunny


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    Re: La migliore 845?

    Post  pepe57 on Fri Oct 14, 2016 12:59 pm

    mariovalvola wrote:A poco di NOS simile ma non intercambiabile rimane la GM70. Le realizzavano con placca in grafite e placca in rame. Non è una passeggiata ma rimane un tubo interessantissimo

    A parer mio, sullo Shindo quella con la grafite suonava più "precisa". nei passaggi complessi la cosa era avvertibile. Con quella in rame suonava un pelo più "calda" però mentre con strutture semplici era affascinante, quando entrava in ballo un coro/orchestra, c'era un po' meno precisione ed anche un po' meno senso di dinamica.


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    Re: La migliore 845?

    Post  mariovalvola on Fri Oct 14, 2016 1:13 pm

    La GM70 in grafite ha una dissipazione anodica maggiore rispetto a quella in rame.
    Con che tipo nasceva l'ampli? sunny

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    Re: La migliore 845?

    Post  pluto on Fri Oct 14, 2016 2:15 pm

    best56 wrote:
    ...La puoi comprare direttamente allo "Shop" PSVane, al nuovo Prezzo di 699 USD

    http://psvanetube.com/wordpress/store/products/psvane-we845-western-electric-replica-tubes-pair/

    ...Qui una prova comparata tra le 2 PSVane 845, WE Replica e la TII

    http://wallofsound.ca/uncategorized/psvane-845-vacuum-tubes-t-ii-and-we-replica-from-grant-fidelity/

    Grazie Valentino

    Ma mi sembra più conveniente il prezzo europeo
    699 $ sono equivalenti a ca 630 euro. Minimo ci sono 250 euro di spese...

    Se in germania fanno un pochino di sconto.... e senza spese..

    Comunque ne ho ordinate 2 in UK. Vediamo se riesco a farle arrivare

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    Re: La migliore 845?

    Post  biscottino on Fri Oct 14, 2016 5:32 pm

    Gian,

    domani faccio un po' di prove, le stock vs le Shuguang classiche e le Psvane matchate  con base dorata
    http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_Sonstige_Markenroehren_Vorstufenroehren_Doppeltrioden/Psvane_845_T_2_Gematchtes_Paar_2249
    e poi ti dico.
    Tubeamp ha anche il top da 8 cucuzze, http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_Sonstige_Markenroehren_HiFi_Trioden_Senderoehren/Psvane_WE845_Xtreme_Classic_Series_ein_PAAR_in_exklusiven_Praesentkartons_4271 che sembrano molto interessanti, ma non saprei, è una bella botta e se non suonano come si deve sarebbe un peccato.


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    Re: La migliore 845?

    Post  pluto on Fri Oct 14, 2016 5:36 pm

    Ottimo Sal, anche xché mi è saltato l'acquisto delle 2 PSvane WE.

    Anche io ne ho trovate 2 ad HK da 6 cocuzze (ma 6000 euri) affraid affraid

    E spero di trovare qualcosa in fiera. Normalmente ci sono le KR ma non mi attirano più di tanto

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    Re: La migliore 845?

    Post  pepe57 on Fri Oct 14, 2016 7:21 pm

    mariovalvola wrote:La GM70 in grafite ha una dissipazione anodica maggiore rispetto a quella in rame.
    Con che tipo nasceva l'ampli? sunny

    In origine grafite.
    Poi siccome tutti dicevano che suonava meglio se in rame, ho fatto la prova, ma nei miei sistemi preferivo la versione originale e sono tornato alla vecchia versione.


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    Re: La migliore 845?

    Post  Nimalone65 on Sat Oct 15, 2016 1:10 am

    Non ho fatto prove comparative con le 845 pur avendole ascoltate , ma avendole fatte con le varie 300b di casa KR , rischierei le KR .

    Pur suonando diversamente ho sempre trovato un bell'equilibrio timbrico con tutte le Kr ascoltate . Lo reputo un marchio " sicuro" di alto livello .

    E detta in franchezza , non mi fiderei un granché ad acquistare NOS di 60 anni fa ,,,,, mi sa di bufala a priori .



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    Re: La migliore 845?

    Post  mariovalvola on Sat Oct 15, 2016 9:43 am

    Nimalone65 wrote:Non ho fatto prove comparative con le 845 pur avendole ascoltate , ma avendole fatte con le varie 300b di casa KR , rischierei le KR .

