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Messaggio Da pluto il Mar Apr 10 2012, 14:03

Temo di dare un dispiacere al mio amico Giordy.

Dunque ho agito come mi hai chiesto. Ho usato 2 tracce di un file rippato da me di un ottimo Cd (Adele , Live at Royal Albert Hall).

Usando Amarra ho up-samplato il file originale 16/44 a 176. Di default crea un nuovo file e lo mette nel file di partenza del tuo HD, oppure gli puoi dare tu una destinazione ad hoc)
Hai ragione, è lentissimo nell'operazione e si perde pure la copertina, ma questa non è una perdita irrisolvibile.

Non glitcha e suona pure bene. A me sembra che suoni un pilino più a fuoco (ho dovuto fare 3/4 volte il confronto) del file di partenza a 16/44. Certo non farei questa operazione x tutti i files santa santa Però il gioco funziona, se è così che si fa.


Massiiiiii, tu che lo usi o lo usavi, lo hai notato pure tu?

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Messaggio Da Giordy60 il Mar Apr 10 2012, 14:48

Cosa vuoi che ti dica ?
Con pure music va' mooolto bene !......e non gliccia sunny
Differenze con 16/44 ?
.....non lo so'
Evidentemente 16/44,1 e' già un'ottima registrazione.


Ultima modifica di Giordy60 il Mar Apr 10 2012, 14:52, modificato 1 volta


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Messaggio Da realmassy il Mar Apr 10 2012, 14:51

Fammi capi' Gian: hai upsamplato un file invece che fare upsampling al volo?
E il risultato ti piace? Piu' del 16/44? Piu' dello stesso upsamplato al volo? Piu di tutti e due?

Io ve lo dicevo che si sentiva meglio con l'upsampling ;-)


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Messaggio Da Giordy60 il Mar Apr 10 2012, 14:54

Ciao massy, la differenza tra upsamplare un file E fare un upsampling al volo.....qual'e ?
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Messaggio Da pluto il Mar Apr 10 2012, 15:10

@realmassy ha scritto:Fammi capi' Gian: hai upsamplato un file invece che fare upsampling al volo?
E il risultato ti piace? Piu' del 16/44? Piu' dello stesso upsamplato al volo? Piu di tutti e due?

Io ve lo dicevo che si sentiva meglio con l'upsampling ;-)

Guarda io me ne stavo buono buono con l'influenza a farmi i fatti miei, quando il perfido Pandiniano mi chiede di provare una delle sue alchimie che gli tolgono il sonno

vai sul menu a tendina di Amarra, tiri giù Windows e clicchi su Backround Manager e ti si apre la finestra dove tu puoi giocare sulle frequenze

a questo punto scegli i files da upsamplare, il rapporto di conversione e dove vuoi mettere il nuovo file che verrà creato (di default va a finire dove lo hai preso)

Clicchi su Processing Execute ed inizia la menata: è lentissimo. Comunque alla fine lo fa. Cioè ti ricrea un nuovo file clone dell'originale ma con nuova frequenza. Siccome Giò ha provato a 176, ho fatto la stessa prova anche x rimanere su un multiplo perfetto di 44.

Ne ho creati talmente pochi che è presto x parlare. Ho fatto solo il confronto con il mio file 16/44 (rippato da me in precedenza con XLD Paranoia.) E mi sembrano un pochino più a fuoco
Dovrei fare un confronto cieco x essere sicuro. Appena mi vedo con il Pandiniano, proviamo. Non vorrei essere vittima di ansia da prestazione ehm suggestione sunny

Invece non ho ben compreso la tua procedura di "upsampling al volo". Qui al volo non facciamo una fava. Spiegamela un pochino pls che provo e poi ti dico.
Che devo fare?

Ovviamente tutto sto casino nasce xchè il Maestro di Legnano, Riki fa qualcosa del genere ma con Wavelab e Saracon e ho commesso l'errore di riportare a Giordy che si sentiva pure bene Grane a Pandino 775355 Grane a Pandino 775355

Ora però mi viene un dubbio: e se prendo un bel file 2L originario a 24/96 e me lo raddoppio a 192?? Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da pluto il Mar Apr 10 2012, 15:13

@Giordy60 ha scritto:Ciao massy, la differenza tra upsamplare un file E fare un upsampling al volo.....qual'e ?

