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La fase dell'impianto
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Messaggio Da JUSTINO Mar Apr 12, 2016 9:59 pm

Non intendo il collegamento della fase come la singola elettronica richiede,ma quella totale dell'impianto.Se n'era già parlato ma secondo me è stata poco considerata,forse per via della sua non immediata risoluzione.Vado a memoria ma se non ricordo male va fatta anche misurando il potenziale che c'è nel collegamento tra elettroniche,per cui per ottenere un valore il più basso possibile(sempre se non ricordo male)si può dover invertire il/i collegamenti di alimentazione .
Bè,quanti verificano questa cosa è quanti la ritengono realmente migliorativa?(specialmente per il discorso del fuoco dell'altro 3ad).
Se qualcuno volesse aiutarmi potrebbe impostare il 3ad con la possibilità di censirsi per ciò che riguarda le due domande che ho appena fatto.
Grazie.
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Messaggio Da JUSTINO Mer Apr 13, 2016 7:01 am

Ecco a cosa mi riferisco.C'era anche un articolo su FDS(Non ricordo se fosse lo stesso)
Massimo Bianco ha scritto:
MESSA IN FASE ELETTRICA DELL'IMPIANTO AUDIO
(tratto da un articolo dell'Ing. Fulvio Chiappetta)
Scopo delle note che seguono è porre l'appassionato nelle condizioni di eseguire una corretta messa in fase dell'impianto. I miglioramenti all’ascolto che è lecito attendersi da questa operazione, consistono eminentemente in una maggiore trasparenza e setosità del suono, congiunta ad una ricostruzione scenica più precisa e stabile, con un guadagno della ampiezza, soprattutto in profondità. Meglio chiarirlo subito: si tratta di nuances; però a certi livelli… sono i dettagli a fare la differenza!
La messa in fase dell'impianto consiste nel trovare il verso d’inserzione della spina che minimizza il potenziale della corrente di schermo.
In pratica bisogna operare come segue:
1. Procurarsi un tester con elevata impedenza interna: l'ideale è costituito dal multimetro digitale, anche se non molto preciso purché sufficientemente sensibile; poiché il potenziale di dispersione da misurare è alternato, il tester va settato in “Vac”, utilizzando possibilmente la portata più sensibile in rapporto all'entità del segnale.
2. Collegare tutti gli apparecchi che compongono la catena audio alla rete di alimentazione elettrica a 230 Vac, accenderli, ma non connetterli tra loro con i cavi di segnale, fatta eccezione per i diffusori che, ovviamente, devono essere regolarmente allacciati all’amplificatore.
3. Per il componente che tratta i segnali a più basso livello, tipicamente il preamplificatore o l'amplificatore integrato, scegliere il verso di inserzione della spina che minimizza il valore della tensione di dispersione rispetto alla terra: per effettuare questa misurazione, occorre connettere un puntale del tester (non importa quale) allo chassis dell’apparecchio sotto test e l’altro ad una connessione di massa assunta quale riferimento di terra dell'impianto elettrico o, in assenza di questa, tubo dell’acqua o dei termosifoni.
4. Misurare la differenza di potenziale presente tra lo chassis del componente prima considerato e quello di un altro apparato, per esempio il lettore CD: invertire la presa di corrente solo di questo ultimo alla ricerca della posizione che renda minima la differenza di potenziale tra i telai dei due apparecchi. Analogamente al caso precedente, per effettuare questa misurazione occorre connettere un puntale del tester (non importa quale) allo chassis del primo apparecchio e l’altro al secondo.
5. Collegare il cavo di segnale che congiunge i due componenti dell'impianto sopra considerati (il preamplificatore ed il lettore CD).
6. Misurare la differenza di potenziale presente tra lo chassis di un terzo componente (ad esempio l'amplificatore finale) e quello di uno qualunque dei due costituenti la coppia prima considerata (ovviamente non importa su quale dei due telai è misurato il potenziale, perché i due apparati hanno le masse riunite dal cavo di segnale): invertire la presa di corrente solo dell'ultimo componente inserito (l'amplificatore di potenza) alla ricerca della posizione che renda minima la su indicata differenza di potenziale. Anche questa misurazione va effettuata connettendo il tester come indicato nel punto precedente.
7. Ripetere per ciascuno degli apparecchi rimanenti dell'impianto le operazioni illustrate ai punti 5 e 6.

