Prima del fantastico vhf-n. Quello si che mi era piaciuto!
Topping A90? Si, ma anche no.
montanari- Hi-End Member
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- Messaggio n°26
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Però il G109 era in Italia ai tempi dell audeze
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darixyn- Senior Member
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- Messaggio n°27
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
carloc ha scritto:Non può essere...il Lake People ha una SINAD di 108 in confronto all'A90 che ha 121.darixyn ha scritto:alla fine, per il mio orecchio, il Topping A90, per quanto pregevole, non mi ha entusiasmato affatto e credo che affiancherò al Lake People G.109, per il momento…..un altro Lake People .
Il LP non può suonare meglio...i numeri parlano chiaro!
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darixyn- Senior Member
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- Messaggio n°28
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
carloc ha scritto:Io sono un sostenitore accanito del fatto che ogni cuffia abbia un buon match con un ampli e che un ampli non può essere per tutte le stagioni.
Concordo in pieno.
Ultima modifica di darixyn il Dom Feb 28 2021, 19:40 - modificato 1 volta.
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capitanharlock- Senior Member
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- Messaggio n°29
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Come resistere al concentrato di supercazzole con scappellamento, le ha prese, la grana, non ci senti, mancava solo la volpe e l’uva, il nero infrastrumentale e l’impianto rivelatore, ma é questione di tempo...lalosna ha scritto:carloc ha scritto:L'hai sgamato subito...capitanharlock ha scritto:
Caro lalosna, se vuoi andiamo a fare un esame audiometrico insieme, così stabiliamo chi ci sente e chi no.
Mai visto un sordo come lui
Ciao Roberto, non te la prendere
Ehhhhhhhhh?
Naaaaaaa, del Topping me frega un piffero, ma le risposte del Manga mi fanno morire, abbocca sempre
phaeton- Hi-End Member
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- Messaggio n°30
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
darixyn ha scritto:Mi sono deciso a fare questa mini recensione (senza offesa per le vere Recensioni), al fine di condividere (con chi ne avesse necessità) le mie impressioni d’ascolto su questo piccolo apparecchio che, come da titolo, non mi sento di scartare ed apostrofare come un prodotto cattivo (anzi), tuttavia, confrontato attentamente con prodotti della stessa categoria di prezzo (e non altrettanto elogiati da Amirm), non ha retto il confronto, con le mie cuffie, nella mia catena e per le mie orecchie........
il Topping A90, per quanto pregevole, non mi ha entusiasmato affatto e credo che affiancherò al Lake People G.109, per il momento…..un altro Lake People
premetto che non ho mai ascoltato l'ampli in questione, ma dalla tua descrizione mi e' parso di cogliere alcuni segnali che poi sono stati confermati proprio dalle misure (che mi sono utili non per capire come suona un oggetto, che tale misura ancora non e' stata inventata, ma piuttosto per capire come e' stato progettato, e qui si che le misure dicono moltissimo). basta guardare la curva potenza-distorsione, questo topping e' un ampli brutalmente reazionato.
corsi e ricorsi storici purtroppo. quelli vecchi e sordi come me si ricordano degli anni dello zerovirgolazero in cui l'ampli migliore era sempre quello con THD a miliardesimi di percento, e le riviste facevano a gara a misurare la distorsione piu' bassa, che invariabilmente era ottenuta con GNFB altissime.
fortunatamente, proprio come te, mi sono sempre basato sulle mie 'recchie e non sui numeri, e le mie 'recchie mi dicevano che Pass&Co suonava molto meglio di quella roba, pur con distorsioni di qualche ordine di grandezza superiori.
lalosna- Moderatore
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- Messaggio n°31
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Ecco, questo succede quando le misure le legge chi sa di cosa parla, grazie Mike.
Sarebbe poi bello che si ricordassero anche le differenze tra sentire ed ascoltare
Sarebbe poi bello che si ricordassero anche le differenze tra sentire ed ascoltare
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Cërea...
madmax- Hi-End Member
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- Messaggio n°32
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Ecco la prova che ognuno di noi ha i suoi gustimontanari ha scritto:Però il G109 era in Italia ai tempi dell audeze
Prima del fantastico vhf-n. Quello si che mi era piaciuto!
