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Tubi al Monaco HiEnd - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    Tubi al Monaco HiEnd

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  vulcan on Mon May 09, 2016 12:22 pm

    Doleatto era il Torinese consulente della WE giusto?Mario lui cosa costruiva? Lavorava su licenza?
    Topic molto interessante

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  mariovalvola on Mon May 09, 2016 12:26 pm

    Tanti anni fa costruiva tubi. Ci ho parlato solo una volta e ho visto parecchi lotti a lui riconducibili. Ovviamente non so quanto producesse e quanto rimarchiasse.

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  phaeton on Mon May 09, 2016 1:12 pm

    pero' in generale e' vero, nel futuro trovare tubi di alta qualita' porebbe essere complicato..... ormai tutto si appiattisce al basso a causa della miopia della richiesta (prendo il prezzo piu' basso tanto e' tutto uguale......) oppure l'offerta e' talmente di nicchia da essere inarrivabile (leggi prezzi stratosferici)

    uno dei motivi per cui ho preso il tester e' capire il decadimento delle 300B con l'uso medio che ne faccio io..... il calzolaio ha stimato 4 anni (1000h/anno), se combacia con quanto misurato, mi prendo altre due coppie di 300B e sto a posto per i prossimi 12 anni, cosi' evito la possibile chiusura di EML (e/o Elrog se il calzolaio approva) e conseguente "schizzamento" dei prezzi, poi tra 12 anni si vedra' sunny sunny


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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  phaeton on Mon May 09, 2016 1:29 pm

    anche questi paiono interessanti, ma e' laprima volta che li vedo e in rete non si trova nulla








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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  vulcan on Mon May 09, 2016 2:31 pm

    Belli sunny Il prezzo più alto pare l'unico imperativo, basterebbe mettere mano a quelle migliaia di tubi nos inusati, ci sono tubi ottimi a prezzi ridicoli. Bisogna farci l'abito intorno, poi altro problema è che non le trovi dietro l'angolo... Per le KR ho penato mesi.


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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  phaeton on Mon May 09, 2016 3:23 pm

    eppero' cosi' si ricomincia sempre daccapo..... io nel mio piccolissimo credo (spero) di essere arrivato ad un punto fermo, potrei affinare qualcosina (i tubi driver, la raddrizzatrice) ma ormai l'ampli e' quello, e mi servono le 300B........ poi ovviamente l'idea di farsi fare un progetto ancora piu' estremo c'e', pero' e' ancora solo una idea anche perche' onestamente ancora non riesco a trovare quel minimo difettuccio che in genere mi fa scattare la molla del cambio compulsivo insomma, mentre ero cosciente dei limiti del Taurus, questo amplino incarna (anzi, intuba ) il mio ideale sonoro per ora al 100%..... in attesa di ascoltare con la bistecchiera un Woo 5LE v2 tubato Elrog (a settembre) e li magari forse si ricomincia alla faccia del punto fermo affraid affraid


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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  mariovalvola on Mon May 09, 2016 3:24 pm

    Però, molti tubi NOS rimangono inusati proprio perché non danno gli stessi risultati di altri più noti. Non c'è solo l'innegabile feticismo. I tubi NOS che fai fatica a trovare, erano il frutto di anni di perfezionamenti. Sono anche le prestazioni oggettive e soggettive a renderli ambiti e apprezzati.
    Una GM70, anche se affascinante, non suona come le antiche in torio tungsteno europee o americane.
    La 300B, con tutti i suoi limiti, rimane un miracolo come versatilità ed efficienza. Alternative alla inglese PX4 non ce ne sono realmente. Lo stesso vale per le AD1 TFK. 
    Non erano tubi nati per caso e , quindi, facilmente sostituibili. La grande truffa sta nel fatto che tantissimi tubi, funzionano comunque. C'è di meglio? Amen. Non è così importante. L'essenziale è che si accenda qualcosa sopra un bel telaio.

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  phaeton on Mon May 09, 2016 3:27 pm

    mariovalvola wrote:
    .........
    C'è di meglio? Amen. Non è così importante. L'essenziale è che si accenda qualcosa sopra un bel telaio.

    questa e' carina

    (benche' drammaticamente vera purtroppo)


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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  alanford on Tue May 10, 2016 12:06 am

    mario
    mi sono sempre chiesto quale potrebbe essere a tuo avviso un triodo di potenza NOS sul quale fondare la costruzione di un amplificatore senza cedere un rene
    per esempio la 805......
    immagino che il problema siano i trafo di uscita....

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  mariovalvola on Tue May 10, 2016 6:51 am

    Prima di tutto, essendo l'ampli uno degli anelli della catena, ci sarebbe da pensare a cosa ti serve.
    Un push-pull di 45 o di 2A3 potrebbe andare molto bene ma, probabilmente, farebbe fatica ad funzionare a casa tua. Un push-pull di 211, se hai una sensibilità reale dei diffusori intorno ai 104dB/w/m, forse è inutile.
    Non sono particolarmente motivato in queste ricerche. Sopra i 30W a tubi ho realizzato pochissimo. I reni, stando a quello che si vede in giro, ormai te li perdi anche con i tubi tarocchi e i trasformatori normali.
    Con molta oculatezza, riducendo molto la potenza, puoi fare meraviglie con i tubi citati ma non ti viene un ampli universale (di universale in realtà c'è solo la pecunia da spendere).
    Se c'è un grosso limite di spesa, probabilmente, potrebbe essere proficuo pensare allo stato solido. Però non vado oltre perché su questi ampli ho un'esperienza che tende a zero.

