ortofon 2m black ...che problema!!

ho avuto la brillante idea di comprare la Ortofon 2m black (per fortuna ad un buon prezzo in germania) per sostitutire la mia attuale:

Turntable Clearaudio concept - testina concept MMv2
pre phono Cambridge audio 640p
ampli Exposure 3010 (110 + 110)
casse Totem Sttaf

il suono era perfetto ...ma volevo qualcosa di più..
smonto rimonto taro peso lettura allineamento antiskating giradischi in bolla....
accendo le bestiole e.....con il volume al massimo potevo parlare in casa...

controllo collegamenti vari....tutto ok

preso dalla disperazione rimonto la concept.... tutto come prima ....perfetto!

ergo il Cambridge non digerisce la Ortofon nonstante sulla carta abbia le stesse caratteristiche di uscita in V ed impedenza consigliata della Clearaudio

che CAZZATA mi è venuta in mente di spendere tutti quei soldi????

accetto consigli ed offerte per la Ortofon
grazie

anche io ho la 2M black e non ho avuto problemi, ma chiaramente ho un impianto diverso dal tuo.

Mi pare davvero strano, hai chiesto supporto sia alla Ortophon che al Cambridge in merito ?

alcuni link che forse possono aiutare ...

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=37819

http://forum.videohifi.com/discussion/361984/testine-mm-ed-mc-per-tirare-al-meglio-pre-fono-cambridge-651p/p1

http://forums.stevehoffman.tv/threads/matching-cartridge-gain-with-phono-pre-gain.163527/

Livio, il problema che riscontri sulla carta non ha ragione di esistere, questo e' il mio pensiero.
Quanto affermi sulle tensioni di uscita delle due testine non credo sia corretto. La tua concept v2 mi pare che esca a 3,3 mv mentre la ortofon a 5 mv. Cio' vuol dire, se la matematica none' opinione, che a prescindere del valore in db del guadagno del tuo pre, il valore in tensione in uscita ad esso sara' piu grande con la ortofon di un fattore pari a 5/3,3.
Che il carico raccomandato sia 47 kohm e' vero in pratica per tutte le mm ed e' diretta conseguenza del piu elevato valore di impedenza interna delle mm.
ovviamente considero che il montaggio sia stato fatto corettamente per entrambe le testine.

montaggio accuratissimo......per questo non mi spiego tale scarso risultato in termini di volume
il suono sarà anche migliore migliore ma non credo di dover portare al massimo l'exposure per sentire decorosamente
secondo me pre e testina semplicemente non si amano...non sarebbe la prima volta
invece secondo te si dovrebbe sentire più forte....matematicamente...misteri dell'hi fi!!!

Vedi livio, se stessimo parlando di prestazioni di dinamica in db e di percezione di volume, potremmo mettere ingioco altre variabili, anzi dovremmo
Dato che tu parli di volume di ascolto ( e chi meglio di te puo dirlo?), a parita' di tutte le altre condizioni, una testina a 5 mv deve suonare piu forte di una da 3,3 mv e su questo non ci piove.
I misteri dell hifi sono cio che non approfondiamo e non abbiamo voglia di investigare meglio. capisco ls delusione ma io approfondirei per capire.

Infatti è da approfondire. Se ti è possibile prova con una altro pre per sentire se c'è lo stesso risultato. Che ci possa essere disadattamento timbrico tra testina e pre ci sta, solo che qui si tratta di vile tensione di uscita sullo stesso carico  con tensioni di uscita dichiarate alla stessa velocità(5 cm/sec). Anche la induttanza dichiarata da Ortofon è ben superiore a quella dichiarata da Clearaudio a riprova della maggiore tensione di uscita disponibile per la 2M Black.Poi magari c'è un certo margine, ma non così importante. Allora potrebbe trattarsi di difetto di fabbricazione e potresti chiedere la sostituzione.

livio151 ha scritto:ho avuto la brillante idea di comprare la Ortofon 2m black (per fortuna ad un buon prezzo in germania) per sostitutire la mia attuale:

Turntable Clearaudio concept - testina concept MMv2
pre phono Cambridge audio 640p
ampli Exposure 3010 (110 + 110)
casse Totem Sttaf

il suono era perfetto ...ma volevo qualcosa di più..
smonto rimonto taro peso lettura allineamento antiskating giradischi in bolla....
accendo le bestiole e.....con il volume al massimo potevo parlare in casa...

controllo collegamenti vari....tutto ok

preso dalla disperazione rimonto la concept.... tutto come prima ....perfetto!

ergo il Cambridge non digerisce la Ortofon nonstante sulla carta abbia le stesse caratteristiche di uscita in V  ed impedenza consigliata della Clearaudio

che CAZZATA mi è venuta in mente di spendere tutti quei soldi????