Certo che non sai proprio un cass - che razza di hacker sei??? Grane a Pandino 775355 Grane a Pandino 775355
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Messaggio Da Giordy60 il Mar Apr 10 2012, 15:17

@pluto ha scritto:


Ora però mi viene un dubbio: e se prendo un bel file 2L originario a 24/96 e me lo raddoppio a 192?? Laughing Laughing Laughing
L'influenza non ti e' passata eh! Grane a Pandino 33910
Allora non sono il solo visionario pazzo! Grane a Pandino 528114
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Messaggio Da Giordy60 il Mar Apr 10 2012, 15:18

@pluto ha scritto:

Certo che non sai proprio un cass - che razza di hacker sei??? Grane a Pandino 775355 Grane a Pandino 775355
Spiegamela tu ! Grane a Pandino 630139
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Messaggio Da pluto il Mar Apr 10 2012, 15:22

@Giordy60 ha scritto:
Spiegamela tu ! Grane a Pandino 630139

E che ne so io? Gli informatici siete voi. Io al massimo riesco ad incastrare le dita nella tastiera.
Andate avanti voi che a me scappa da....

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Messaggio Da Giordy60 il Mar Apr 10 2012, 15:25

@pluto ha scritto:

E che ne so io? Gli informatici siete voi.
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Informatico ? Io sono informato NON informatico affraid affraid
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Messaggio Da realmassy il Mar Apr 10 2012, 15:44

Per fare "upsamling al volo" voglio dire settare l'upsampling in PureMusic/Audirvana, a 88, 176, 352 etc etc
Non so se Amarra te lo constente di fare, io ho solo la versione Mini.

Puremusic e Audirvana ti permettono di scegliere anche l'algoritmo di upsampling, anche se Audirvana e' molto piu' elegante e ti consente di intervenire nei minimi dettagli.

La differenza fra le due modalita (al volo e off-line) sta nel carico della CPU, che nel primo caso e' in competizione con il processo di lettura della musica e output verso il dac, mentre nel secondo caso e' prima della lettura.
In teoria sarebbe meglio il secondo, ma le dimensioni dei file crescono esageratamente. Sarebbe carino creare una versione temporanea dei file che poi vengono eliminati dopo l'esecuzione...E' fattibile con AppleScript, mi hai dato una idea ;-)


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Messaggio Da phaeton il Mar Apr 10 2012, 15:48

Gian,

il fatto che il file upsamplato ti sia sembrato un "filino" meglio indica solo che l'upsampler di Amarra lavora meglio dell'upsampler interno del sabre....

mi spiego (so di essere troppo criptico a volte....)

quando dai in pasto un 16/44 al tuo 202 (e a qualunque altro dac "normale", per essere massimamente chiari....) il chip dac al suo interno upsampla sempre e cmq, vedi schema che trovi qui:
http://www.datasheetdir.com/ES9018+download
quindi la differenza che hai sentito e' la differenza tra un 16/44 upsamplato a (se non ricordo male) 352.8 mediante l'upsampler interno del sabre (che fa un classico zero padding) e un 16/44 upsamplato a 176 da Amarra (probabilmente con una interpolazione vera, magari di secondo o terzo ordine) e poi upsamplato dal sabre a 352.8 (sempre col solito zero padding).

quello che voglio dire e' che in ambo i casi stai ascoltando un file che del 16/44 originale ha poco, per fare una prova sensata bisognerebbe usare un convertitore non-upsampling e non-filtering tipo ad esempio il phasure http://www.computeraudiophile.com/content/Async-USB-24768-Phasure-NOS1-DAC

per forza di cose gli upsampler interni ai chip sono molto piu' semplificati di quelli esterni o dedicati, per questo i migliori dac hanno una elettronica dedicata al filtro upsampler (tipicamente una fpga) e bypassano quello interno dei chip dac (Playback Designs, MSB, Young e alcuni altri).

ho provato anche io a verificare l'upsampling di diversi file, sia online che offline, con vari programmi, per quanto mi sia sforzato non sono riuscito a trovare differenze, anzi ho quasi sempre trovato il file upsamplato un po' troppo "leggerino", "etereo", come se mancasse di "corpo" (tipicamente con l'upsampler online di foobar, che cmq non e' per nulla male anzi....), anche se a volte (ma poteva tranquillamente essere suggestione) mi e' parso di notare una migliore definizione della gamma altissima (che in effetti potrebbe fare scopa con quanto hai ascoltato tu, nel senso di migliore messa a fuoco).

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Messaggio Da pluto il Mar Apr 10 2012, 16:06

@ Massi: ma con il Mini, tu riuscivi a farlo questo upsampling al volo?
Onestamente non mi pare che con Amarra Full si possa fare. STo spulciando il manuale x capirci qualcosa. E certamente come dici, aumenti enormemente sia i tempi sia il bisogno di spazio sul HD. Da come la vedo, non mi pare un'opzione fattibile (almeno x me) se non x qualche file giusto x provare

Devo consultarmi con il Tenente.. Riki dove sei???

