Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    il reba

    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    • Messaggio n°401

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Gio Feb 23, 2023 3:10 pm

    Però,  perdonami Edmond, dalla traduzione sembra che il mk2 possa ospitare o un braccio da 9 ppure uno da 12, in realtà esiste un giradischi per i 9 pollici e uno per i 12 pollici.che mi sembra giusto.
    Il casino è: arriverà almeno predisposto per i loro bracci?
    Perché non ho trovato basette per, tanto per fare un nome, Rega.
    I loro bracci in Italia non li ho trovati.
    Perché deve essere così difficile....
    • Torna in alto
    Edmond
    Edmond
    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 12000
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Località : Brescia
    • Messaggio n°402

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da Edmond Gio Feb 23, 2023 4:10 pm

    A guardare questa immagine, non mi pare che ci sia un gira specifico per ogni braccio, quantomeno per il modello MkIII, che però non mi pare abbia differenze particolari da essere considerato universale piuttosto che specifico. Bisognerebbe chiedere...

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Premie10


    _________________
    Giorgio


    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°403

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Gio Feb 23, 2023 4:15 pm

    Si, mestro., quello è il Mark tre ma esiste il mark2 che porta un braccio solo e, se ho capito bravo, esiste in versione 9 o 12 pollici ma non so in cosa consista questa differenza.
    • Torna in alto
    heartbreaker
    heartbreaker
    heartbreaker
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 529
    Data d'iscrizione : 15.08.15
    • Messaggio n°404

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da heartbreaker Gio Feb 23, 2023 4:26 pm

    Come puoi vedere dalla figura la basetta ha due asole una più vicina per i bracci da 9 pollici ed una più lontana per i 12 pollici.
    Quello che dovrai controllare prima  è se il braccio che sceglierai ha un canotto che entra senza sforzo nell'asola. Altrimenti dovrai chiedere una basetta preforata per il braccio che comprerai. Certamente avranno previsto basette con attacco SME o Graham  etc. Il venditore si preoccuperà di non farti avere problemi e magari ti monterà il braccio perfettamente qualunque sia. Poi imparerai a fare da solo.
    Ah, il gira fa girare il piatto è vero, solo senza provocare ed essere sensibile(possibilmente) a vibrazioni. Non è  poi così semplice. Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 921419


    Ultima modifica di heartbreaker il Gio Feb 23, 2023 4:47 pm - modificato 1 volta.
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°405

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Gio Feb 23, 2023 4:32 pm

    Si, d'accordo ma quello è  il Mark 3.
    Io mi riferisco al Mark 2, è  la stessa meccanica ma ospita UN solo braccio. Non penso che avrò mai bisogno di un secondo braccio, ci vorrà tutta a farne funzionare uno....
    • Torna in alto
    Onlineanalog60
    analog60
    analog60
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 314
    Data d'iscrizione : 24.10.21
    • Messaggio n°406

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da analog60 Gio Feb 23, 2023 4:49 pm

    @ il reba
    scusa se sarò molto "terra terra", ma ho idea che tu ti stia incaponendo eccessivamente nella ricerca di un buon giradischi (per carità, tutto legittimo).

    Un sistema di lettura per vinili, per fare un parallelo (per quanto infelice) , è un pò come la lavatrice, ce ne sono di più stabili, pesanti, con un sacco di funzioni (=giradischi) ma poi quello che ti fà il bucato bianco, è la durezza dell'acqua (=braccio e sinergia con la testina) e la testina (= detersivo) il resto sono piccole differenze.

    Siamo così sicuri che lo stesso braccio con la stessa testina, montati su un gira da 1k € e su uno da 3k € diano risultati così udibili?

    Bisognerebbe avere l'udito raffinato come quello di un gatto, ma noi poveri umani (io in particolare) ci sentiamo poco....

    Vale la pena?

    Forse si, probabilmente no, però è bello averlo....
    • Torna in alto
    heartbreaker
    heartbreaker
    heartbreaker
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 529
    Data d'iscrizione : 15.08.15
    • Messaggio n°407

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da heartbreaker Gio Feb 23, 2023 4:50 pm

    il reba ha scritto:Si, d'accordo ma quello è  il Mark 3.
    Io mi riferisco al Mark 2, è  la stessa meccanica ma ospita UN solo braccio. Non penso che avrò mai bisogno di un secondo braccio, ci vorrà tutta a farne funzionare uno....
    Prevedono che tu possa scegliere o un 9, o un 12.
    • Torna in alto
    heartbreaker
    heartbreaker
    heartbreaker
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 529
    Data d'iscrizione : 15.08.15
    • Messaggio n°408

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da heartbreaker Gio Feb 23, 2023 5:02 pm

    analog60 ha scritto:@ il reba
    scusa se sarò molto "terra terra", ma ho idea che tu ti stia incaponendo eccessivamente nella ricerca di un buon giradischi (per carità, tutto legittimo).
    .......