accetto consigli ed offerte per la Ortofon
grazie

Oltre al fatto che suona molto piano... ti sembra anche vuota in gamma bassa oppure è tonalmente equilibrata?
Te lo chiedo perché da come la descrivi sembrerebbe un MC e non una MM.
Per verificarlo dovresti verificarne l' impedenza interna (però può essere pericoloso per le bobine) oppure collegare il braccio all' ingresso MC e alzando adagio adagio vedere come va.

la Ortofon 2m Black "è" una MM anche perchè ha lo stilo sostituibile
non esistono MC con stilo sostituibile

Secondo me c'è qualcosa che non va nella testina o nei collegamenti, se no non si spiega

livio151 ha scritto:la Ortofon 2m Black "è" una MM anche perchè ha lo stilo sostituibile
non esistono MC con stilo sostituibile

Che la Ortofon 2M sia un MM (come da sigla) lo so bene.
Mi domandavo se non ci fosse stato qualche problema per cui in realtà non sia una 2M.

Per quanto riguarda il fatto che non esistano MC con stilo intercambiabile, è quasi vero.
In effetti ls Satin produsse MC a stilo intercambiabile ancora reperibili sul mercato.
Però lo stilo di quasi tutti i loro modelli era in zaffiro e si usurava facilmente.
Se ben ricordo il primo importatore era di Arsago Seprio.

Anche per me è plausibile l'ipotesi che potrebbe esserci un problema nella testina, magari dovuto alla spedizione, (che sia una testina diversa dalla 2M mi parebbe assai strano).

Non mi risulta che la 2M abbia lo stilo sostituibile, perlomeno non lo sapevo.

RockOnlyRare ha scritto:Anche per me è plausibile l'ipotesi che potrebbe esserci un problema nella testina, magari dovuto alla spedizione, (che sia una testina diversa dalla 2M mi parebbe assai strano).

Non mi risulta che la 2M abbia lo stilo sostituibile, perlomeno non lo sapevo.

Si, è rimovibile (come quasi sempre sulle MM).

Lo stilo della 2m black e' intercambiabile con quello della 2m bronze.
Quello della 2m blu con quello della 2m red.
Non e' vero quello della black e' intercambiabile con quello della red e della blu, questi ultimi due hanno lo stilo un po' piu largo.

Alex LP ha scritto:Lo stilo della 2m black e' intercambiabile con quello della 2m bronze.
Quello della 2m blu con quello della 2m red.
Non e' vero quello della black e' intercambiabile con quello della red e della blu, questi ultimi due hanno lo stilo un po' piu largo.

conosci così bene anche le shure per caso?

No, per mia sfortuna non le conosco bene.
Da quanto ne so , cioe' poco, sono buoni prodotti.

giaiant ha scritto:

conosci così bene anche le shure per caso?

quale shure ? le V15 III, IV o V ?

Non sono più prodotte da anni ma credo che ci siano aziende che producono ancora gli stili di ricambio. Io avevo una IV che ho dato via da imbecille convinto che non si potesse più sostituire lo stilo !

Pare che siano ancora testine validissime, in grado di reggere il confronto con le migliori MM sul mercato come ad esempio la Ortopon 2M black.

Alex LP ha scritto:Lo stilo della 2m black e' intercambiabile con quello della 2m bronze.
Quello della 2m blu con quello della 2m red.
Non e' vero quello della black e' intercambiabile con quello della red e della blu, questi ultimi due hanno lo stilo un po' piu largo.

Buono a sapersi, anche se di stili di ricambio non ne ho trovati sui vari siti, voi avete qualche riferimento, costi etc ?

La differenza tra black e bronze quindi è solo nello stilo, mentre il corpo testina è identico ?

Sarebbe stato davvero strano se si fosse potuto intercambiare uno stilo tra modelli come la red che è un entry level e la black che è il top di gamma, considerando la netta differenza del prezzo delle due testine.

Avevo una vecchia stanton 681 in cui effettivamente la differenza tra la singola doppia e tripla E era nello stilo, tanto è vero che avevo preso la doppia EE e poi quando lo stilo si è usurato l'ho sostituito con la tripla EEE.

RockOnlyRare ha scritto:

Buono a sapersi, anche se di stili di ricambio non ne ho trovati sui vari siti, voi avete qualche riferimento, costi etc ?

La differenza tra black e bronze quindi è solo nello stilo, mentre il corpo testina è identico ?

Sarebbe stato davvero strano se si fosse potuto intercambiare uno stilo tra modelli come la red che è un entry level e la black che è il top di gamma, considerando la netta differenza del prezzo delle due testine.

Avevo una vecchia stanton 681 in cui effettivamente la differenza tra la singola doppia e tripla E era nello stilo, tanto è vero che avevo preso la doppia EE e poi quando lo stilo si è usurato l'ho sostituito con la tripla EEE.

