Klipsch Heresy IV

telemann ha scritto:Comunque noto che nessuno ha ascoltato di persona le Heresy IV....Per cui possiamo chiudere l'argomento. Le vecchie Rogers Ls3/5a hanno un medio basso sugli 80 HZ più o meno MOLTO, MOLTO, MOLTO più godibile del nulla esibito dalle Klipsch. Se poi qualcuno accorgendosi della pochezza di suono ne ha cambiato cavi, condensatori, modificato trombe....è la controprova che così come escono sono veramente scarsine.
Naturalmente, come sempre, "de gustibus disputandum non est"..
In quanto a me potrei anche essere sordo, nonostante la cinquantennale frequentazione di concerti,opera, sia classica che rock, nonostante il mio splendido Yamaha che uso e suono con soddisfazione da 50 e più anni (proprio vicino all'impianto hifi) ma dovrebbero essere sordi anche i musicisti/amici che le hanno sentite e tutti lodando Maggie ed ora Harbeth han storto il naso con le Heresy... Che sarà, una allucinazione collettiva? Puo' essere..Comunque ripeto: non sono poi così cattive, se le buttate avvertite ed indicate il dove e quando, le raccolgo. Inevitabilmente c'è di MOLTO meglio anche a prezzi inferiori...
O no?

Il tuo è un parere , è va 1 come il mio . 
Se però vuoi paragonare il medio basso delle 3/5a a quello delle Heresy , liberissimo di farlo eh , ma preferirlo , ribadisco , c’è qualcosa che non va ,,, nelle tue Heresy immagino

Enrico nessun paragone.
Parlo di godibilità del suono, anni luce superiore, a mio modestissimo avviso, nelle Ls3/5a.
Che poi nelle Heresy ci sia qualcosa (anzi più di qualcosa) che non va....bè, mi sembra ormai più che assodato..
O no?
PS Se qualcuno ascolta DI PERSONA le IV batta un colpo....

telemann ha scritto:Comunque noto che nessuno ha ascoltato di persona le Heresy IV....Per cui possiamo chiudere l'argomento. Le vecchie Rogers Ls3/5a hanno un medio basso sugli 80 HZ più o meno MOLTO, MOLTO, MOLTO più godibile del nulla esibito dalle Klipsch. Se poi qualcuno accorgendosi della pochezza di suono ne ha cambiato cavi, condensatori, modificato trombe....è la controprova che così come escono sono veramente scarsine.
Naturalmente, come sempre, "de gustibus disputandum non est"..
In quanto a me potrei anche essere sordo, nonostante la cinquantennale frequentazione di concerti,opera, sia classica che rock, nonostante il mio splendido Yamaha che uso e suono con soddisfazione da 50 e più anni (proprio vicino all'impianto hifi) ma dovrebbero essere sordi anche i musicisti/amici che le hanno sentite e tutti lodando Maggie ed ora Harbeth han storto il naso con le Heresy... Che sarà, una allucinazione collettiva? Puo' essere..Comunque ripeto: non sono poi così cattive, se le buttate avvertite ed indicate il dove e quando, le raccolgo. Inevitabilmente c'è di MOLTO meglio anche a prezzi inferiori...
O no?

Esatto... 

Ribadisco: pura "operazione nostalgia" del marketing che poi i progettisti hanno provato a recuperare.
Le Heresy III sono tre spanne sotto le Harbeth, quanto quel foro possa aver cambiato la sostanza non lo so ma ho dei fortissimi dubbi.

