Cambio Diffusori; B&W 804 D2 o 702 S2

remasters ha scritto:In effetti si parla di corrente di picco (penso che per tutti gli ampli sia quello il dato dichiarato, ma posso sbagliare)

I dati di Stereophile alla pagina delle misure sono coerenti col ragionamento che facevo sopra.
E confermano la qualità di progettazione e costruzione.
La corrente massima la dichiarano di solito quei costruttori che progettano in un certo modo e che hanno un dato buono, gli altri stanno zitti. Per questo penso che la diano nella condizione che esalta al massimo le capacità del loro apparecchio,
Diversamente dalla potenza che per poter fare confronti deve essere indicata almeno in continua (specificando le condizioni o percentuale di distorsione) e indicando se 1 o 2 canali in funzione.
Ciao
Paolo

[quote="

Che peccato, ero quasi convinto che con la tensione dei trasformatori fossi andato a colpo sicuro.

La pontenza dichiarata è: 80W 8ohm; 150W 4ohm[/quote]
Stavi dividendo le mele per le pere....

Vai che poi ci racconti come vanno le B&W.
Ciao
Paolo

Prendi le 804 sicuramente un altra cosa rispetto alle 702 anche se anche queste sono piu che dignitose. Sarebbe opportuno però provarle con il tuo ampli secondo me, che non conosco.

se dovessi scegliere tra le 2: 804D2!!!

I dati di Stereophile alla pagina delle misure sono coerenti col ragionamento che facevo sopra. E confermano la qualità di progettazione e costruzione. La corrente massima la dichiarano di solito quei costruttori che progettano in un certo modo e che hanno un dato buono, gli altri stanno zitti. Per questo penso che la diano nella condizione che esalta al massimo le capacità del loro apparecchio, Diversamente dalla potenza che per poter fare confronti deve essere indicata almeno in continua (specificando le condizioni o percentuale di distorsione) e indicando se 1 o 2 canali in funzione.:

Beh sì, la corrente di picco sarebbe un dato interessante, ma non tutti i costruttori effettivamente la indicano, ma non credo sia per nascondere nessun dato particolare. Pensa che non ho trovato la corrente di picco neppure nelle schede dei Mcintosh. Diciamo che una dual mono con 20kg di trasformatori mi fanno ben sperare in termini di potenza erogabile.

Quello che ho potuto appurare per certo, è che i mosfett del Cayin H80A, quando erogano 80W sono caricati al 25% della loro capacità. Per essere tranquillo, ho scritto anche all'azienda madre per farmi dare i dati mancanti. Vediamo se rispondono.


Per ora in assenza di notizie, sarò costretto a fare l'acquisto senza provarlo. E' abbastanza difficoltoso trasportare quella bestia da 40kg.

Sì, comunque credo di orientarmi proprio verso le 804, ma prima finisco la suddetta indagine dell'ampli.

Carpediem80 ha scritto:......
Beh sì, la corrente di picco sarebbe un dato interessante, ma non tutti i costruttori effettivamente la indicano, ma non credo sia per nascondere nessun dato particolare. Pensa che non ho trovato la corrente di picco neppure nelle schede dei Mcintosh. Diciamo che una dual mono con 20kg di trasformatori mi fanno ben sperare in termini di potenza erogabile.

Quello che ho potuto appurare per certo, è che i mosfett del Cayin H80A, quando erogano 80W sono caricati al 25% della loro capacità. Per essere tranquillo, ho scritto anche all'azienda madre per farmi dare i dati mancanti. Vediamo se rispondono.......

Non intendevo che "nascondono" il dato, è che se non è niente di eclatante cosa la dichiarano a fare? a prescindere che non è un dato direttamente correlato con qualità di un apparecchio ma solo alla sua capacità di gestire certi accoppiamenti con altoparlanti "difficili".
Per i dati del Caynin se non ho visto male c'è una prova proprio su Stereophile con qualche misura in più.
Non ci pensare troppo.
Ciao
Paolo

Sono ormai 60 anni che ci arrabattiamo fra potenza RMS, musicale, di picco …. figuriamoci se si parla di intensità di corrente …. di picco … quando quanta distorsione, su che carico, con che pendenza del fronte d’onda, quanto dura”il picco” … senza la definizione di uno standard univoco qualsiasi numero esposto è pura “aria fritta” .
Già sarebbe un passo avanti definire gli standard su una prova per una curva di carico limite e di tritim ed obbligare i produttori a fornire questi grafici

Francemare ha scritto:Sono ormai 60 anni che ci arrabattiamo fra potenza RMS, musicale, di picco …. figuriamoci se si parla di intensità di corrente …. di picco … quando quanta distorsione, su che carico, con che pendenza del fronte d’onda, quanto dura”il picco” … senza la definizione di uno standard univoco qualsiasi numero esposto è pura “aria fritta” .
Già sarebbe un passo avanti definire gli standard su una prova per una curva di carico limite e di tritim ed obbligare i produttori a fornire questi grafici