    Siamo così sicuri che lo stesso braccio con la stessa testina, montati su un gira da 1k € e su uno da 3k € diano risultati così udibili?
    .......
    Gira, braccio e testina sono solo l'inizio. Prima di poter sentire una nota ci vogliono amplificatore, diffusori e relativi cavi.
    Certo che se non hai un buon ampli e diffusori, le differenze saranno sfumate.
    Se ci sono accoppiamenti gira-braccio considerati come classici, probabilmente vuol dire che si sente, eccome se si sente la differenza con altre combinazioni. A volte bastano alcune "sfumature" per  avere più piacere nell'ascolto, bisogna solo imparare a coglierle.
    Non è una questione soggettiva, sono proprio oggettive.
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°409

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Gio Feb 23, 2023 5:06 pm

    @Analogo, perfettamente d'accordo con te ma vorrei partire da una base almeno buona e possibilmente gradevole all'occhio.
    Però se questo discorso ha senso ( e trovo ne abbia) allora il pro-ject rpm 10 è una buona scelta, lo trovo sotto casa, monta un braccio da 10 è bellino, costa il giusto... Vorrei solo non fare stupidaggini...
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°410

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Gio Feb 23, 2023 5:08 pm

    @Heartbreaker: presuntuosamente penso di avere un impianto accettabile, quello che mi penalizza di più è la stanza di ascolto ma ci sto lavorando.
    • Torna in alto
    heartbreaker
    heartbreaker
    heartbreaker
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 529
    Data d'iscrizione : 15.08.15
    • Messaggio n°411

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da heartbreaker Gio Feb 23, 2023 5:22 pm

    @il reba

    A maggior ragione cerca il meglio che ti vuoi permettere; capisco perfettamente i tuoi dubbi semplicemente perchè ci sono già passato.
    Bisogna sempre ricordare che non va bene spendere troppo, ma è peggio spendere troppo poco.
    Se spendi troppo ed hai le prestazioni che vuoi, hai solo un po' di denaro in meno; se spendi troppo poco non avrai le prestazioni che cerchi( Babbo Natale non si occupa di HIFi) ed avrai buttato tutta la spesa.
    • Torna in alto
    Onlinegiaiant
    giaiant
    giaiant
    MusicAddicted
    MusicAddicted

    Numero di messaggi : 26690
    Data d'iscrizione : 21.08.14
    Età : 61
    Località : GÖRZ
    • Messaggio n°412

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da giaiant Gio Feb 23, 2023 5:32 pm

    VPI Scout+NAGAOKA MP500(cinquecento&viviFelice&Contento)
    con quello che risparmi acquista i vinili e goditi la musica 
    SERENAMENTE&RILASSATO se no...
    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 1160f413


    _________________
    Spoiler:

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Rauche11
    .................il mio impianto....................
      www.ilgazeboaudiofilo.com/t37554p150-piccolo-aggiornamento-impianto
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°413

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Gio Feb 23, 2023 5:51 pm

    Intendi il Vpi Scout 21? Presto andrò da un rivenditore in Piemonte che tratta sia Dr. Feickert che Vpi che mille altri e spero di togliermi mille dubbi. Ho già una Nagaoka 200 che (benchè io sia ignorante) adoro... Quanto ci sia da risparmiare non so.... affraid
    Comunque grazie, lo tengo in considerazione.
    Com'è il braccio  JMW9?
    • Torna in alto
    Onlinegiaiant
    giaiant
    giaiant
    MusicAddicted
    MusicAddicted

    Numero di messaggi : 26690
    Data d'iscrizione : 21.08.14
    Età : 61
    Località : GÖRZ
    • Messaggio n°414

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da giaiant Gio Feb 23, 2023 6:11 pm

    il braccio è un unipivot che fa esattamente quello che deve fare legge ma sopra tutto molto bene
    VPI intendo questo non so quello che dici tu
    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 2023-246


    _________________
    Spoiler:

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Rauche11
    .................il mio impianto....................
      www.ilgazeboaudiofilo.com/t37554p150-piccolo-aggiornamento-impianto
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°415

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Gio Feb 23, 2023 6:24 pm

    Sostanzialmente è quello, lo aggiungo alla lista, anche perchè è già completo di braccio, anzi, se quello che leggo è giusto arriva addirittura con il braccio premontato.
    • Torna in alto
    Nimalone65
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3074
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma
    • Messaggio n°416

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da Nimalone65 Gio Feb 23, 2023 7:12 pm

    Edmond ha scritto:A guardare questa immagine, non mi pare che ci sia un gira specifico per ogni braccio, quantomeno per il modello MkIII, che però non mi pare abbia differenze particolari da essere considerato universale piuttosto che specifico. Bisognerebbe chiedere...

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Premie10

    La versione mkII permette di montare un braccio da9’ è uno da 12’ , la versione MKIII anche 2 da 12 pollici .
    Ovviamente esiste pure la versione MKI per un solo braccio da 9 o da 12 . Nella versione standard il piatto è alto 5 cm in quella speciale alto 8cm . Può essere in versione trasparente o nero . Sonicamente lo si può individuare come una via di mezzo tra là Platine Verdier ed il Kuzma Reference . Di qualità elevata in assoluto con un rapporto qualità/prezzo veramente alto . Molto buoni anch’io i bracci . Il più economico nonostante non sia bellissimo suona in modo molto dinamico ed accetta testine anche di un certo impegno , in origine pensato le la solita Denon 103 .