    Pur suonando diversamente ho sempre trovato un bell'equilibrio timbrico con tutte le Kr ascoltate . Lo reputo un marchio " sicuro"  di alto livello .

    E detta in franchezza , non mi fiderei un granché ad acquistare NOS di 60 anni fa ,,,,, mi sa di bufala a priori .


    Scusami.
    Se si dovesse partire da zero, le KR sarebbero anche comode.
    il filamento della KR consuma 1A contro i 3,25A delle solite 845 oltretutto, dovrebbe essere a ossidi anziché in torio tungsteno.
    La stabilità della tensione di accensione dipende quindi dall'apparecchio. Se non c'è una stabilizzazione in tensione efficace in grado di fornire 10V a 1A e sempre 10V a 3,25A, rischi di alimentarle a tensioni maggiori facendo disastri. Se ci fosse un regolatore in corrente, la valvola probabilmente la distruggi, Se ci fosse un normale filtro RC i filamenti si troverebbero accesi a una tensione più alta ma anche in AC la tensione sarebbe più alta se il secondario è dimensionato per i 3,25A delle 845 normali.





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    Re: La migliore 845?

    Post  Nimalone65 on Sat Oct 15, 2016 11:08 am

    mariovalvola wrote:

    Scusami.
    Se si dovesse partire da zero, le KR sarebbero anche comode.
    il filamento della KR consuma 1A contro i 3,25A delle solite 845 oltretutto, dovrebbe essere a ossidi anziché in torio tungsteno.
    La stabilità della tensione di accensione dipende quindi dall'apparecchio. Se non c'è una stabilizzazione in tensione efficace in grado di fornire 10V a 1A e sempre 10V a 3,25A, rischi di alimentarle a tensioni maggiori facendo disastri. Se ci fosse un regolatore in corrente, la valvola probabilmente la distruggi, Se ci fosse un normale filtro RC i filamenti si troverebbero accesi a una tensione più alta ma anche in AC la tensione sarebbe più alta se il secondario è dimensionato per i 3,25A delle 845 normali.





    Le KR venivano menzionate nel post iniziale di Pluto ,,,,,,

    A me sono sembrate ottime quando le ho ascoltate , ed ho avuto ottime esperienze con le valvole KR ,,acquistabili tra le altre cose in totale sicurezza e magari con un buono sconticino qui in Italia .

    Lungi da me l'idea di disquisire argomenti tecnici ,,,,sono valvole a mio parere di alta qualità che esprimono sicuramente un gran bel suono .


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    Re: La migliore 845?

    Post  phaeton on Sat Oct 15, 2016 11:31 am

    mariovalvola wrote:

    Scusami.
    Se si dovesse partire da zero, le KR sarebbero anche comode.
    il filamento della KR consuma 1A contro i 3,25A delle solite 845 oltretutto, dovrebbe essere a ossidi anziché in torio tungsteno.
    La stabilità della tensione di accensione dipende quindi dall'apparecchio. Se non c'è una stabilizzazione in tensione efficace in grado di fornire 10V a 1A e sempre 10V a 3,25A, rischi di alimentarle a tensioni maggiori facendo disastri. Se ci fosse un regolatore in corrente, la valvola probabilmente la distruggi, Se ci fosse un normale filtro RC i filamenti si troverebbero accesi a una tensione più alta  ma anche in AC la tensione sarebbe più alta se il secondario è dimensionato per i 3,25A delle 845 normali.

    Mario, commento tecnico ineccepile. per usare la KR 845, vista la diversa accensione (ma perche' l'hanno fatta cosi' dversa???) occorre necessariamente un ampli con un regolatore di tensione sui filamenti.... che io sappia, soluzione affatto comune........ negli altri casi si rischia la molto prematura morte del tubo..... sconsigliabile.......


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    Re: La migliore 845?

    Post  Ospite on Sat Oct 15, 2016 4:42 pm

    ...Mi ricordo la discussione avuta con Amedeo Sghembri, e il suo personale pensiero, alla presentazione del Viva Egoista a Monaco 2014, quando asseriva che sulla sua Macchina, il cambio delle Valvole 845, con altre NOS e/o più costose, era solo un semplice esercizio per sperperare altro danaro, visto che lui, affermava di averle provate tutte, e scelto quelle, se pur economiche, ottimizzandole al Layout dell'Egoista!!!