A me il vhf-n non piaceva assolutamente
imho
Ultima modifica di madmax il Lun Mar 01 2021, 09:01 - modificato 2 volte.
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Sorgente:Marantz CD60/Lektor cdp 3T reference
Streamer:Eversolo DMP-A6
Sorgente audio/video:Marantz UD7007
Dac :Topping D90 AK4499/Denafrips Ares 12TH-1R2R Anniversary Edition
Meccanica CD:Tascam CD 200
Ampli:Tektron TK One 6550
Ampli Cuffia:Cayin HA-3A/Gustard H26/Topping A70 Pro
Diffusori:Klipsh Heresy III
Cuffie:Audeze LCD3F/Sennheiser HD800/Beyerdynamic T1 3rd/Hifiman HE6/Hifiman Arya Stealth/Hifiman HE6SEV2/Spirit Labs MMXVI
Multipresa:Dynavox X4100
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- Messaggio n°33
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Assolutamente d'accordo con telalosna ha scritto:Ecco, questo succede quando le misure le legge chi sa di cosa parla, grazie Mike.
Sarebbe poi bello che si ricordassero anche le differenze tra sentire ed ascoltare
Io poi non ho mai neanche guardato un grafico
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- Messaggio n°34
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
lalosna ha scritto:Ecco, questo succede quando le misure le legge chi sa di cosa parla, grazie Mike.
Sarebbe poi bello che si ricordassero anche le differenze tra sentire ed ascoltare
In effetti...
Tutti noi sappiamo leggere il referto delle analisi del sangue. Ti scrivono pure il valore minimo e massimo.
Ma solo un medico sa farti una diagnosi in base alla rilevanza o meno di quei valori. Solo chi ha competenze professionali tecniche e cliniche, rigorose sul piano scientifico, sa interpretare quelle informazioni per offrire una cura al paziente.
Ad ogni modo di laureati su facebook oggi è pieno il mondo. Non c'è da stupirsi se ci sono laureati sui blog audio.
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E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
darixyn- Senior Member
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- Messaggio n°35
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Avian ha scritto:lalosna ha scritto:Ecco, questo succede quando le misure le legge chi sa di cosa parla, grazie Mike.
Sarebbe poi bello che si ricordassero anche le differenze tra sentire ed ascoltare
In effetti...
Tutti noi sappiamo leggere il referto delle analisi del sangue. Ti scrivono pure il valore minimo e massimo.
Ma solo un medico sa farti una diagnosi in base alla rilevanza o meno di quei valori. Solo chi ha competenze professionali tecniche e cliniche, rigorose sul piano scientifico, sa interpretare quelle informazioni per offrire una cura al paziente.
Ad ogni modo di laureati su facebook oggi è pieno il mondo. Non c'è da stupirsi se ci sono laureati sui blog audio.
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darixyn- Senior Member
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- Messaggio n°36
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
phaeton ha scritto:darixyn ha scritto:Mi sono deciso a fare questa mini recensione (senza offesa per le vere Recensioni), al fine di condividere (con chi ne avesse necessità) le mie impressioni d’ascolto su questo piccolo apparecchio che, come da titolo, non mi sento di scartare ed apostrofare come un prodotto cattivo (anzi), tuttavia, confrontato attentamente con prodotti della stessa categoria di prezzo (e non altrettanto elogiati da Amirm), non ha retto il confronto, con le mie cuffie, nella mia catena e per le mie orecchie........
il Topping A90, per quanto pregevole, non mi ha entusiasmato affatto e credo che affiancherò al Lake People G.109, per il momento…..un altro Lake People
premetto che non ho mai ascoltato l'ampli in questione, ma dalla tua descrizione mi e' parso di cogliere alcuni segnali che poi sono stati confermati proprio dalle misure (che mi sono utili non per capire come suona un oggetto, che tale misura ancora non e' stata inventata, ma piuttosto per capire come e' stato progettato, e qui si che le misure dicono moltissimo). basta guardare la curva potenza-distorsione, questo topping e' un ampli brutalmente reazionato.
corsi e ricorsi storici purtroppo. quelli vecchi e sordi come me si ricordano degli anni dello zerovirgolazero in cui l'ampli migliore era sempre quello con THD a miliardesimi di percento, e le riviste facevano a gara a misurare la distorsione piu' bassa, che invariabilmente era ottenuta con GNFB altissime.
fortunatamente, proprio come te, mi sono sempre basato sulle mie 'recchie e non sui numeri, e le mie 'recchie mi dicevano che Pass&Co suonava molto meglio di quella roba, pur con distorsioni di qualche ordine di grandezza superiori.