JacksonPollock ha scritto:

telemann ha scritto:Comunque noto che nessuno ha ascoltato di persona le Heresy IV....Per cui possiamo chiudere l'argomento. Le vecchie Rogers Ls3/5a hanno un medio basso sugli 80 HZ più o meno MOLTO, MOLTO, MOLTO più godibile del nulla esibito dalle Klipsch. Se poi qualcuno accorgendosi della pochezza di suono ne ha cambiato cavi, condensatori, modificato trombe....è la controprova che così come escono sono veramente scarsine.
Naturalmente, come sempre, "de gustibus disputandum non est"..
In quanto a me potrei anche essere sordo, nonostante la cinquantennale frequentazione di concerti,opera, sia classica che rock, nonostante il mio splendido Yamaha che uso e suono con soddisfazione da 50 e più anni (proprio vicino all'impianto hifi) ma dovrebbero essere sordi anche i musicisti/amici che le hanno sentite e tutti lodando Maggie ed ora Harbeth han storto il naso con le Heresy... Che sarà, una allucinazione collettiva? Puo' essere..Comunque ripeto: non sono poi così cattive, se le buttate avvertite ed indicate il dove e quando, le raccolgo. Inevitabilmente c'è di MOLTO meglio anche a prezzi inferiori...
O no?

Esatto... 

Ribadisco: pura "operazione nostalgia" del marketing che poi i progettisti hanno provato a recuperare.
Le Heresy III sono tre spanne sotto le Harbeth, quanto quel foro possa aver cambiato la sostanza non lo so ma ho dei fortissimi dubbi.

Amen ! 

Così sia ! 

Sorry Nimalone... C'hai una firma talmente lunga che non avevo fatto caso fossi possessore delle Heresy.



Avrei usato un registro più stile "Prima Repubblica"... 

E comunque, dopo averle criticate, W le Heresy che dopo 50 anni, con tutti i loro difetti, imperfezioni ecc.,  ancora fan parlare di se'...ce ne fossero...
O no?

telemann ha scritto:E comunque, dopo averle criticate, W le Heresy che dopo 50 anni, con tutti i loro difetti, imperfezioni ecc.,  ancora fan parlare di se'...ce ne fossero...
O no?

Ma certo... Ce ne sono tantissimi di esempi/progetti di questo tipo.

telemann ha scritto:Comunque noto che nessuno ha ascoltato di persona le Heresy IV....

Buonasera a tutti.
In effetti sarei curioso di leggere qualche parere ma al momento nulla.
Un paio di mesi fa’ ero interessato ad acquistarle insieme ad un loro subwoofer e un finale della Legacy Audio ma poi ho dirottato le mie scelte altrove.
Bene comunque rimango sintonizzato.

Ecco CDJ fai bene a parlare di subwoofer.
Una delle tante fole audiofile quella secondo cui andrebbe a intorpidire il segnale o avrebbe effetti deleteri. Basta regolarlo bene. Indispensabile con la maggior parte dei bookshelf e secondo me anche con le Heresy. A proposito, anche con le ls3/5 a , diffusori completamente diversi dalle Heresy. Da ascolto ravvicinato a differenza delle altre. Sono diffusori da medi, da voce.Gradevoli ma senza sub non sono neppure definibili hifi per i chiari limiti dinamici e di estensione. Il successo meritato delle ls3/5 sta nella facilita' di inserimento e nella timbrica piacevole unitamente alla pilotabilita' da parte di valvolari eufonici. Ckmjnque visto che e'stato fatto un confronto la dinamica delle Klipsch se la sognano. Come sempre l'importante e' capire lo spirito di un prodotto e fare acquisti consapevoli, altrimenti si entra nella spirale del compra e rivendi

Acutus ha scritto:Ecco fai bene a parlare di subwoofer.
Una delle tante fole audiofile quella secondo cui andrebbe a intorpidire il segnale o avrebbe effetti deleteri. Basta regolarlo bene. Indispensabile con la maggior parte dei bookshelf e secondo me anche con le Heresy.

Ohhh...
Ce l'abbiamo fatta... Finalmente siamo d'accordo!  

La cosa che si faceva notare notare sottotraccia, prima che partisse la guerra del marchio, è proprio che con 4K per dei padelloni del genere passi l'accoppiamento eufonico alle valvole o ai McIntosh, ma che sia necessario anche l'investimento per un sub non me lo aspetto.