@ Mike: certo che a riflettere su quello che hai detto, questi ns poveri filetti ne fanno parecchia di strada avanti e indietro nei ns computers e Dac. Si comprimono, si allargano etc etc
Non sarà che prima o poi troviamo dei processori che non fanno una fava e magari suonano pure meglio di questi che continuano ad andare avanti e indietro? Grane a Pandino 921419 Grane a Pandino 921419
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Messaggio Da realmassy il Mar Apr 10 2012, 16:18

@pluto ha scritto:@ Massi: ma con il Mini, tu riuscivi a farlo questo upsampling al volo?
Onestamente non mi pare che con Amarra Full si possa fare. STo spulciando il manuale x capirci qualcosa. E certamente come dici, aumenti enormemente sia i tempi sia il bisogno di spazio sul HD. Da come la vedo, non mi pare un'opzione fattibile (almeno x me) se non x qualche file giusto x provare

Devo consultarmi con il Tenente.. Riki dove sei???

Se Amarra e' come la versione Mini ti basta settare l'output del Core Midi alla frequenza desiderata (96, 192 etc etc)
Ma, grosso ma, la qualita' dell'upsampler del core audio e' inferiore a quella di Audirvana Plus (ma forse comunque superiore a quella del DAC).
Come diceva mike il futuro e' nei NOS dac con frequenza di ingresso piu' elevata possibile. L'upsampling su PC sara' superiore a quella del dac per via della potenza di calcolo in gioco. A meno che i DAC comincino ad usare DSP sempre piu' potenti. Un Dac che mi interessa (Yulong D18) ha un DSP con processore a 500mhz se non mi sbaglio. Sempre distante dalle potenze di calcolo di un semplice Atom ma stanno aumentando.


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Messaggio Da phaeton il Mar Apr 10 2012, 16:49

@pluto ha scritto:
...................
@ Mike: certo che a riflettere su quello che hai detto, questi ns poveri filetti ne fanno parecchia di strada avanti e indietro nei ns computers e Dac. Si comprimono, si allargano etc etc
Non sarà che prima o poi troviamo dei processori che non fanno una fava e magari suonano pure meglio di questi che continuano ad andare avanti e indietro? Grane a Pandino 921419 Grane a Pandino 921419

e' la storia dell'informatica baby Grane a Pandino 650957 Grane a Pandino 650957 Grane a Pandino 650957

quello che oggi fai male con una fpga dedicata, domani lo farai molto meglio con un processore enormemente piu' potente.....

IMHO la strada imboccata da phasure hai suoi pro (tanti), purtroppo pero' ha anche alcuni cons, il primo dei quali e' l'attuale poca dimistichezza di molti con il pc..... ecco perche' penso che sia una soluzione un po' troppo "avanti" per i tempi, ma sicuramente la strada e' quella........


Ultima modifica di phaeton il Mar Apr 10 2012, 17:20, modificato 1 volta
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Messaggio Da pluto il Mar Apr 10 2012, 16:54

@realmassy ha scritto:

Se Amarra e' come la versione Mini ti basta settare l'output del Core Midi alla frequenza desiderata (96, 192 etc etc)
Ma, grosso ma, la qualita' dell'upsampler del core audio e' inferiore a quella di Audirvana Plus (ma forse comunque superiore a quella del DAC).
Come diceva mike il futuro e' nei NOS dac con frequenza di ingresso piu' elevata possibile. L'upsampling su PC sara' superiore a quella del dac per via della potenza di calcolo in gioco. A meno che i DAC comincino ad usare DSP sempre piu' potenti. Un Dac che mi interessa (Yulong D18) ha un DSP con processore a 500mhz se non mi sbaglio. Sempre distante dalle potenze di calcolo di un semplice Atom ma stanno aumentando.

Cribbio non riesco. Se metto su Midi 88 e poi faccio partire il file 16/44, lo legge come un vinile a 33 con velocità 78. Se metto a 176 neanche quello; spara solo a raffica
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Messaggio Da phaeton il Mar Apr 10 2012, 17:19

@realmassy ha scritto:
..................
Un Dac che mi interessa (Yulong D18) ha un DSP con processore a 500mhz se non mi sbaglio. Sempre distante dalle potenze di calcolo di un semplice Atom ma stanno aumentando.


mmmhhhhhh...... mi giri qualche link? che io sappia il d18 e' un dac estremamente semplice, fa tutto dentro al 9018 e i circuiti esterni forniscono solo la parte "accessoria" (come in realta' moltissimi progetti ingegnerizzati intorno al 9018.... anzi direi praticamente tutti).
tra l'altro ha un solo clock, quindi upsampla tutto ad un fs fisso a prescindere dal clock in ingresso....
non e' che i 500MHz di cui sopra sono in realta' i 500KHz teoricamente accettabili sulla spdif? btw, limite totalmente inutile non perche' non potrei teoricamente raggiungerlo - magari uso un pc e oversamplo - ma perche' non c'e' nessun trasporto che possa mandare un segnale 32/500KHz su una connessione spdif..... e quindi non e' neppure contestabile....... ehhhhhhh 'sti cinesi......... Grane a Pandino 81249 Grane a Pandino 81249 Grane a Pandino 81249 Grane a Pandino 81249
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Messaggio Da realmassy il Mar Apr 10 2012, 17:40