Quanto dici mi conforta molto. Di misure non ne capisco molto (per usare un benevolo eufemismo)....e infatti non le guardo più di tanto (fatta eccezione per i basilari dati di targa).
W le orecchie che, alla fine, sono il vero ponte di collegamento tra la musica ed il nostro cuore
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capitanharlock- Senior Member
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- Messaggio n°37
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
phaeton ha scritto:darixyn ha scritto:Mi sono deciso a fare questa mini recensione (senza offesa per le vere Recensioni), al fine di condividere (con chi ne avesse necessità) le mie impressioni d’ascolto su questo piccolo apparecchio che, come da titolo, non mi sento di scartare ed apostrofare come un prodotto cattivo (anzi), tuttavia, confrontato attentamente con prodotti della stessa categoria di prezzo (e non altrettanto elogiati da Amirm), non ha retto il confronto, con le mie cuffie, nella mia catena e per le mie orecchie........
il Topping A90, per quanto pregevole, non mi ha entusiasmato affatto e credo che affiancherò al Lake People G.109, per il momento…..un altro Lake People
premetto che non ho mai ascoltato l'ampli in questione, ma dalla tua descrizione mi e' parso di cogliere alcuni segnali che poi sono stati confermati proprio dalle misure (che mi sono utili non per capire come suona un oggetto, che tale misura ancora non e' stata inventata, ma piuttosto per capire come e' stato progettato, e qui si che le misure dicono moltissimo). basta guardare la curva potenza-distorsione, questo topping e' un ampli brutalmente reazionato.
corsi e ricorsi storici purtroppo. quelli vecchi e sordi come me si ricordano degli anni dello zerovirgolazero in cui l'ampli migliore era sempre quello con THD a miliardesimi di percento, e le riviste facevano a gara a misurare la distorsione piu' bassa, che invariabilmente era ottenuta con GNFB altissime.
fortunatamente, proprio come te, mi sono sempre basato sulle mie 'recchie e non sui numeri, e le mie 'recchie mi dicevano che Pass&Co suonava molto meglio di quella roba, pur con distorsioni di qualche ordine di grandezza superiori.
Finalmente un argomento interessante, partirei dal capire come mai, secondo te, che ti basi sulle 'recchie e non sui numeri, ma poi questo ampli non l'hai mai ascoltato, come mai dicevo, "basta guardare la curva potenza-distorsione, questo topping e' un ampli brutalmente reazionato".
Da cosa si evince?
capitanharlock- Senior Member
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- Messaggio n°38
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Eppure, ma solo nel magico mondo dell'audio, va benissimo anche il colesterolo a 500, tanto c'è la magia.Avian ha scritto:lalosna ha scritto:Ecco, questo succede quando le misure le legge chi sa di cosa parla, grazie Mike.
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phaeton- Hi-End Member
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- Messaggio n°39
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
capitanharlock ha scritto:
Finalmente un argomento interessante, partirei dal capire come mai, secondo te, che ti basi sulle 'recchie e non sui numeri, ma poi questo ampli non l'hai mai ascoltato, come mai dicevo, "basta guardare la curva potenza-distorsione, questo topping e' un ampli brutalmente reazionato".
