Nuovo sistema hi fi e decisioni da prendere

PaoloDM ha scritto:Come ti è stato detto, il posizionamento è veramente critico.
Ti consiglio di risparmiare soldi e prenderti un diffusore da scaffale piccolo e dinamico, come le piccole Tannoy. Certo non avrai bassi tellurici ma ti sorprenderanno.
Qualunque buona amplificazione andrà bene.
Purtroppo l'ambiente è il primo componente di un impianto....

julesdrakes ha scritto:

drum bass ha scritto:Ciao,
tipica situazione da neofita. Vista la piantina del tuo salone ti sei messo nei casini e adesso ti vengono dubbi pseudo-audiofili che non avevi previsto. Non ti preoccupare, ci siamo passati tutti, chi prima chi dopo...
Da Lyrics sono quasi sempre disponibili, puoi chiedergli di farti sentire il tuo ampli Audiolab con i diffusori? Prendi quelli che ti piacciono di più timbricamente. Ma prima ascoltali! I diffusori sono l'anima dell'impianto. Poi viene la collocazione nel tuo ambiente. Se li metti in libreria suoneranno quasi sicuramente in maniera diversa da come li hai ascoltati in negozio. 
Leggiti le recensioni del tuo ampli in rete, ce ne sono a sufficienza e vedi con quali diffusori li hanno testati. Altro punto, l'Audiolab ha uno buona meccanica di lettura cd ma monta chip di conversione di un certo tipo (Sabre) che alla lunga potrebbero risultare noiosi. Per quanto riguarda la parte streaming monta l'app DTS Play-Fy che a volte è "delirante", nel senso che non è stabilissima e un po generalista e Audiolab per risparmiare sui costi l'ha svilippata nelle sue elettroniche ma non è il massimo nel senso che se ti perde la rete dopo due o tre brani potresti andare incontro a crisi nevrotiche difficilmente controllabili. Te lo dico per esperienza in quanto ho il 7000n che a volte mi fa sm... di brutto  . Il giradischi che hai scelto va bene. Semplice da utilizzare e bensuonante. Inoltre il costo è proporzionato all'amplificatore All in one che hai scelto.
Dammi retta, scegli i diffusori che timbricamente e tonalmente ti piacciono di più. Poi se non li metti in libreria è meglio. Vista la sala di ascolto in futuro postesti trovargli una disposizione diversa. Altro punto, l'alimentazione, che tipo di rete elettrica hai a casa? A muro hai le prese italiane o shuko? Poi vengono i cavi per i diffusori ma se li metti in libreria non spenderci molto e non montargli la piattina rosso-nera, insomma una decina di euro al metro. Da Lyrics li hanno, fatti consigliare bene.

Buona scelta
Drum

Confermo abbiamo progettato il salone a prescindere dal'impianto hfi ed ora dobbiamo inserire qualcosa che abbia un senso all'interno della libreria.

Al negozio sono molto gentili, dopo un po di ascolto con un loro amplificatore arcam abbiamo scelto le suprem audio futura per restare su un budget di € 2000 anche se a me piacevano più le aliante one sw. Volevo chiedervi un parere in generale se su quel prezzo potevo trovare meglio in assoluto sul loro sito

Sta di fatto che non mi convincono piu di tanto per quello volevo capire se anche aggiungendo 1000 euro si trovava qualcosa con rapporto qualità prezzo migliore

Ho letto pareri contrastanti dell'audiolab omnia per quello chiedevo alternative, mi hanno proposto quad artera solus play, ma vedo che è un progetto del 2020, che ne pensi?

Nella libreria le heresy iv entrano ma praticamente non hanno spazio ai lati e dietro, sarebbero come incastrate, per quello suonano male?

Grazie

drum bass ha scritto:Scusa, hai scelto le Aliante e loro ti hanno proposto le Suprem, sai perchè? le Suprem sono le loro, sono di Lyrics. Oste come è il vino? Buono, buono. 
Hai ascoltato le Aliante con l'Audiolab? Ti è piaciuto il suono. Prendi le Aliante. Non le hai ascoltate con Audiolab? Sentile con Audiolab. Il suono esce dai diffusori, l'All in One non farà altro che gestire quel suono. Il suono che sentirai in negozio sarà al 100% diverso da quello che ascolterai a casa tua. Sicuro al 100% perché l'ambiente di casa tuo è completamente diverso e farà suonare il tutto in maniera diversa. Lyrics è ovattato tra mille elettroniche e tappeti spessi che danno quel tipo di suono, a casa tua non troverai quello ma quello del tuo ambiente. Poi mettendoli in libreria i tweeter dei diffusori non saranno quasi sicuramente all'altezza delle tue orecchie (e quelle della tua compagna) e quindi sentirai uno sfasamento e una messa a fuoco non perfetta rispetto al punto del tuo ascolto. L'A B C stereofonico a due canali è questo.
Non c'è altro da aggiungere. Se a te e alla tua compagna sono piaciute le Aliante, prendi quelle. almeno timbricamente e tonalmente sono di vostro gradimento. E questo lo sapete tu e lei. Tutto il resto non conta. Altrimenti resterai sempre nel dubbio di una scelta sbagliata. Le Aliante al contrario piacciono a voi e sono conformi ai vostri gusti. Non verranno ad ascoltarle quelli di Lyrics. O no?
Unica cosa certa, non mettere le Heresy sulla libreria, suoneranno male. Se poi le prendi mettile sul pavimento.