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°417

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Gio Feb 23, 2023 7:23 pm

    Si amico mio ma quello in foto è il mark 3, il mark due è questo:

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Scheu10

    E può montare un braccio da 9 OPPURE da 12.
    Bella macchina, la trovo molto interessante ma il dubbio è: Sono ancora in attività?
    Oggi ho scritto loro un'email per delucidazioni banali, giusto per vedere se e in quanto tempo sarebbe arrivata una risposta. Ad ora tutto tace. Considerando che il loro sito non viene aggiornato dal 2018 mi preoccupo un po' e mi spiace perchè questo mi piaceva proprio...
    • Torna in alto
    Nimalone65
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3074
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma
    • Messaggio n°418

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da Nimalone65 Gio Feb 23, 2023 7:41 pm

    il reba ha scritto:Si amico mio ma quello in foto è il mark 3, il mark due è questo:

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Scheu10

    E può montare un braccio da 9 OPPURE da 12.
    Bella macchina, la trovo molto interessante ma il dubbio è: Sono ancora in attività?
    Oggi ho scritto loro un'email per delucidazioni banali, giusto per vedere se e in quanto tempo sarebbe arrivata una risposta. Ad ora tutto tace. Considerando che il loro sito non viene aggiornato dal 2018 mi preoccupo un po' e mi spiace perchè questo mi piaceva proprio...

    È la versione MK1


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°419

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Gio Feb 23, 2023 7:49 pm

    Si direi che è il mark 1, il mark 2 porta già due bracci, comunque è lo stesso, appena posso cerco di capire se sono ancora vivi o no...
    • Torna in alto
    Nimalone65
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3074
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma
    • Messaggio n°420

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da Nimalone65 Gio Feb 23, 2023 8:16 pm

    il reba ha scritto:Si direi che è il mark 1, il mark 2 porta già due bracci, comunque è lo stesso, appena posso cerco di capire se sono ancora vivi o no...
    Detta così è bruttina , direi ! 😂😂😂


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°421

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Lun Feb 27, 2023 7:33 pm

    Ragazzi il Rega RB880 è da considerarsi un buon braccio?
    Grazie
    • Torna in alto
    Nimalone65
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3074
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma
    • Messaggio n°422

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da Nimalone65 Lun Feb 27, 2023 7:35 pm

    il reba ha scritto:Ragazzi il Rega RB880 è da considerarsi un buon braccio?
    Grazie

    Si ma non ci spenderei più che per un rega rb250/300 , nella dosostanza cambia poco , per me eh !


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
    • Torna in alto
    mantraone
    mantraone
    mantraone
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2482
    Data d'iscrizione : 17.12.16
    Età : 57
    Località : Bologna
    • Messaggio n°423

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da mantraone Lun Feb 27, 2023 9:10 pm

    il reba ha scritto:Ragazzi il Rega RB880 è da considerarsi un buon braccio?
    Grazie
    il vero salto di qualità lo fa il top di gamma l'RB3000, poi sull'affermazione generica "buon braccio" si fatica a definire....


    _________________
    Living Voice IBX-R2/Leben CS-600 Finale/Schiit Freya Preamp/Rega Planar P3/Project PhonoBox RS2/Rega Ania MC/Holo Audio Spring3 KTE /Roon Rock PC i5-8GB-SSD256Gb/NAS QNAP TS-231/Holo Red/Cavi: alimentazione Faber's Cables - Segnale Nordost Frey2 e Audioquest Earth / Phono HMS Concertato/ I2s-HDMI e USB by KMOD Silver
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°424

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Mar Feb 28, 2023 1:30 pm

    Chiedo scusa, visto che non li conosco per nulla, sarebbe preferibile un Moerch UP-4?
    • Torna in alto
    Onlinelalosna
    lalosna
    lalosna
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 5198
    Data d'iscrizione : 19.08.12
    Età : 62
    Località : Cit Türin
    • Messaggio n°425

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da lalosna Mar Feb 28, 2023 2:01 pm

    Per stare tranquillo io penserei ad un SAT, tanto prima o dopo ci arrivi affraid

    Si scherza eh!


    _________________
    Cërea...
    • Torna in alto
    il reba
    il reba
    il reba
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 949
    Data d'iscrizione : 02.11.11
    Età : 53
    Località : Savona
    • Messaggio n°426

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 Empty Re: Nuovo analogista savonese chiede aiuto

    Messaggio Da il reba Mar Feb 28, 2023 2:17 pm

    Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 1f602  Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 1f602  Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 1f602  Nuovo analogista savonese chiede aiuto - Pagina 17 1f602  Mi auguro tanto di arrivarci!!! Ho visto un prezzo solo.....mi è bastato...
    • Torna in alto

      La data/ora di oggi è Lun Apr 29, 2024 6:21 pm