NDR: per soddisfare correttamente il punto 2, qualora le vostre elettroniche fossero dotate di cavo di alimentazione con spina avente connettore di messa a terra, durante la misura si deve eliminare questo collegamento, usando magari un adattatore, da tutti i cavi e non solo, disponendo ad esempio di una ciabatta, da quest'ultima!
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Messaggio Da Luca58 Mer Apr 13, 2016 9:41 am

JUSTINO ha scritto:Non intendo il collegamento della fase come la singola elettronica richiede,ma quella totale dell'impianto.

Scusa, non sono pratico e non ho capito cosa sia la fase dell'impianto. Intendi quella del segnale che arriva ai diffusori?
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Messaggio Da JUSTINO Mer Apr 13, 2016 10:06 am

La fase dell'impianto 650957
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Messaggio Da Luca58 Mer Apr 13, 2016 10:32 am

Guarda che parlo sul serio, non ho capito perche' sono refrattario all'elettronica. Mettere in fase elettrica l'impianto me lo immagino fattibile mettendo semplicemente in fase elettrica (cioe' rispetto alle prese di corrente) i vari componenti; io lo faccio seguendo la convenzione standard per la presa IEC di ingresso della corrente nell'elettronica con controllo a orecchio. Se c'e' qualcosa in piu' da fare lo imparo volentieri. La fase dell'impianto 285880
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Messaggio Da Banano Mer Apr 13, 2016 1:03 pm

cheers cheers cheers determinante!!!!!! La fase dell'impianto 650957 cambia radicalmente.....

Si parla sempre di elettroniche/cavi/ componenti /accessori ecc... mentre incredibile che se ne parli così poco di FASE ed Ambiente d'ascolto...mah.... La fase dell'impianto 999153


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Messaggio Da Banano Mer Apr 13, 2016 1:19 pm

Io lo faccio con un cercafase...lo so che non è professional come quelli strani apparecchi che gli elettrici chiamano tester La fase dell'impianto 650957 ...un semplice cacciavite e lucetta! La fase dell'impianto 36246

...cmq per chi non fosse pratico o non ne abbia mai sentito parlare, il fatto è questo: ad alti livelli di qualità, quando le percezioni e le differenze sono minime, tutto il setup dell'impianto DEVE essere al top, per questo si raccomanda che la "fase" sia corretta... o meglio che la spina sia orientata nella maniera corretta con la fase dell'impianto di casa, in maniera da trarre il massimo in termini di prestazioni sonore.

Certo che ci son le vaschette iec che ci obbligano l'orientamento, ma le spine alla rete casalinga com'è orientata?! La fase dell'impianto 588790 La fase dell'impianto 588790 ...come è possibile notare si può girare di 180°...ecco...lì abbiamo il 50% di possibilità d'imbroccarla o meno.

(vero è che alcune case indicano sulla spina quale sia il verso della fase...vedi Audio Analogue) ma cmq devi sapere dov'è la fase nel tuo impianto di casa...

