Mi date una mano a scegliere la frequenza di taglio in base ai grafici? (Y)

Ciao amici! Voglio costruirmi n paio di diffusoretti 2 vie... gli altoparlanti in cima alla lista sono i seguenti:

- Midwoofer Scan Speak 18W/8424G00:  http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8424g00.pdf

- Tweeter Ciare HT263:  http://consumer.ciare.com/?altoparlanti=ht263&output=pdf

Il midwoofer si presta bene fino a frequenze impensabili (9khz), e di conseguenza mi sorge spontanea la domanda: vale ancora la regola secondo la quale nei diffusori 2 vie le frequenze di taglio vadano dai 1000 ai 3000hz?

Cosa mi consigliate?
Grazieee :D

Secondo me usare un Midwoofer Scan Speak con un TW Ciare non lo trovo il massimo.
Userei tutti e due Ciare o Scan Speak , come ben sai i Tw di questa casa sono famosissimi per le loro prestazioni, ma non dobbiamo farci ingannare un accoppiata Ciare se ben equilibrata da soddisfazioni assolutamente al di sopra delle aspettative.
Come Tw Ciare personalmente preferisco l'HT 262 al ferrofluido e con cupola posteriore che lo fa rendere meglio sui medi e lo protegge dalle onde del W.
L'HT 262 sulla carta è meno sensibile sulla di solo 1 dB, bisogna vedere sul grafico dell' altoparlante in questione questo dB in meno su quale frequenza/e ricade.

Grazie Massimo! Allora se mi dici ciare-ciare o scan-scan ci tolgo il woofer sopracitato e ci metto il ciare HW172!
Ma cosa intendi con cupola posteriore? E dove hai letto che è al ferrofluido?

Poi a dir la verità ho scelto il 263 quasi solo per fattori estetici, dato che il grafico è pressoché identico... Il dB di sensibilità in più neanche si nota :D

l' HT 262 è un altoparlante che ho usato in un mio progetto, per questo lo conosco, ti assicuro che è un ottimo Tw devi saperlo tagliare e modellare i picchi.
Il  CW 172 mai usato, non saprei dirti.

Una dritta su come modellare i picchi?

Io ho usato celle di compensazione, ma in un filtro in serie, per un filtro parallelo non vanno bene si devono fare nuovi calcoli. se ti interessa questo è il mio progetto.
Scusa i TW da me usati non sono gli HT 262 ma gli HT 264.

https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t5594-diffusori-di-massimo

Wow complimenti massimo! Ho dato un'occhiata su internet ed è davvero interessante questa cella... Ma ho anche letto che si deve porre in parallelo all'altoparlante, è corretto?
Come hai fatto a progettare il filtro?

Le celle possono essere sia in parallelo che in serie, dipende da ciò che devono fare.
Anche la configurazione può cambiare da  RCL a RC  ecc...
Ho lavorato per 1 anno al PC per fare quel progetto che nel tempo ha avuto vari aggiusti, quello che hai letto è l'ultima versione, solo circa un anno fa ho fatto una modifica al cabinet quando me lo sono fatto rifare da un ebanista.

Poi le celle linearizzano l'impedenza dell'altoparlante... È proprio questo che corregge i picchi nel grafico dB-Hz?
1 anno? Mizzega che pazienza... Però ne è valsa la pena da quanto ho capito :D

Dopo il progetto iniziale si fanno molti, tanti ascolti ad ogni ascolto c'è qualche particolare da limare, poi si controllano le modifiche al PC per vedere quali conseguenze la modifica ha apportato all'impedenza ed alla risposta in frequenza e si va avanti così fino al raggiungimento dell'obiettivo che ci si era posti.
Le celle spesso limano un picco però ha hanno conseguenze impreviste sull' impedenza e sulla fase, ecco perché si deve sempre ricontrollare.
Se sei all'inizio ti consiglio di trovare un progetto già realizzato e rodato non è per nulla facile fare un diffusore, a meno di non decidere un taglio mettere un filtro pa ed un pb poi a quello che ne viene.

