cuffie sennheiser hd 800 quali ampli e dac ?

sempre più confuso...
ormai avevo deciso accoppiata hd800 con il suo ampli /dac hdvd800 quando il mio venditore esperto in hd800 mi dice di prendere in considerazione il finale Beyerdynamic A1....


faccio una ricerca e saltano prove e comparazioni del A1 clone:10:  con il Beyerdynamic A1 originale ... sostenendo che non ci sono differenze ...

ora mi chiedo ne vale la pena?

Il mio amico ha ricevuto oggi l'ampli senny, lo scalderà ben bene e poi via coi confronti

a me (e anche a Cosm) il clone A1 non è piaciuto tantissimo con le HD800, per lo meno è risultato inferiore a Burson e OTL Mhz.

marantz cd12 ha scritto:sempre più confuso...
ormai avevo deciso accoppiata hd800 con il suo ampli /dac hdvd800 quando il mio venditore esperto in hd800 mi dice di prendere in considerazione il finale  Beyerdynamic A1....


faccio una ricerca e saltano prove e comparazioni del A1 clone:10:  con il Beyerdynamic A1 originale ... sostenendo che non ci sono differenze ...

ora mi chiedo ne vale la pena?

Lascia stare l'originale.
Lascia stare il clone...

... c'è di meglio in giro come ti stanno già indicando  

ci stiamo divertendo....a breve una mini-rece  

bboniiii

Attendo...ma per pietà, cambiate il mobile portaelettroniche!!!  

le primissime impressioni, nel confronto tra hdvd800 e little dot mk8, solo con ascolto di pink Floyd e pearl jam : il vocione di eddie vedder è caldo, profondo e vibrante con entrambe ma con il cinesino emerge un po' di più, sembra un pelo più avanzato rispetto a chitarra basso e batteria, inoltre è un pizzico meno "ruvido", più gentile; le tacche di volume comprese tra massimo coinvolgimento (parliamo pur sempre di rock) e fastidio, con LD, sono più numerose, me ne accorgo proprio cercando di adeguare la voce: col senny l'attacco di basso di Yellow ledbetter diventa trapanante mentre la voce è ancora piacevolissima, con LD c'è un po' più equilibrio. detto ciò, aggiungo che è stato l'unico caso in cui ho avuto una preferenza abbastanza netta, tra i due.
i am mine: da quanto non la sentivo : sostanziale parità, ma nei passaggi più impegnativi forse il senny si destreggia con meno fatica, il cinesino sembra un po' rincorrere

spero che qualcuno abbia voglia di tradurre in termini tecnici queste mie ben poco tecniche sensazioni di ascolto   

nota a margine: il rock e la hd800, qui, oggi, devo dire che han fatto pace. A patto di alzare il volume e dedicare un ascolto attento, non distratto, non di accompagnamento ad altro, il rock mi ha restituito grande coinvolgimento, e anche se tutto si svolgeva nella testa, come dire, non mancava niente. Semplicemente, non lo ritenevo possibile, con le cuffie (a prescindere da marca e modello). il piacere d'ascolto ha preso il sopravvento sulla prova delle elettroniche e questo trovo sia in primis un loro grande merito

altra nota, il volume degli ampli : l'ho già in qualche modo accennato, comunque se con il senny sei a metà corsa, con l'LD ottieni gli stessi livelli un paio di tacche più in su

ultima nota: non ho usato la sezione dac del hdvd 800, per mancanza di tempo e per non metter troppa carne al fuoco. la sorgente è stata il maestrone, per liquida e per cd, collegato in bilanciato agli ampli; anche la cuffia è in bilanciato, il cablaggio è tutto airtech, pure la ciabatta  

pink Floyd, the wall: hey you e confortably numb, sia liquida che dischetto...ancora sostanziale parità, ma nuovamente i passaggi più impegnativi del secondo pezzo hanno visto il senny più a suo agio

la mini prova l'ho fatta da solo, spero di ripeterla presto con l'amico. stasera forse altra immersione, se così sarà, punterò alle voci femminili, che ultimamente fanno l'80 % dei miei ascolti

biscottino ha scritto:Attendo...ma per pietà, cambiate il mobile portaelettroniche!!!  