Da cosa si evince?
dall'andamento della curva stessa. la curva rappresenta la THD+N. come potrai notare e' lineare e sempre in discesa fino alla saturazione. ovvero la componente primaria e' solo il rumore, che come saprai e' costante al variare della potenza erogata. la componente THD, cioe' la somma integrale delle HD, invece risulta totalmente trascurabile. inoltre la saturazione e' praticamente verticale, ovvero l'ampli a P0- distorce ancora in modo infinitesimale mentre a P0+ distorce in modo drammatico.
questo vuol dire che l'ampli e' brutalmente reazionato, infatti non esiste alcun circuito lineare reale che senza GNFB all'aumentare della potenza distorce meno del rumore. la distorsione e' stata artificiosamente abbassata a livelli trascurabili con una abbondante dose di GNFB, pratica che pero' purtroppo comporta altri notevoli problemi in ambito audio (non e' vero in altri ambiti).
e' per questo che gente come Nelson Pass ha speso la sua carriera cercando di progettare circuiti con distorsioni intrinseche (cioe' a loop aperto) le piu' basse possibile, in modo da applicare il livello minimo di GNFB, che in pratica serve solo alla stabilizzazione e non tanto alla linearizzazione.
i problemi di alti tassi di GNFB sono parecchi, e purtroppo le analisi armoniche (soprattutto quelle integrali) non li fanno vedere perche' in sostanza sono misure stazionarie. una interessante variazione fu proposta da AR con la tritim, misura molto interessante che almeno cerca di verificare l'intermodulazione dinamica a differenza della THD+N.
cmq e' un discorso lungo, e per farlo breve ti butto li una considerazione brutale (che sono certo mi scuserai): preferisco ascoltare uno che ha tanti brevetti e pubblicazioni scientifiche come Pass, piuttosto che il primo blogger dotato di scheda audio e un programmino di FFT (senza alcun riferimento sia chiaro, parlo in generale), per cui se vuoi come mi pare di capire approfondire ti consiglio di leggere gli articoli del papa (li trovi un po' dappertutto)
Zap67- Senior Member
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- Messaggio n°40
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
complimenti per la spiegazione, ricordo tanti anni fa quando leggevo le prove su Audioreview e ricordo i grafici delle tritim (anche se non ci capivo e non ci capisco molto), a proposito, chi è il papa?
Se ti va di approfondire io leggo volentieri
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capitanharlock- Senior Member
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Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Quello di cui parli può essere al massimo un indizio, per sapere quanta e come sia la retroazione l'unica è esaminare il circuito, e non lo dico certo io.
Audioreview l'A90 l'ha provato, e con ottimi risultati, pure di ascolto.
Giudicare il suono del Topping A90 dalle impressioni di un forumer e dalla curva potenza/distorsione THD+N, beh, consentimi, è un filino pregiudiziale, ma d'altronde, dato che su ASR ha avuto delle ottime misure (si badi bene, esclusivamente misure), me lo aspettavo.
Audioreview l'A90 l'ha provato, e con ottimi risultati, pure di ascolto.
Giudicare il suono del Topping A90 dalle impressioni di un forumer e dalla curva potenza/distorsione THD+N, beh, consentimi, è un filino pregiudiziale, ma d'altronde, dato che su ASR ha avuto delle ottime misure (si badi bene, esclusivamente misure), me lo aspettavo.
capitanharlock- Senior Member
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- Messaggio n°42
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
In un mondo di guru il papa sarà Nelson Pass.Zap67 ha scritto:complimenti per la spiegazione, ricordo tanti anni fa quando leggevo le prove su Audioreview e ricordo i grafici delle tritim (anche se non ci capivo e non ci capisco molto), a proposito, chi è il papa?
Se ti va di approfondire io leggo volentieri
Zap67- Senior Member
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- Messaggio n°43
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
spero di non aver buttato la rivista... e vado a rileggerlo alla luce di queste considerazionicapitanharlock ha scritto:
Audioreview l'A90 l'ha provato, e con ottimi risultati, pure di ascolto.
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capitanharlock- Senior Member
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- Messaggio n°44
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Magari lì il circuito l'hanno esaminato e qualcosa si può capire.
Zap67- Senior Member
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- Messaggio n°45
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
io non molto... a richiesta posso girarlo (sperando di trovarlo)capitanharlock ha scritto:Magari lì il circuito l'hanno esaminato e qualcosa si può capire.