Capisco... Ma in che modo controlli i risultati al PC? Fai tu le misurazioni? Oppure usi un programma che ti simula tutto?

Inizialmente ho usato un programma di simulazione, in seguito sono andato da amici che avevano la possibilità di fare controlli reali con microfoni.
I grafici che hai visto sono reali fatti nei laboratori di AR.

Ahah si beh ma non è giusto!
Quindi, tirando le somme... Io che sono agli inizi appunto, quale altro filtro dovrei fare oltre al crossover?
Ciare hw172 e ht263 (o 264) si accoppiano bene insieme?

Io preferisco perchè l'ho usato il 264
Se lo trovi puoi usare il programma che ho usato io l'"Audio per Windows v.2.132r8" però sappi che non è proprio semplicissimo.

Grazie! E per quanto riguarda la prima domanda?

Per l'HT 264 una cella per la compensazione dell'impedenza (zona di frequenza della risonanza) RCL in parallelo al TW   in cui la resistenza è di 15 ohm, l'induttanza da 1,2 mH  ed il condensatore da 33 mF.
Questa rete va in parallelo tra l'altoparlante e il filtro del 2° ordine.
Attenzione, usando un filtro del 2° ordine come ti consiglio, non fare un taglio troppo basso e inverti i cavi del tw perché con tale filtro avrai uno sfasamento di 180°.

Ok il filtro antirisonante era già in programma, e pure un filtro del secondo ordine... Ma una rete di Zobel? O una L-Pad?

(Bisogna invertire i poli del tw solo per via di una cella antirisonante?)

Non si deve invertire per la cella, ma per il filtro del II ordine che in genere porta uno sfasamento di 180°, poi si ascolta, potrebbe anche essere che non sia il caso, questo te lo avevo già scritto nel messaggio n° 17

Massimo ha scritto:Per l'HT 264 una cella per la compensazione dell'impedenza (zona di frequenza della risonanza) RCL in parallelo al TW   in cui la resistenza è di 15 ohm, l'induttanza da 1,2 mH  ed il condensatore da 33 mF.
Questa rete va in parallelo tra l'altoparlante e il filtro del 2° ordine.
Attenzione, usando un filtro del 2° ordine come ti consiglio, non fare un taglio troppo basso e inverti i cavi del tw perché con tale filtro avrai uno sfasamento di 180°.

Se proprio hai voglia di progettarlo  studiati un poco qualche libro di elettronica sui filtri, sono a disposizione per qualunque chiarimento, ma a distanza non posso sostituire le tue orecchie per le prove d'ascolto ne tantomeno progettarlo per te.
Ti rinnovo il consiglio assembla qualcosa di già sperimentato, vai sul sicuro.

Si infatti era riferita a quel messaggio la domanda :)
Ottimo, lo farò! Grazie mille di tutto, ciao Max!!

Ciao Gabrixxx

Massimo aspetta mi sorge un dubbio... Se faccio due crossover separati del secondo ordine (1per tw e 1 per wf) vale ancora la regola dello sfasamento?

Il cross- over non è altro che l'unione di un pa ed un pb in parallelo, se li usi in biwiring non cambia niente, questa è teoria, praticamente fai la prova con i cavi del TW in fase e contro fase, come senti meglio li rimani.

Capito! Oh scusami Max ma le domande mi escono come funghi... Ho cercato in rete, ma senza esiti... Ci sono considerazioni particolari se voglio posizionare il tweeter discostato dall'asse verticale del woofer (come le Sonus faber concertino per intenderci)?

Più metti il TW lontano dal W più ci saranno buchi di frequenza, se non sono eccessivamente lontani puoi giocare col fattore di merito il Q delle formule oppure Tagli il W a 6dB/oct ed il tw a 12, ma sono sempre discorsi teorici, la pratica è un altra cosa.

Ok, ma se sono discostati sull'asse verticale cambia qualcosa?