Fate un gioco, provate a girare la spina ed ....ascoltate per un po, tipo un paio di giorni...poi la rimettete com'era e vedete che accade! La fase dell'impianto 625723

oppure fate come me e vedrete la dispersione sulle parti metalliche del nostro componente! La fase dell'impianto 285880



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Messaggio Da JUSTINO Mer Apr 13, 2016 1:26 pm

Fino ad oggi anche io mi sono limitato a connettere l'alimentazione seguendo lo standard,sebbene avessi letto già un articolo su una guida di FDS riguardo i cavi e gli accessori inerenti che indicava proprio come mettere in fase l'impianto.Neanche io sono un elettrotecnico,mi sembra di capire che a seconda di come vengano gestite le masse negli apparecchi si potrebbe dover invertire il cavo di alimentazione per rendere minimo il valore di tensione che si misura tra i telai delle elettroniche interfacciate tra loro,questo da quanto viene affermato migliora l'ascolto.Non si tratta di acquistare qualcosa ma di eseguire delle misurazioni,per cui tenderei a pensare che ci siano delle basi fondate su questo intervento.A quanto pare però i tecnici non vogliono entrare in merito...e gli appassionati sono più attirati dalla mania di possesso dell'oggetto che migliora il suono e non dalle sperimentazioni... La fase dell'impianto 999153
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Messaggio Da JUSTINO Mer Apr 13, 2016 1:30 pm

Banano ha scritto:Io lo faccio con un cercafase...lo so che non è professional come quelli strani apparecchi che gli elettrici chiamano tester La fase dell'impianto 650957 ...un semplice cacciavite e lucetta! La fase dell'impianto 36246

...cmq per chi non fosse pratico o non ne abbia mai sentito parlare, il fatto è questo: ad alti livelli di qualità, quando le percezioni e le differenze sono minime, tutto il setup dell'impianto DEVE essere al top, per questo si raccomanda che la "fase" sia corretta... o meglio che la spina sia orientata nella maniera corretta con la fase dell'impianto di casa, in maniera da trarre il massimo in termini di prestazioni sonore.

Certo che ci son le vaschette iec che ci obbligano l'orientamento, ma le spine alla rete casalinga com'è orientata?! La fase dell'impianto 588790 La fase dell'impianto 588790 ...come è possibile notare si può girare di 180°...ecco...lì abbiamo il 50% di possibilità d'imbroccarla o meno.

(vero è che alcune case indicano sulla spina quale sia il verso della fase...vedi Audio Analogue) ma cmq devi sapere dov'è la fase nel tuo impianto di casa...

Fate un gioco, provate a girare la spina ed ....ascoltate per un po, tipo un paio di giorni...poi la rimettete com'era e vedete che accade! La fase dell'impianto 625723

oppure fate come me e vedrete la dispersione sulle parti metalliche del nostro componente! La fase dell'impianto 285880

Secondo me quello a cui mi riferisco io è altro,non dipende dal trovare la fase nelle nostre prese elettriche,che come dicevo faccio anche io,ma si tratta di collegare i cavi di alimentazione in maniera tale da misurare un valore...
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Messaggio Da lizard Mer Apr 13, 2016 2:47 pm

io non ho mai misurato il valore.
mi affido al cercafase,che coincide in genere con le mie orecchie.
nelle macchine vecchie,con la spina italiana ed il cavo di alimentazione fisso,mi affido esclusivamente alle orecchie.
cmq la differenza c'è,e si sente.
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Messaggio Da vulcan Mer Apr 13, 2016 2:59 pm

lizard ha scritto:io non ho mai misurato il valore.
mi affido al cercafase,che coincide in genere con le mie orecchie.
nelle macchine vecchie,con la spina italiana ed il cavo di alimentazione fisso,mi affido esclusivamente alle orecchie.
cmq la differenza c'è,e si sente.

La fase dell'impianto 704751 a prescindere che negli shunyata è ben indicata la fase, ma non è detto molti costruttori non seguono gli standard, mi affido cmq alle orecchie visto che la differenza è udibile......c'è ben poco da speimentare o è giusta o sbagliata.
Se uno non è in grado la system and magic vende un piccolo tester per la messa a punto


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Messaggio Da mau57 Mer Apr 13, 2016 3:16 pm

Anch'io ho messo tutto in fase col cacciavite e lucetta, ma credo che Justino si riferisca ad altro che non alla semplice messa in fase elettrica ... a cosa non ho capito, ma ad altro ...