@phaeton ha scritto:


mmmhhhhhh...... mi giri qualche link? che io sappia il d18 e' un dac estremamente semplice, fa tutto dentro al 9018 e i circuiti esterni forniscono solo la parte "accessoria" (come in realta' moltissimi progetti ingegnerizzati intorno al 9018.... anzi direi praticamente tutti).
tra l'altro ha un solo clock, quindi upsampla tutto ad un fs fisso a prescindere dal clock in ingresso....
non e' che i 500MHz di cui sopra sono in realta' i 500KHz teoricamente accettabili sulla spdif? btw, limite totalmente inutile non perche' non potrei teoricamente raggiungerlo - magari uso un pc e oversamplo - ma perche' non c'e' nessun trasporto che possa mandare un segnale 32/500KHz su una connessione spdif..... e quindi non e' neppure contestabile....... ehhhhhhh 'sti cinesi......... Grane a Pandino 81249 Grane a Pandino 81249 Grane a Pandino 81249 Grane a Pandino 81249

Mo controllo, mi hai fatto venire il dubbio..magari e' un altro dac??


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Messaggio Da realmassy il Mar Apr 10 2012, 17:42

Hai ragione non e' quello :-)
I 500 sono KHZ e rappresentano il sampling rate.
Ma sono sicuro di aver letto da qualche parte di un dac con il DSP con un processore di quel tipo.


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Messaggio Da Giordy60 il Mar Apr 10 2012, 18:00

@realmassy ha scritto:Per fare "upsamling al volo" voglio dire settare l'upsampling in PureMusic/Audirvana, a 88, 176, 352 etc etc
Non so se Amarra te lo constente di fare, io ho solo la versione Mini.

;-)

Massy , Gian non ha pure music e non può fare un upsampling al volo ! Grane a Pandino 33910
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Messaggio Da fabiovob il Mar Apr 10 2012, 18:43

ma che state combinando????

Giordy se il big ben non te lo prendi fammelo sapere....che "ghe pèenz mi" affraid affraid
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Messaggio Da realmassy il Mar Apr 10 2012, 19:05

@Giordy60 ha scritto:

Massy , Gian non ha pure music e non può fare un upsampling al volo ! Grane a Pandino 33910

poraccio...

Cmq, il discorso della CPU del dsp...mi sa che me lo sono sognato...non riesco a trovare il link...:-(


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Messaggio Da carloc il Mar Apr 10 2012, 19:17

Certe volte non vi capisco.....andate a cercare il pelo nell'uovo quando già disponete di impianti stellari. E' mai possibile che non riusciate a godere della musica che esce da vostri impianti senza pensare a come fare per spendere altri soldi..... Grane a Pandino 775355

Ricordatevi che l'impianto perfetto non esiste così come non esiste la stanza trattata perfettamente....l'evento dal vivo non sarà mai riprodotto perfettamente...sarà sempre una trasposizione fatta dal vostro impianto, nella vostra stanza con tutti i pregi e i difetti che ciò comporta.

Attaccate il weiss e ascoltate....non avete bisogno d'altro se non di qualche registrazione fatta bene.

Buoni ascolti.

Carlo


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Messaggio Da phaeton il Mar Apr 10 2012, 19:41

@carloc ha scritto:

.............
Ricordatevi che l'impianto perfetto non esiste così come non esiste la stanza trattata perfettamente....l'evento dal vivo non sarà mai riprodotto perfettamente...sarà sempre una trasposizione fatta dal vostro impianto, nella vostra stanza con tutti i pregi e i difetti che ciò comporta.
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anche per questo ho preso la Stax... spendendo pero' altri soldi Grane a Pandino 95624 Grane a Pandino 95624 Grane a Pandino 95624

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speriamo arrivi presto, non vedo l'ora.... ho provato a contattare il distributore per sapere una eventuale data di consegna ma nisba.....
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Messaggio Da Giordy60 il Mar Apr 10 2012, 19:42

@carloc ha scritto:Certe volte non vi capisco.....andate a cercare il pelo nell'uovo

Attaccate il weiss e ascoltate....non avete bisogno d'altro se non di qualche registrazione fatta bene.

Buoni ascolti.

Carlo
La colpa e' di Gian ! Grane a Pandino 81249 Grane a Pandino 81249
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