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phaeton- Hi-End Member
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- Messaggio n°46
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
capitanharlock ha scritto:Quello di cui parli può essere al massimo un indizio, per sapere quanta e come sia la retroazione l'unica è esaminare il circuito, e non lo dico certo io.
Audioreview l'A90 l'ha provato, e con ottimi risultati, pure di ascolto.
Giudicare il suono del Topping A90 dalle impressioni di un forumer e dalla curva potenza/distorsione THD+N, beh, consentimi, è un filino pregiudiziale, ma d'altronde, dato che su ASR ha avuto delle ottime misure (si badi bene, esclusivamente misure), me lo aspettavo.
sapevo di non dover scrivere, e questo sara' l'ultimo post. lo scrivo solo perche' non mi piace quando qualcuno cerca di "buttarla in caciara" (come si dice dalle mie parti) mettendomi in bocca parole che non ho mai detto. io non ho proferito parola sul suono di questo ampli. ho detto che dalla curva di THD+N si capisce benissimo che e' un ampli pesantemente controreazionato. e lo confermo. puoi chiedere a qualunque progettista, e' una cosa che si impara nei corsi base di elettronica 2 e di teoria dei segnali, come ben saprai.
infine una considerazione: non ce l'ho con nessuno, purtroppo questo e' il risultato dell'uno vale uno, dei terrapiattisti, dei "noncenecoviddi" e via andare.
passo e chiudo.
Zap67- Senior Member
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- Messaggio n°47
Re: Topping A90? Si, ma anche no.
phaeton ha scritto:capitanharlock ha scritto:Quello di cui parli può essere al massimo un indizio, per sapere quanta e come sia la retroazione l'unica è esaminare il circuito, e non lo dico certo io.
Audioreview l'A90 l'ha provato, e con ottimi risultati, pure di ascolto.
Giudicare il suono del Topping A90 dalle impressioni di un forumer e dalla curva potenza/distorsione THD+N, beh, consentimi, è un filino pregiudiziale, ma d'altronde, dato che su ASR ha avuto delle ottime misure (si badi bene, esclusivamente misure), me lo aspettavo.
sapevo di non dover scrivere, e questo sara' l'ultimo post. lo scrivo solo perche' non mi piace quando qualcuno cerca di "buttarla in caciara" (come si dice dalle mie parti) mettendomi in bocca parole che non ho mai detto. io non ho proferito parola sul suono di questo ampli. ho detto che dalla curva di THD+N si capisce benissimo che e' un ampli pesantemente controreazionato. e lo confermo. puoi chiedere a qualunque progettista, e' una cosa che si impara nei corsi base di elettronica 2 e di teoria dei segnali, come ben saprai.
infine una considerazione: non ce l'ho con nessuno, purtroppo questo e' il risultato dell'uno vale uno, dei terrapiattisti, dei "noncenecoviddi" e via andare.
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Re: Topping A90? Si, ma anche no.
E già, un vero peccato...parlano gli ascoltatori e sono tutti visionari, e ci può stare. Parlano i tecnici e non va bene perché non piace quello che dicono, aggiungerei atteggiamento tipico da bistrattato audiofilo. Difficile proseguire con un reale senso di utilità, mi sembra...
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Oppure,
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Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Antonio Turi ha scritto:E già, un vero peccato...parlano gli ascoltatori e sono tutti visionari, e ci può stare. Parlano i tecnici e non va bene perché non piace quello che dicono, aggiungerei atteggiamento tipico da bistrattato audiofilo. Difficile proseguire con un reale senso di utilità, mi sembra...
Proprio così, non ha senso continuare a sprecare tempo e sapone...
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Re: Topping A90? Si, ma anche no.
Bel thread,
lo spirito critico per noi è sacro, il confronto però deve essere di qualità, non deve annoiarci, deve stimolarci, permetterci di fare riflessioni, la battutina, la faccetta, lo stile canzonatorio, va bene tutto però poi ci stufiamo, ci rompiamo le palle di farci prendere per il culo e qualcuno viene accompagnato alla porta, succede...
Questo è il GAZEBO!!!!!
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Re: Topping A90? Si, ma anche no.
D’accordo admin, porgo i migliori saluti e ringrazio per l’ospitalità.