Maurizio
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Messaggio Da vulcan Mer Apr 13, 2016 3:25 pm

Gli accessori sono addirittura 3 se servono a togliersi il dubbio

http://www.systemsandmagic.com/index_file/phaseasy.htm


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Messaggio Da Rudino Mer Apr 13, 2016 4:13 pm

Per la fase elettrica: ho letto (quando mi interessavo di hi-fi) che non sempre se pongo tutti gli apparecchi in fase il risultato è il migliore in assoluto. Ma capisco che testare tutte le combinazioni diventa mostruoso.

A parte la fase elettrica c'è la fase acustica: alcuni finali (ma anche altre elettroniche) sono invertenti. Solo che bisognerebbe saperlo, e non sempre il costruttore lo dichiara.


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Messaggio Da JUSTINO Mer Apr 13, 2016 5:11 pm

mau57 ha scritto:ma credo che Justino si riferisca ad altro che non alla semplice messa in fase elettrica ... a cosa non ho capito, ma ad altro ...

Maurizio
Da quello che gli articoli dicono...si.Mi fa piacere che ci sia qualcuno che non fa il 'superficiale'.
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Messaggio Da JUSTINO Mer Apr 13, 2016 5:28 pm

Lì si parla di misurare la differenza di potenziale(V)tra i vari chassis delle elettroniche interconnesse,di seguire un certo ordine,e di farlo eliminando la terra laddove sia presente.Cosa c'entra il trovare la fase?ed indipendentemente dal fatto che si usi un cercafase-multimetro-o apparecchio apposito.Anche io ho trovato la fase delle mie prese a muro,ed ho persino guardato dentro gli apparecchi per verificare che fossero giusti con lo standard.La cosa nel caso dell'articolo è dipendente da tutti gli apparecchi collegati...
Poi chiedo così...quanti V ci vanno per accendere la lampadina del vostro cercafase?Va bene tutto?
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Messaggio Da Giordy60 Mer Apr 13, 2016 5:46 pm

una precisazione del punto 2

2. Collegare tutti gli apparecchi che compongono la catena audio alla rete di alimentazione elettrica a 230 Vac, accenderli, ma non connetterli tra loro con i cavi di segnale, fatta eccezione per i diffusori che, ovviamente, devono essere regolarmente allacciati all’amplificatore.

se si utilizzano monitor attivi c'è una seconda opzione ?


da un po' di tempo utilizzo prese e spine americane evitando di avere apparecchi collegati in fase e altri in controfase.

queste le prese

La fase dell'impianto 2014-071

e queste le spine

La fase dell'impianto Inglese


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Messaggio Da vulcan Mer Apr 13, 2016 9:01 pm

JUSTINO ha scritto:Lì si parla di misurare la differenza di potenziale(V)tra i vari chassis delle elettroniche interconnesse,di seguire un certo ordine,e di farlo eliminando la terra laddove sia presente.Cosa c'entra il trovare la fase?ed indipendentemente dal fatto che si usi un cercafase-multimetro-o apparecchio apposito.Anche io ho trovato la fase delle mie prese a muro,ed ho persino guardato dentro gli apparecchi per verificare che fossero giusti con lo standard.La cosa nel caso dell'articolo è dipendente da tutti gli apparecchi collegati...
Poi chiedo così...quanti V ci vanno per accendere la lampadina del vostro cercafase?Va bene tutto?

Si è alla fine di queste procedure il risultato qual'è? Una volta che ho messo in fase l'alimentazione, verificata la fase corretta nella connessione xlr, che altro dovrei fare ?