    ...Mi colpi molto quella sua affermazione, perché era la prima volta che mi era capitato di sentire da un Addetto ai lavori in campo Hi-Fi, che non c'era nessuna ragione a dover buttare dalla finestra altri soldi, per delle altre Valvole NOS e/o più Pregiate, poichè in termini prestazionali, non avrebbero modificato il risultato finale così già ottenuto, anzi c'era pure il rischio di peggiorarlo. Ora Io sono un profano delle Valvole in generale, per cui mi rimase impresso questa sua filosofia in tema di Valvole 845.

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    Re: La migliore 845?

    Post  Nimalone65 on Sat Oct 15, 2016 5:01 pm

    best56 wrote:...Mi ricordo la discussione avuta con Amedeo Sghembri, e il suo personale pensiero, alla presentazione del Viva Egoista a Monaco 2014, quando asseriva che sulla sua Macchina, il cambio delle Valvole 845, con altre NOS e/o più costose, era solo un semplice esercizio per sperperare altro danaro, visto che lui, affermava di averle provate tutte, e scelto quelle, se pur economiche, ottimizzandole al Layout dell'Egoista!!!

    ...Mi colpi molto quella sua affermazione, perché era la prima volta che mi era capitato di sentire da un Addetto ai lavori in campo Hi-Fi, che non c'era nessuna ragione a dover buttare dalla finestra altri soldi, per delle altre Valvole NOS e/o più Pregiate, poichè in termini prestazionali, non avrebbero modificato il risultato finale così già ottenuto, anzi c'era pure il rischio di peggiorarlo. Ora Io sono un profano delle Valvole in generale, per cui mi rimase impresso questa sua filosofia in tema di Valvole 845.

    Non sono sicuro che debba essere così , per due ragioni

    1) non è assolutamente detto che ritirando in alcuni punti l'ampli non possa andare meglio . Tanto più che i produttori non possono certo produrre e/o limitare la loro produzione in relazione al reperimento di valvole Nos .

    2)Non ho nessun motivo per pensare che Amedeo Sghembri sappia ma anche non sappia come deve suonare un amplificatore , è comunque pure lui , come tutti noi avrà i suoi gusti , no ?

    La mia esperienza mi ha portato a pensare che progettare , produrre , ed anche suonare sono lavori diversi dal saper ascoltare ,,,, non che uno non possa saper fare due o anche tutte queste cose ,,,,,ma è mooolto raro .
    Il proprio lavoro inevitabilmente influenza le proprie aspettative ed il giudizio che si può avere .

    Non sto dicendo che quello dell'audiofilo sia un lavoro , ma per certo bisogna essere allenati , preparati , per sapere cosa dover ascoltare , come dovrebbe essere , dove cercare all'interno del brano ciò che cerchiamo .
    Molto spesso gli operatori di settore sono assai presuntuosi e quando non ci sono di loro ci pensano gli estimatori .

    Potrei portare decine di esempi anche di notissimi recensori , che capiamoci sanno cosa ascoltano anche quando scrivono l''inverso , che affermano emerite stupidaggini nei loro articoli .


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    Re: La migliore 845?

    Post  Ospite on Sat Oct 15, 2016 5:42 pm

    ...Allora Enrico, ho premesso che non ci capisco molto di Valvole, ma mi piace leggere chi ne scrive e ne sa molto più di me. Io sono un ottimo ascoltatore...quello si.
    Nel mio post ho voluto solo riportare un "Aneddoto" che ho vissuto in prima persona, dopo aver ascoltato il Viva Egoista 845, dedicato alle Cuffie, e visto che il prodotto di Sghembi mi era piaciuto molto ho approfittato della sua presenza per parlare un po del suo Prodotto, ricevendone il suo personale pensiero.

    Ora pur rileggendo più volte il tuo intervento, non ho capito sinceramente cosa vuoi dire, e questo senz'altro è colpa mia. Vuoi dire che chi fa come professione, il costruttore di elettroniche, non è detto che sappia anche ascoltare bene e viceversa??? Io ho sempre pensato che chi fa questo mestiere lo fa per amore verso la musica, e per cercare di restituire attraverso i loro prodotti, il meglio nel riprodurre il messaggio musicale.

      Current date/time is Sat Dec 03, 2016 6:40 pm