Drum

drum bass ha scritto:Certo ma quelle Tannoy sono da pavimento come le Heresy. E messe in condizione di suonare ne viene fuori un bel suono sicuramente. Che modello di Suprem avete scelto?

Drum

PaoloDM ha scritto:Come ti è stato detto, il posizionamento è veramente critico.
Ti consiglio di risparmiare soldi e prenderti un diffusore da scaffale piccolo e dinamico, come le piccole Tannoy. Certo non avrai bassi tellurici ma ti sorprenderanno.
Qualunque buona amplificazione andrà bene.
Purtroppo l'ambiente è il primo componente di un impianto....

JacksonPollock ha scritto:La cosa più divertente di questa discussione è che per le opinioni sulle Heresy si offendono i possessori di modelli Klipsch che non sono le Heresy...  
Ma che ve frega?



PS. Un grazie a @tubehornguy che ha anche dato una spiegazione tecnica e progettuale alle impressioni di ascolto che abbiamo riportato.

julesdrakes ha scritto:

martin logan ha scritto:Dunque ... da dove iniziamo ? Da Audiolab: un sistema "all in one" così fai streaming, ascolti i CD e hai un ampli da 50 + 50.
Ci può stare. 
Alternativa: prendere 2 apparecchi o 3, se vuoi anche il CD player. Tutti nuovi, a circa 1400 euro perché l'Audiolab quello costa scontato (circa); più di vari cavi e cavetti per collegarli, che con l'Audiolab eviti. 
Chiaro che se vuoi il vinile (così hai scritto) serve un piatto con testina; perché l'Audiolab ha già una scheda phono dentro, così eviti di prendere anche il pre phono ... Diciamo 6/700 euro per il gira con testina e siamo arrivati sui 2000 / 2100 circa. 
Quale piatto ? Mah ... un Rega, un Project Audio, qualcosa di simile; semplici, lineari, facili da sistemare e tarare, forse in negozio qualcosa hai visto. 
Quindi restano (circa) 1500 euro per i diffusori. Bella somma, qualcosa di buono trovi, ma perché (non capisco) il sub woofer 
Lascia perdere il sub e investi in due casse decenti, se le trovi da pavimento, sennò da stand. Qui - a mio parere - puoi vedere se ti propongono qualcosa di demo (casse da 2000 / 2500 euro che pagheresti mille euro meno, mica bruscolini).

Facci capire: se le sole Heresy 4 costano quanto il tuo budget o di più, come hanno fatto a proporle ? Ci sarà un errore ... io insieme a un all in one come ampli non le prenderei; serve un altro tipo di sistema, costo almeno doppio. Un paio di mesi fa un negozio della mia zona ha fatto un giorno di demo con quella casse, ma le pilotava con un integrato Lavardin di quelli seri: guarda quando costa, aggiungi tutte le sorgenti (CD, streamer DAC e giradischi) e fa 2 conti.

Le Aliante One ... forse usate le trovi, da verificare la resa con l'ampli Audiolab, falle collegare a ascoltale per bene (senza subwoofer). Se ti piace il suono possono essere una buona scelta.

Come giradischi ho preso rega planar 1 ad € 340

Posso aumentare il budget degli speaker al budget delle heresy iv che vendono a 3.299

Come mai audiolab secondo te non va bene con heresy iv?

Dal sito lyrics audio cosa prenderesti per accoppiarle ed avere anche cd, lo posso prendere anche separato o in un secondo momento, e soprattutto streamer? Come alternativa all' audiolab omnia mi avevano proposto quad arteria souls play, ma con le altre casse

Quelle aliante sono inferiori o superiori alle heresy iv?

Grazie

julesdrakes ha scritto:Buongiorno a tutti sono nuovo del forum e di questo mondo. 