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Messaggio Da JUSTINO Mer Apr 13, 2016 9:27 pm

vulcan ha scritto:

Si è alla fine di queste procedure il risultato qual'è? Una volta che ho messo in fase l'alimentazione, verificata la fase corretta nella connessione xlr, che altro dovrei fare ?  
Quindi sei tu che hai votato : inutile
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Messaggio Da JUSTINO Mer Apr 13, 2016 10:46 pm

Ok,ho trovato l'articolo che avevo letto diversi anni fa,è sulle Guide di FDS 16 ma non dice le stesse cose di quello dell'ingegner Chiappetta e sembra molto meno chiaro...
Per tanto,avendo trovato l'integrale di Chiappetta ve lo linko.
@Vulcan,ci sono tutte le risposte ai tuoi quesiti specifici.Magari ti vendi  l'Hydra La fase dell'impianto 650957
http://www.siaudio.it/docs/messa_in_fase.pdf
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Messaggio Da Nimalone65 Mer Apr 13, 2016 11:12 pm

Giordy60 ha scritto:una precisazione del punto 2

2. Collegare tutti gli apparecchi che compongono la catena audio alla rete di alimentazione elettrica a 230 Vac, accenderli, ma non connetterli tra loro con i cavi di segnale, fatta eccezione per i diffusori che, ovviamente, devono essere regolarmente allacciati all’amplificatore.

se si utilizzano monitor attivi c'è una seconda opzione ?


da un po' di tempo utilizzo prese e spine americane evitando di avere apparecchi collegati in fase e altri in controfase.

queste le prese

La fase dell'impianto 2014-071


e queste le spine

La fase dell'impianto Inglese

Anch'io tendo ad utilizzare cavi con spine americane per il medesimo motivo , con un'attenzione però , quella di invertire i cavi di due prese all'interno della ciabatta per controllare , ad orecchio , che non vi siano elettroniche che escono dalla casa madre in controfasce o che a seguito di smanettamenti vari di precedenti proprietari non si sia mantenuta la fase originaria dell'apparecchio .

In linea di massima semplifica le cose .


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Messaggio Da vulcan Mer Apr 13, 2016 11:21 pm

JUSTINO ha scritto:
Quindi sei tu che hai votato : inutile

La fase dell'impianto 33910 non credo secondo me ti ho già detto che è fondamentale, ma seguita la procedura scritta sopra non ritengo di dover fare misure, io non solo ho tutto in fase pefetta le alimentazioni sono Full Shunyata, filtro di rete Shunyata, vedi un pò tu se potrei votare contrario Laughing


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Messaggio Da Banano Gio Apr 14, 2016 1:15 pm

lizard ha scritto:io non ho mai misurato il valore.
mi affido al cercafase,che coincide in genere con le mie orecchie.
nelle macchine vecchie,con la spina italiana ed il cavo di alimentazione fisso,mi affido esclusivamente alle orecchie.
cmq la differenza c'è,e si sente.

La fase dell'impianto 704751


...comunque penso che sia stato proprio Liz a votare "inutile" affraid affraid affraid


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Messaggio Da lizard Gio Apr 14, 2016 2:12 pm

Banano ha scritto:

La fase dell'impianto 704751


...comunque penso che sia stato proprio Liz a votare "inutile" affraid affraid affraid
La fase dell'impianto 921419
ti sbagli..
io non ho proprio votato..
Laughing
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Messaggio Da Giordy60 Gio Apr 14, 2016 2:47 pm

Nimalone65 ha scritto:

Anch'io tendo ad utilizzare cavi con spine americane per il medesimo motivo , con un'attenzione però , quella di invertire i cavi di due prese all'interno della ciabatta per controllare , ad orecchio , che non vi siano elettroniche che escono dalla casa madre in controfasce

grazie del suggerimento Enrico La fase dell'impianto 625723
a questo non ci avevo pensato La fase dell'impianto 917604
quindi si dovrebbe controllare la presa dell'elettronica dal''interno, giusto ?
ma se escono in controfase ci sarà un motivo o no ?


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