è bellissimooooooooooo
sotto i ripiani ci ho pure dato l'antirombo  

bravo angel, seguo...mi pare di capire che a comandare sia la sorgente, nel senso che noti poche differenze tra gli ampli.
Ps ma un pezzo sinfonico puoi provarlo? Per capire palcoscenico e impatto del suono.

kiwikaki ha scritto:bravo angel, seguo...mi pare di capire che a comandare sia la sorgente, nel senso che noti poche differenze tra gli ampli.
Ps ma un pezzo sinfonico puoi provarlo? Per capire palcoscenico e impatto del suono.

Io avuto la sensazione che le differenze ci sono, eccome.
Il transistor è preciso e puntuale, con capacità di districare con autorevolezza complesse trame sonore, ideale per la classica, dove la perdita di qualche passaggio è delittuoso.
Il valvolare, ha un suono più fisico e viscerale, questa presunta mancanza di ruvidità in alto, la posso interpretare come un arrotondamento delle frequenze altissime, tipico di ampli a tubi, che ammorbidiscono il suono rendendolo più piacevole e sopportabile, nel caso, come in questo caso, si stesse ascoltando musica rock.
L'headstage dovrebbe essere più esteso nel Senny, se non sbaglio sono state percepite le voci più vicine sul Little.

angel 72    

axellone ha scritto:angel 72    

Ma che t'applaudi, pensa a rispondere ai miei messaggi  

biscottino ha scritto:Ma che t'applaudi, pensa a rispondere ai miei messaggi  

Visto ora....

Applaudo alla voglia di angel, al suo entusiasmo, m'è piaciuto.

grazie!
in pausa pranzo concluderò l'esperienza col senny: avete due ore x erudirmi, così saprò informarvi meglio!!!

La HD800 ha bisogno di una catena audio che le si abbini perfettamente e non so dirti se sia più importante la sorgente o l'ampli. Comunque se a monte non hai un buon suono la cuffia te lo farà sentire molto e capisco perchè molti la vendono subito, non è una cuffia che esprime il massimo subito e per il prezzo che ha effettivamente è una cuffia difficile da digerire; la apprezzi sulla distanza, dopo averle costruito intorno un impianto ad hoc (indipendentemente dal prezzo). Allora ti ricompensa in pochi minuti di tutte le incazzature che avevi dovuto sopportare prima:lol:  , con un suono fenomenale ed emozionante e una riserva di dinamica che non finisce mai!. Per me per farla suonare davvero bene serve una sorgente con un suono molto corposo e un ampli con un suono altrettanto corposo, valvolare è meglio ma anche a transistor; possibilmente cazzuto in entrambi i casi e con un suono che perda un pò il controllo nei momenti più concitati esaltando la dinamica della cuffia che altrimenti rimane un pò lì e non riesce ad esprimere il suo vero potenziale. Così la penso io! gente più esperta sicuramente ti saprà dire di più

biscottino ha scritto:Io avuto la sensazione che le differenze ci sono, eccome.
Il transistor è preciso e puntuale, con capacità di districare con autorevolezza complesse trame sonore, ideale per la classica, dove la perdita di qualche passaggio è delittuoso.
Il valvolare, ha un suono più fisico e viscerale, questa presunta mancanza di ruvidità in alto, la posso interpretare come un arrotondamento delle frequenze altissime, tipico di ampli a tubi, che ammorbidiscono il suono rendendolo più piacevole e sopportabile, nel caso, come in questo caso, si stesse ascoltando musica rock.
L'headstage dovrebbe essere più esteso nel Senny, se non sbaglio sono state percepite le voci più vicine sul Little.

Grazie Sal
hai inquadrato le mie impressioni nel contesto tecnico appropriato. Rimango ancora in dubbio sull'headstage, hai qualche genere da consigliarmi di ascoltare per poterlo confrontare al meglio? non è che la voce fosse più vicina, erano gli strumenti ad essere più arretrati, ed il risultato era più piacevole all'ascolto

Si Angelo prova… ma poi portamelo

Non mi è apparsa la faccina… vabbè.