Stiamo progettando un sistema hi fi di partenza per ascolto di musica digitale e vinile. 

Mia moglie ascolta di base rock ed io elettronica. 

Siamo andati in un negozio di hi fi con un budget di 3500 euro e ci hanno proposto amplificatore integrato audiolab omnia, speaker suprem audio futura ovvero la variante di aliante one sw, subwoofer monitor audio mrw 10

Non mi convincono troppo
- audiolab omnia, stavo vedendo alternative come arcam a15, yamaha rn 1000 e quad arteria solus play

-suprem audio futura con il subwoofer monitor audio mrw 10 e sto guardando con interesse le klipsch heresy iv con klipsch r-34 c

Posso chiedervi un parere a riguardo se vale la pena fare questi cambi o se mi suggerite qualcosa di alternstivo?



Grazie

tubehornguy ha scritto:

\"julesdrakes ha scritto:Irradiano su un angolo che vuol dire? Che vanno messe per forza ad un angolo?

Io le potrei mettere solo frontali nello spazio della libreria 400 x 660 x 350 con il loro ingombro di 394 x 630 x 337

Nella progettazione dei diffusori si tiene conto (o meglio si dovrebbe ma oggi lo fanno in pochi) dello spazio su cui irradia il diffusore.
Ogni parete, pavimento o soffitto rappresenta un piano che fa da "specchio" al diffusore e si chiamano "pi".
Un diffusore sospeso a mezz'aria ad esempio gli array (assiemi di casse sospese) che si usano nei concerti rock irradiano su 4 pi.
Se il diffusore lo poggiamo a terra o lo mettiamo attaccato a un muro irradia su 2pi.
Se lo poggiamo a terra e lo attacchiamo a un muro irradia su 1 pi.
Se lo poggiamo a terra e lo attacchiamo a due muri cioè lo mettiamo in un angolo irradia su 0.5 pi.
Ogni dimezzamento del pi comporta un rinforzo teorico sui bassi di 6db che equivale grossomodo a raddoppiare due volte la potenza, in realtà il rinforzo reale varia tra i 4 e i 6db a seconda della natura del muro e può scendere ulteriormente se muri e pavimenti sono flottanti. Raramente scende sotto i 3db che equivale a un raddoppio della potenza.
Ora qui stiamo parlando di un diffusore che e progettato per irradiare su 1 pi (poggiati a terra e quasi attaccati al muro posteriore e di metterli a irradiare quasi su 4pi perche una libreria è cosa molto diversa da un muro. Dunque ci possiamo aspettare un attenuazione rispetto al progetto che varia tra i 6 e i 12db. Inoltre il discorso dei pi serve anche per calcolare la superficie della bocca delle trombe. Ad ogni raddoppio del pi si può dimezzare la dimensione della bocca. Questo è meno accentuato man mano che si sale di frequenza, ma è ancora abbastanza sensibile nelle trombe per i medi, per cui si ottiene una riproduzione meno ottimale di quanto previsto in fase progettuale. Di solito diminuisce l'estensione verso il basso che senza scendere troppo in dettaglio comporta differenze di timbro anche sui medio bassi.
Oltre a tutto ciò, chiudendole in una libreria vai a tappare il tubo (il buco...) del bass reflex e quindi perdi ancora più bassi.
Il posizionamento a scaffale e tra i migliori in assoluto ma A PATTO E CONDIZIONE CHE I DIFFUSORI SIANO PROGETTATI PER QUEL POSIZIONAMENTO.

Spero che la spiegazione sia chiara.

Darios8 ha scritto:

PaoloDM ha scritto:Come ti è stato detto, il posizionamento è veramente critico.
Ti consiglio di risparmiare soldi e prenderti un diffusore da scaffale piccolo e dinamico, come le piccole Tannoy. Certo non avrai bassi tellurici ma ti sorprenderanno.
Qualunque buona amplificazione andrà bene.
Purtroppo l'ambiente è il primo componente di un impianto....

 
Le Tannoy però hanno il reflex posteriore.

su Lyrics avrebbero le ProAc Studio SM100 con reflex anteriore
o le ProAc Tablette 10 in cassa chiusa.

PaoloDM ha scritto:Le piccoline vanno in libreria senza problemi.
Ti consiglio un ampli da un centinaio di watt a stato solido.

Darios8 ha scritto:Io non ho capito quali sono le Supreme, hai un link per vedere le caratteristiche ?

Le ProAc Studio SM100 che dicevo, hanno il reflex anteriore,
altrimenti in quel sito hanno anche le ProAc Tablette 10...

amiterno_rm ha scritto:

julesdrakes ha scritto:Buongiorno a tutti sono nuovo del forum e di questo mondo. 