Non te li da nessuno...sai quante magagne salterebbero fuori 

carloc ha scritto:

Francemare ha scritto:Sono ormai 60 anni che ci arrabattiamo fra potenza RMS, musicale, di picco …. figuriamoci se si parla di intensità di corrente …. di picco … quando quanta distorsione, su che carico, con che pendenza del fronte d’onda, quanto dura”il picco” … senza la definizione di uno standard univoco qualsiasi numero esposto è pura “aria fritta” .
Già sarebbe un passo avanti definire gli standard su una prova per una curva di carico limite e di tritim ed obbligare i produttori a fornire questi grafici

Non te li da nessuno...sai quante magagne salterebbero fuori 

Verissimo 

Sono sicurissimo di ciò … quei grafici rimangono ben chiusi nei loro laboratori, ammesso e non concesso che facciano prove “evolute” e non si limitino a qualche prova in regime statico su resistenze da 8 ohm …

Ho avuto le 702 s2 appena uscite , da poco sono passato alle 804 d3 , entrambe sono usate come frontali in ht pilotate da un denon avca1hda , da un 6 mesi ho aggiunto un ampli per ascolto 2ch , prima un hegel 190 ora un hegel 390
Premetto non ho ascoltato le 804 d2 , ho ascoltato per parecchio delle cm7 con stesso mid giallo in kevlar , ma da quello sentito con gente che ha avuto esperienza di bew dalle nautilus alle base di gamma
Tra questi due modelli devi fare una scelta , con le 702 s2 hai un medio alto superiore grazie al nuovo medio grigio , avrai però dei bassi meno articolati e piu tipo jbl per capirci , questo per il mobile meno valido e forse anche i woofer , le 702 s2 avevano un leggero difetto il tweeter ( dipende dall ampli se valorizza o meno la cosa , da me sia hegel che denon si ) questo tweeter era troppo frizzante e risultava leggermente fastidioso
Le 804 forse saranno leggermante meno aperte sui medi ma come basso avrai tutti i vari tipi di bassi , sia a livello sub che meno oltre a migliorare sul tweeter penso
Servirebbe capire il tuo ampli con quale lavora meglio , lasciando hegel 390 che fa girare le 804 d3 su tutti i fronti , il denon riesce comunque a tirar fuori bassi e pilotarle decentemente
Concludo , la 702 s2 è una discreta / buona cassa , ma ascoltando la serie 8 il salto è evidente sul tweeter più raffinato e sui bassi ben separati sulle varie frequenze

Le mie ricerche di una coppia di 804 D2 sono ovviamente in corso, spero di arrivare presto a togliermi la soddisfazione. Per adesso avrei trovato una coppia a Roma in un negozietto che è disposto a fare prova di ascolto e garantisce le ottime condizioni. Non ha gli imballi originali e quindi dovrò capire come eventualmente caricarle in macchina.

Sono sicurissimo di ciò … quei grafici rimangono ben chiusi nei loro laboratori, ammesso e non concesso che facciano prove “evolute” e non si limitino a qualche prova in regime statico su resistenze da 8 ohm …:

In questo caso effettivamente la casa madre è stata un po' restia. Secondo loro le 804 D2 sono tranquillamente pilotabili dal mio H80A, poi insistendo, mi hanno fornito finalmente il valore: Eroga 10A  RMS. 


Non so voi, a me sembra davvero tanta roba. In termini di corrente erogata credo di poter star tranquillo.

Carpediem80 ha scritto:
…
In questo caso effettivamente la casa madre è stata un po' restia. Secondo loro le 804 D2 sono tranquillamente pilotabili dal mio H80A, poi insistendo, mi hanno fornito finalmente il valore: Eroga 10A  RMS. 
….

Su che carico ? Scusa ma a me sembra il classico numero sparato “ad ca..um” ….. fossero 10A RMS su carico resistivo da 8 ohm l’amplificatore starebbe erogando 800 W … assolutamente fuori dai dati dichiarati di 80 W ….

Francemare ha scritto:

Carpediem80 ha scritto:
…
In questo caso effettivamente la casa madre è stata un po' restia. Secondo loro le 804 D2 sono tranquillamente pilotabili dal mio H80A, poi insistendo, mi hanno fornito finalmente il valore: Eroga 10A  RMS. 
….