pappa&lardo ha scritto:La HD800 ha bisogno di una catena audio che le si abbini perfettamente e non so dirti se sia più importante la sorgente o l'ampli. Comunque se a monte non hai un buon suono la cuffia te lo farà sentire molto e capisco perchè molti la vendono subito, non è una cuffia che esprime il massimo subito e per il prezzo che ha effettivamente è una cuffia difficile da digerire; la apprezzi sulla distanza, dopo averle costruito intorno un impianto ad hoc (indipendentemente dal prezzo). Allora ti ricompensa in pochi minuti di tutte le incazzature che avevi dovuto sopportare prima:lol:  , con un suono fenomenale ed emozionante e una riserva di dinamica che non finisce mai!. Per me per farla suonare davvero bene serve una sorgente con un suono molto corposo e un ampli con un suono altrettanto corposo, valvolare è meglio ma anche a transistor; possibilmente cazzuto in entrambi i casi e con un suono che perda un pò il controllo nei momenti più concitati esaltando la dinamica della cuffia che altrimenti rimane un pò lì e non riesce ad esprimere il suo vero potenziale. Così la penso io! gente più esperta sicuramente ti saprà dire di più

ciao
ho ascoltato con grande goduria entrambe gli ampli, questo è certo. E' naturale che esista di meglio, e lo stesso dicasi per gli altri componenti della catena; purtroppo ho alle spalle pochi ascolti, quindi mi mancano i riferimenti per poter esprimere giudizi articolati rispetto alla qualità del mio set up, o al livello di sfruttamento delle potenzialità della cuffia, ed è un peccato, perché devo dire che questa piccola prova è davvero stimolante

Massimo Bianchi ha scritto:Non mi è apparsa la faccina… vabbè.

       
le ho messe io!

angel72 ha scritto:ciao
ho ascoltato con grande goduria entrambe gli ampli, questo è certo. E' naturale che esista di meglio, e lo stesso dicasi per gli altri componenti della catena; purtroppo ho alle spalle pochi ascolti, quindi mi mancano i riferimenti per poter esprimere giudizi articolati rispetto alla qualità del mio set up, o al livello di sfruttamento delle potenzialità della cuffia, ed è un peccato, perché devo dire che questa piccola prova è davvero stimolante

Il mio è un discorso in generale e per quello che riguarda la mia esperienza d'ascolto; non avendo sentito gli ampli in questione non posso esprimermi in merito, anche perchè la cuffia magari suona già benissimo!

angel72 ha scritto:Grazie Sal
hai inquadrato le mie impressioni nel contesto tecnico appropriato. Rimango ancora in dubbio sull'headstage, hai qualche genere da consigliarmi di ascoltare per poterlo confrontare al meglio? non è che la voce fosse più vicina, erano gli strumenti ad essere più arretrati, ed il risultato era più piacevole all'ascolto

Sull'headstage non saprei, è una questione di sensazioni personali, ma ad esempio, un solo piano, potrebbe molto aiutarti a capire il diverso modo di prospettarti lo stage.

Intanto utilizzerei qualche brano in più magari di altro genere e poi avete un cavo bilanciato x provare la Senny con il Senny in bilanciato?

Ps il cavo è gia' bilanciato

seconda e ultima parte di prove, due ore che si son volatilizzate
nota: il cavo della cuffia è l'air 7n evo bilanciato, i cavi analogici xlr sono gli omega strong, il cavo digitale è un'audioquest vdm-3, l'usb un a.q. carbon, alimentazione tutta air

salto subito ad una piccola conclusione, personalissima: non sono due ampli complementari, il loro carattere è troppo improntato alla trasparenza, le differenze-presenti-stanno comunque poco oltre l'ordine delle sfumature, e dei gusti personali. per me si tratta di due vincitori, pur con i loro difettucci, ma ripeto ancora, non ho termini di paragone adeguati, mi baso solo su quanto oggi a mia disposizione. dicendo che non sono complementari, intendo che in casa mia non avrebbe senso averli entrambe, sempre riferendomi all'unica cuffia che possiedo: dovendo sceglierne uno, provo a condividere l'idea che mi son fatto