Stiamo progettando un sistema hi fi di partenza per ascolto di musica digitale e vinile. 

Mia moglie ascolta di base rock ed io elettronica. 

Siamo andati in un negozio di hi fi con un budget di 3500 euro e ci hanno proposto amplificatore integrato audiolab omnia, speaker suprem audio futura ovvero la variante di aliante one sw, subwoofer monitor audio mrw 10

Non mi convincono troppo
- audiolab omnia, stavo vedendo alternative come arcam a15, yamaha rn 1000 e quad arteria solus play

-suprem audio futura con il subwoofer monitor audio mrw 10 e sto guardando con interesse le klipsch heresy iv con klipsch r-34 c

Posso chiedervi un parere a riguardo se vale la pena fare questi cambi o se mi suggerite qualcosa di alternstivo?



Grazie

Il giradischi lo hai preso, consigli e segnalazioni a tuo favore non mancano, occorre che te faccia mente locale, perché, presumo e smentiscimi se sbaglio, un po’ di confusione e apprensione da scelta la hai.
Un punto fermo; visto in pratica l’ “obbligo” di inserire i diffusori in libreria, le Heresy, al di là che vengano considerati ottimi diffusori e lo sono, sarebbero mortificati se posizionati nella libreria in questione …
Una idea che potrebbe aiutarti, a mio modesto parere, è considerare ( e nel negozio dove ti sei rivolto, lo ha ) l’Audiolab 8300 CDQ ( appena uscito di produzione ), proposto da Lyrics Audio all’ottimo prezzo di € 1.100 … avresti un lettore cd e un preamplificatore dalle prestazioni più che dignitose, a cui, puoi agevolmente collegare un pre phono ( ad esempio un Thorens che sempre Lyrics propone appena sotto i 200 euro ) e dalle uscite bilanciate inviare due cavi microfonici XLR , della Klotz, per esempio, a pilotare dei diffusori attivi che conosco bene e che per i generi che tua moglie e te ascoltate, potrebbero avere il vostro favore. Una coppia di californiane Kali IN 8 2nd wave con amplificazione a bordo e che “entrerebbero comodamente” nella libreria  ( che Lyrics Audio non tratta ma che a Roma puoi trovare e ascoltare ); € 800 di street price … con poco più di 2.000 euro più i 300 del giradischi, metteresti su un buon impianto per goderti musica senza troppo sbattimento …

Buona musica

Enzo

alanford ha scritto:le mission 770  li vende anche lyrics   ed il prezzo di 3,2keuro comprende anche gli stand (senza stand dovrebbe rimanere nel budget di 3k o forse qualcosa meno) 

a mio avviso   un gran bel diffusore  

julesdrakes ha scritto:

All'amico che chiedeva un consiglio....
Non puoi mettere un diffusore da pavimento in una libreria, men che meno se con reflex posteriore.
In genere i diffusori a tromba soffrono dell'asimmetricita del posizionamento più di altri. Per tutti questi motivi sconsiglio vivamente le Heresy (e non mi fiderei di un negoziante che me le propone). Per quel posizionamento forse la soluzione ideale sarebbero dei piccoli monitor, magari con il loro sistema di correzione ambientale e poi valuti un eventuale sub.
In ogni caso per ottenere un risultato accettabile (dal punto di vista del soundstage) a mio modesto parere me ti servirà comunque un sistema di correzione ambientale.

Grazie per i consigli. 

Non mi sono stati consigliati, da neofita ho pensato io si potessero montare li sopra

Il negoziante mi ha proposto
- tannoy definition dc 8 €2500
- suprem audio futura € 2000
- aliante one sw € 2000

Io sul sito del venditore dal quale devo per forza acquistare  ho trovato anche interessanti come prezzo ma non so come suonano

Demo
whaferdale elysian 1 ad € 2.999
kef ls3 / 5a ad € 1.990

Oppure nuovo

sound faber minima amator ii € 3.360
tannoy prestige autograph mini € 1.885


Valuto queste alternative, altre sul sito di lyrics audio che mi dovreste consigliare o lascio le suprem audio futura?

Che problemi avrei con le heresy iv?

Grazie mille

julesdrakes ha scritto:

Darios8 ha scritto:Io non ho capito quali sono le Supreme, hai un link per vedere le caratteristiche ?

Le ProAc Studio SM100 che dicevo, hanno il reflex anteriore,
altrimenti in quel sito hanno anche le ProAc Tablette 10...

Le suprem audio futura sono praticamente come le aliante one sw le cui specifiche puoi trovarle sul sito aliante