Su che carico ? Scusa ma a me sembra il classico numero sparato “ad ca..um” ….. fossero 10A RMS su carico resistivo da 8 ohm l’amplificatore starebbe erogando 800 W … assolutamente fuori dai dati dichiarati di 80 W ….

se invece diamo un minimo di credito di serietà al costruttore, visto che dice che è continua e presumibilmente massima, dato che la triade classica di impedenze per definire un carico limite è 8-4-2 ohm, avremmo, sull'impedenza più bassa, con i 10A forniti, una potenza pienamente compatibile con quanto dichiarato a 8 e 4 ohm per un ampli abbastanza pimpante.
Ciao
Paolo

È per quello che ho chiesto i 10 A su che impedenza vengono erogati … dire 10A (presumibilmente sono i massimi erogati) e non dire su che carico dice e non dice ….
 Vediamo di ragionare sui numeri disponibili: 
- sul sito del produttore si legge che l’ampli è da 80+80 W a 8ohm
- sulla “triade classica” che tu citi su 4 ohm diventano 160 W e su 2 dovrebbero diventare 320 W (e sarebbe un super amplificatore)
- invece dicono 10A (non sul sito) che se sono il massimo significa che su 2 ohm la potenza è di 200 W e questo significa che fra 4 e 2 ohm non si sale mica tanto e questo indica un ampli “discreto” che potrebbe avere problemi con casse a bassa impedenza … 
Tutto questo se parliamo di ohm resistivi, se introduciamo impedenze induttive / capacitive i numeri esposti (e relative valutazioni) cambiano ancora … purtroppo per noi le casse acustiche non sono carichi propriamente resistivi nè tanto costanti … nè la musica è un segnale sinusoidale a frequenza fissa …

Faccio queste considerazioni perché si parla di B&W 804, diffusori difficili da pilotare proprio perché “energivori” e con impedenze “complicate”

Ciao a tutti!
Ci siamo. Ho finalmente coniato il sogno di gioventù.
Trovata coppia di B&W 804 D2 a Roma, nere, come da richiesta della moglie.



Condizioni ottime: le laccature non presentano segni di alcun tipo, le membrane dei 4 elementi sono tutte in ordine e non presentano crepe o screpolature.


Prime impressioni:


Le 804 a dispetto delle immagini e rispetto alle RF-82 che possiedo sono più minute e molto compatte.
L’ascolto in negozio è stato piuttosto deludente: la stanza era manchevole di pareti laterali e i bassi si disperdevano. L’amplificatore a cui era collegato era di ottima qualità, ma comunque un classe D e si sentivano le difficoltà qui discusse sulla “sete di corrente” di questi diffusori, soprattutto sulla dinamica.
 
Arrivato a casa e collegato il tutto, l’effetto è stato piuttosto sorprendente. In alcuni casi non sembravano neppure gli stessi album. La quantità di dettagli che ne sono usciti, e ancora non sono rodate, è notevole. Il controllo sui bassi rispetto alle Klipsch è fenomenale! Scomparsi tutti gli effetti di risonanza. L’arroganza nei bassi delle RF-82 ha reso alcuni album completamente differenti.
Là dove invece i bassi ci sono davvero: Tom Waits con Used Songs o Leonard Cohen con Thanks for the Dance, sono risultati precisi in maniera chirurgica e di una profondità incredibile. Queste voci graffianti sembrano davvero presenti in stanza con tutte le loro sfumature.
Grazie alle valvole, dopo una ventina di ore ha assunto un suono leggermente caldo, ma non lanoso, e privo di fatica d'ascolto.

Vi ho riversato sopra di tutto:

Led Zeppelin, Leonard Cohen, Cat Stevens, Tom Waits, Yes, Muddy Waters, De André, David Bowie, Mike Oldfield, Norah Jones, Nina Simone, John Coltrane, Fleetwood Mac, Billie Holiday, Pink Floyd, Joni Mitchell, LCD Soundsystem, Queen, Radiohead, Gary B.B. Coleman, Sigur Ros, The Beatles, Nick Drake, Elvis Presley, Lhasa De Sela, Lucio Battisti.
 
L’amplificatore non ha avuto davvero nessuna titubanza! Il volume a cui effettuo adesso gli ascolti è passato dal 10% ad un buon 25-30% in alcuni casi sono arrivato anche al 40% e finalmente le lancette sull’ampli si muovono! Il salto da 98 a 91 Db c’è stato, ma non ne ho risentito affatto.


Sono davvero molto contento, credo di essere arrivato a capolinea in termini di pretese da un diffusore e vi ringrazio per i consigli. Grazie a tutti voi!!!

Avrei qualche domanda:


- Per adesso ho lasciato i Jumper originali, ma vorrei mettere quelli in mio possesso e fatti con il medesimo cavo di potenza alle casse, ossia QED Anniversary Xt. Penso che come qualità siano migliori dei comunque ottimi in kit B&W. Che ne pensate?

- Avendo il parquet, ho messo le casse a terra su ampi feltrini in gomma, ma sto aspettando delle sotto punte in acciaio per montare i coni. Immagino che anche secondo voi l’idea di lasciarle a terra non sia buona. E di aspettarmi qualche lieve miglioramento sui bassi?
- Per pulire la delicatissima superficie laccata cosa potrei usare?

Bellissime! Complimenti!

Bellissime! Complimenti!:

Grazie!

complimenti buonissima musica
bellissime, fai una foto dell intero setup e posta nei nostri impianti con le elnco dei componenti che domani la postiamo anche su instagram!

Complimenti,
Vista la foto io ti consiglierei di spostare il cd da sopra l’ampli per non avere problemi di surriscaldamento visto che le valvole sono più sfruttate ora.
Ciaooooo