gli ascolti di oggi: partirei dalla sinfonica, che però non è il mio pane quotidiano  : la corale di Beethoven, primo movimento (ho dovuto concludere la prova all'inizio del secondo, tempo scaduto  ), ha evidenziato il maggior divario dell'intera sessione
- microdettaglio
- capacità/facilità di pilotaggio
- intelligibilità del messaggio (è forse la famosa aria tra gli strumenti??)
- capacità di porre in primo piano i flauti, quando solisti
quale ampli ha eccelso in queste doti? il senny, pochi dubbi. in particolare mi ha colpito l'ultimo aspetto, gli altri un po' me li aspettavo: con il LD il flauto è più distante, vien quasi voglia di alzare il volume (ma poi andrebbe subito riabbassato), mentre viene posto nella giusta evidenza col senny

yo-yo-ma, bach, cello suites: in misura nettamente inferiore, il maggior microdettaglio è ancora godibile, ma un ascolto alla cieca mi avrebbe messo seriamente in crisi. da notare (ma cosa vorrà dire  ) che ho ascoltato col ld a volume quasi massimo (!!!), ed il senny ad ore 2 . è stato l'unico caso, con le voci sarebbe un calvario. ho riascoltato la suite n.1 sette od otto volte, provando ad usare il maestrone anche solo come meccanica, in alternativa all'analogico bilanciato, ma ho preferito di un pelo quest'ultimo, col senny. il ld non ha dac

norah jones, I don't know why: per caso questa registrazione è particolarmente ostica, o mal riuscita? con entrambe gli ampli, ed anche usando il dac del senny, i sibili hanno accompagnato spesso la voce di norah, con un po' di fastidio (il volume era sostenuto). purtroppo non avevo la versione liquida, quindi ha fatto tutto il maestrone, che sia lui a non digerire norah??

sara k, diana krall: insieme ad altre quattro o cinque vocine, rappresentano uno dei principali stimoli che mi han condotto al mondo delle cuffie, non saprei neanche spiegar bene il perché. qui le differenze sono quasi intangibili, col ld che mi...come dire...diverte, o emoziona un pelo di più, anche se forse la riproduzione del senny è più fedele e corretta;  è diventato un luogo comune, ma ora ce l'ho di fronte: il famoso bivio tra ammorbidire o assecondare il carattere delle cuffie; io la scelta ho dovuto farla sulla carta, ma son felice di riconfermarla oggi, con l'uso. parliamo di sfumature, anche perché comunque non definirei mai il senny "freddo", anzi

anouar  brahem, the astoundig eyes of rita: in versione liquida,  usando il maestro come dac : mi piace evidenziare questo cd perché (è bello!)rappresenta l'equilibrio tra i due mondi, è stato impossibile preferire uno dei due ampli

Keith jarreth, koln concert, alla ricerca dell'headstage: niet, nada, null    non ho ravvisato proprio differenze, devo ancora capire bene come interpretare l'headstage

vari altri spunti li scriverò man mano che mi torneranno in mente, concludo scrivendo quella che è la mia personale idea: siamo di fronte ad un gran bel sentire, con entrambe le macchine, e la scelta tra l'una o l'altra dipenderà dai gusti personali, soprattutto in fatto di generi musicali preferiti: pur senza risvolti eclatanti i due caratteri sono diversi, ed abbastanza facili da riconoscere (se ci son riuscito io  ...), quindi come si è capito consiglierei il senny a chi ascolta prevalentemente la classica, ed un ascolto di entrambe in tutti gli altri casi: io ho preferito l'ld e l'idea di ammorbidire il carattere della 800, ma si parla davvero di sfumature.
note finali:
il senny, se vogliamo dar retta all'amico (il suo proprietario    )  è ancora in rodaggio, ma secondo me mente spudoratamente, lo avrà ascoltato giorno e notte da quando gli è arrivato  
il ld offre ulteriori margini di manovra attraverso il tube rolling, anche se io non lo vorrei più caldo di così, semmai il contrario. attualmente monta valvole contemporanee, le pre sono genalex gold lion cryo 12at7 e le finali sono 6h30pi electro harmonix cryo, anch'esse di produzione attuale
l'aspetto economico e la sezione dac del senny: i due ampli a listino costano uno il doppio dell'altro, il più caro (quasi 2000 euro) ha anche una ricca sezione dac, anche se nelle mie troppo veloci prove le ho preferito quella del maestrone

la prova è stata comunque troppo breve, spero di poterla proseguire insieme a massimo, che si sta velocemente attrezzando per completare il proprio set up (e se il buongiorno si vede dal mattino   )

augh