Lo stilo di ricambio costa quasi quanto la testina completa....
http://www.audioteka.it/ortofon-2m-red.html

http://www.audioteka.it/accessori/accessori-per-giradischi/puntine-fonografiche/ortofon-stylus-2m-red.html

Stesso discorso x la 2m bronze...
X la black..forse vale la pena..intendo montare il ricambio bronze che è compatibile...
Se si vuole il ricambio della black...idem...400 euro circa .
Con poco di più la compri nuova! 

https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://audioquality.it/stilo-di-ricambio-ortofon-stylus-2m-bronze.html&ved=0ahUKEwiCp7-e_rTOAhXEuhoKHVduBxUQFggkMAM&usg=AFQjCNEU4lA1DHoUTwGcOKVszgEVoHVOBg&sig2=_BlIaB_7HYMlz3LmrDcY4w

RockOnlyRare ha scritto:

quale shure ? le V15 III, IV o V ?

Non sono più prodotte da anni ma credo che ci siano aziende che producono ancora gli stili di ricambio. Io avevo una IV che ho dato via da imbecille convinto che non si potesse più sostituire lo stilo !

Pare che siano ancora testine validissime, in grado di reggere il confronto con le migliori MM sul mercato come ad esempio la Ortopon 2M black.

volevo fare un esperimento montare lo stilo della v15 v dalla jico sulla m35x

giaiant ha scritto:

volevo fare un esperimento montare lo stilo della v15 v dalla jico sulla m35x

Mi spiace ma non capisco a cosa ti riferisca, come fai a montare lo stilo di una shure su un'altra testina ? Pensavo il viceversa, montare uno stilo compatibile sulla shure, ed in questo caso la risposta è affermativa.

RockOnlyRare ha scritto:

Mi spiace ma non capisco a cosa ti riferisca, come fai a montare lo stilo di una shure su un'altra testina ? Pensavo il viceversa, montare uno stilo compatibile sulla shure, ed in questo caso la risposta è affermativa.

la m35 x è una shure con lo stilo compatibile così dicono
volevo sapere se qualcuno ne sa qualcosa

mc 73 ha scritto:
Lo stilo di ricambio costa quasi quanto la testina completa....
http://www.audioteka.it/ortofon-2m-red.html

http://www.audioteka.it/accessori/accessori-per-giradischi/puntine-fonografiche/ortofon-stylus-2m-red.html

Stesso discorso x la 2m bronze...
X la black..forse vale la pena..intendo montare il ricambio bronze che è compatibile...
Se si vuole il ricambio della black...idem...400 euro circa .
Con poco di più la compri nuova! 

https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://audioquality.it/stilo-di-ricambio-ortofon-stylus-2m-bronze.html&ved=0ahUKEwiCp7-e_rTOAhXEuhoKHVduBxUQFggkMAM&usg=AFQjCNEU4lA1DHoUTwGcOKVszgEVoHVOBg&sig2=_BlIaB_7HYMlz3LmrDcY4w

ah ecco allora in realtà non è che non si possa sostituire, solo che costa una fortuna quasi come la testina nuova !!!
Ha senso se hai la sfiga che qualcuno ti rompa lo stilo quando la testina ha 10 ore di vita !!!!
(a me successe con una Dynavector che fu presa a colpi di spazzolone dalla "collaboratrice domestica"... avevo appena preso il gira ed ordinato il coperchio in plexliglass che sfiga volle che arrivasse con un paio di settimane di ritardo quando il danno era stato fatto !!

Purtroppo la MC non si poteva sostituire, mi proposero un 20% di sconto per una nuova ma che si azzerava con le spese di spedizione dal giappone. Così non ne feci niente. Avevo trovato anche come ripararla ma ci volevano 350 € per uno stilo non originale (a detta del tecnico migliore dell'originale ma avendo già la 2M non me la sono sentita).

Per inciso la Dynavector mi piaceva più della 2M, va detto che avendo un pre vecchio, supportava solo MC ad alta uscita.

giaiant ha scritto:
la m35 x è una shure con lo stilo compatibile così dicono
volevo sapere se qualcuno ne sa qualcosa  

ho fatto una ricerca su internet, pare che sia una testina per DJ (immagino di quelle che consentono di leggere il vinile sia in avanto che all'indietro per fare effetti dub o roba del genere....)

Dalle foto mi pare totalmente differente dalla V15 e relativo stilo, poi per carità tutto è possibile. Ma se è davvero quella testina ne vale la pena ?

RockOnlyRare ha scritto:

ho fatto una ricerca su internet, pare che sia una testina per DJ (immagino di quelle che consentono di leggere il vinile sia in avanto che all'indietro per fare effetti dub o roba del genere....)

Dalle foto mi pare totalmente differente dalla V15 e relativo stilo, poi per carità tutto è possibile. Ma se è davvero quella testina ne vale la pena ?

ci sono gli stili della jico fatti x la shure molto validi detta da chi se ne intende
comunque sto provando da un paio di mesi questa m35x ti dico che da del filo da torcere a molte testine di prezzo molto superiore
prezzo che si aggira tra le 50 e 70 €
io lo trovata a 49€ e x gioco lo presa e ancora montata sul mio rega