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  mariovalvola on Tue May 10, 2016 7:05 am

    Comunque su uno volesse il massimo dai tubi, ovvero il meglio che possono offrire, penserei a un bel push-pull di PX4 con trasformatori UTC. Potenza tra gli 8 e i 15W. Il resto della catena audio la devi cucire intorno a questo ampli. Nel bene e nel male si riuscirebbe a cogliere quello che intendo. Non è per tutte le orecchie né, ovviamente per tutte le tasche. Chi si è avvicinato a oggetti simili anche attraverso l'amore per il vintage di qualità, è rimasto come S.Paolo sulla via di Damasco.
    Lorenzo Betti ha realizzato qualcosa per un appassionato esigente ( nelle foto si vedono anche i cloni cinesi di questo inarrivabile tubo inglese). E' un ampli, in questo caso, molto estremizzato ma rende bene l'idea
    https://www.facebook.com/492197340828823/photos/pcb.943278835720669/943277139054172/?type=3&theater

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  carloc on Tue May 10, 2016 10:09 am

    Quante ce ne sono ancora in giro di px4? Quanto costano?


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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  mariovalvola on Tue May 10, 2016 10:15 am

    Sulla baia, le trovi quando va bene a circa 800 eur la coppia. Non ce ne sono più molte in condizioni buone.
    Sconsiglierei le globe con placca inclinata e mi concentrerei sulle più recenti. Anche un SE per cuffie con la PX4 è molto interessante.

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  carloc on Tue May 10, 2016 10:27 am

    Le nuove produzioni sophia e kr come le trovi?


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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  mariovalvola on Tue May 10, 2016 10:38 am

    Le sophia che sono care, a Lorenzo non dispiacevano ma non sono le nos. Di KR ho potuto ascoltare a casa mia solo le PX25. Avevo realizzato un ampli SE simpatico. Al tempo in casa c'erano solo le KR. Mi piacevano.
    Quando è arrivato un amico con alcune NOS, la KR è semplicemente sparita. La superiorità era nettissima. Le alimentavo in alternata. Con le NOS riuscivi a eliminare il rumore di fondo, con le KR no. Le differenze non si fermavano al filamento.


    Last edited by mariovalvola on Tue May 10, 2016 10:48 am; edited 1 time in total

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  carloc on Tue May 10, 2016 10:41 am

    Immagino....... sunny


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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  phaeton on Tue May 10, 2016 12:46 pm

    mariovalvola wrote:
    ........
    Anche un SE per cuffie con la PX4 è molto interessante.

    ti andrebbe di elaborare un pochino?? ci sono trafi adeguati (35/50 ohm) e quanta potenza si potrebbe tirare fuori mantenendo bassa distorsione e massimo (o almeno molto buono) damping??



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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  mariovalvola on Tue May 10, 2016 12:58 pm

    Circa 2W con 5K di primario e una distorsione armonica sotto il 2% ( dipende da tanti fattori) con dissipazione intorno agli 11-12W. Se il carico fosse intorno ai 30 Ohm, userei ferri buoni con secondario a 16 Ohm. Visto e considerato che esistono ancora buoni ferri con induttanze primarie dignitose anche solo da 3,5KOhm.
    Se tu lo volessi realizzare in pushpull (4 PX4) potresti impiegare qualche ferro UTC con le uscite ad alta impedenza ( HA134)

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  phaeton on Tue May 10, 2016 3:24 pm

    umh... 2W purtroppo sono pochini...... e per ora (per motivi puramente religiosi, lo so ) preferisco concentrarmi su una soluzione SE.....anche se mi pare di capire che sui 5W oltre alla 300B c'e' pochino, a meno di non andare su una soluzione PSE di 45 o 2A3, ma a quel punto preferirei la PP.....


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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  mariovalvola on Tue May 10, 2016 3:36 pm

    Dalla PX4 puoi ottenere 4W na è inutile.
    Con quelle potenze potresti pensare alla 801A in A2 oppure alla px25, alla DA30. Ci sono anche altre possibilità. Ci devo pensare

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  carloc on Tue May 10, 2016 4:04 pm

    Ciao Mike,
    Occhio che quando Mario pensa diventa pericoloso.....


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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  alanford on Wed May 11, 2016 12:42 am

    mariovalvola wrote:Sulla baia, le trovi quando va bene a circa 800 eur la coppia. Non ce ne sono più molte in condizioni buone.
    Sconsiglierei le globe con placca inclinata e mi concentrerei sulle più recenti. Anche un SE per cuffie con la PX4 è molto interessante.

    1600 euro per un push pull

    un rene non basta  

    mentre i trafo UTC consigliati sembrano avere prezzi decisamente interessanti

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  mariovalvola on Wed May 11, 2016 6:29 am

    Una coppia di trasformatori d'uscita UTC decenti costa un migliaio di euro circa.
    Se poi vuoi usare anche ferri interstadio......

    Edmond
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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  Edmond on Wed May 11, 2016 7:12 am

    5.000 neuri e passa la paura!!!!!!!!!!!! affraid affraid affraid


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    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  phaeton on Wed May 11, 2016 7:21 am

    carloc wrote:Ciao Mike,
    Occhio che quando Mario pensa diventa pericoloso.....

    eh ma noi siamo preparati, mica stiamo qua' a pettinare le bambole neh affraid affraid


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    Re: Tubi al Monaco HiEnd

    Post  phaeton on Wed May 11, 2016 7:24 am

    Edmond wrote:5.000 neuri e passa la paura!!!!!!!!!!!! affraid affraid affraid

    che, se non capisco male, e' almeno quanto spenderesti per un progetto standard commerciale di un certo livello (Woo, Viva, altri), quindi non ottimizato e sicuramente non della qualita' di cui sta parlando Mario......... IMHO la qulita' si paga, ovviamente poi e' chiaro che molti ti vendono aria fritta, ma qui mi pare si sitia parlando di parecchia "sostanza" altro che aria fritta...............


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