Quanto all'uso dei sub, mi sento di dire che se vuoi mantenere la scena e l'imaging ne servono almeno due.
E non sono "follie audiofile", se ne metti uno solo fai il mix di due canali e butti una coltre di nebbia.
Può andar bene con alcuni generi, è indispensabile nella visione dei film... Ma anche nelle più umili stanze d'ascolto la compromissione della scena è molto più udibile di quanto lo sia l'effetto di sottopunte esoteriche, pitoni per l'alimentazione e pietre laviche sotto alle elettroniche.

Esistono comunque sia torri che speaker da piedistallo che (in relazione alla stanza e alla distanza d'ascolto) non necessitano di sub e offrono soddisfazione nei bassi registri.
Anzi... Spesso traboccano pure.

JacksonPollock ha scritto:

Acutus ha scritto:Ecco fai bene a parlare di subwoofer.
Una delle tante fole audiofile quella secondo cui andrebbe a intorpidire il segnale o avrebbe effetti deleteri. Basta regolarlo bene. Indispensabile con la maggior parte dei bookshelf e secondo me anche con le Heresy.

Ohhh...
Ce l'abbiamo fatta... Finalmente siamo d'accordo!  

La cosa che si faceva notare notare sottotraccia, prima che partisse la guerra del marchio, è proprio che con 4K per dei padelloni del genere passi l'accoppiamento eufonico alle valvole o ai McIntosh, ma che sia necessario anche l'investimento per un sub non me lo aspetto.

Quanto all'uso dei sub, mi sento di dire che se vuoi mantenere la scena e l'imaging ne servono almeno due.
E non sono "follie audiofile", se ne metti uno solo fai il mix di due canali e butti una coltre di nebbia.
Può andar bene con alcuni generi, è indispensabile nella visione dei film... Ma anche nelle più umili stanze d'ascolto la compromissione della scena è molto più udibile di quanto lo sia l'effetto di sottopunte esoteriche, pitoni per l'alimentazione e pietre laviche sotto alle elettroniche.

Esistono comunque sia torri che speaker da piedistallo che (in relazione alla stanza e alla distanza d'ascolto) non necessitano di sub e offrono soddisfazione nei bassi registri.
Anzi... Spesso traboccano 

Dissento !

Alla fine affermate che gli ampli valvolari sono eufonici , le Heresy necessitano di subwoofer , mentre i minidiffusori no . 

Originale il vostro parere !

Minidiffusori...ho avuto e apprezzato follemente le Rogers Ls3/5a, cui mai e poi mai avrei abbinato un sybwoofer (per inciso ascoltate con AB1 e lasciato sul posto in meno di dieci minuti), altri mini non ne apprezzo ne conosco e non so se vogliano o meno il subwoofer. Le Heresy...se han fatto il tipo IV credo significhi che in Klipsch vorrebbero farle andare bene così come sono.. Ampli eufonici ne conosco tanti, sia valvolari che no.... A parere strettissimamente personale e criticabile fin che volete non vorrei in casa mia un subwoofer mai e poi mai se non per home theather e per vedere Star Wars e simili (che però non guardo), figurati che il basso delle mie Maggie mi piace così com'è (migliore di quello Heresy senza dubbio). Andate ai concerti e poi mi direte quali e quanti "bassi" sprigiona un'orchestra sinfonica o un gruppo jazz-rock..Solo gli organi a canne, e non tutti, fan vibrare le mura, ma è un tipo di musica che non mi interessa..L'ultimo tasto a sinistra del mio Yamaha, circa sui 30 HZ, con le Maggie lo sento....
O no?

Non ho mai parlato di mini diffusori... Ma di speaker da piedistallo.
Le Diapason Adamantes o le ProAC D2 sono minidiffusori?


Quanto agli amplificatori... Mi sembra che il suono dei McIntosh (sia a valvole che SS) sia molto caratterizzato e riconoscibile... Ed è piuttosto distante dal mio personale concetto di linearità.

Non ho mai scritto che tutti gli ampli valvolari siano eufonici. Fermo restando che dal greco significa ben suonante. Ho detto che molti appassionati hanno tratto molta soddisfazione dalle ls3/5a abbinate a piccoli e musicalissimi ampli a valvole per un approccio intimo e suadente.
Per le Heresy, considerandole come scritto piu'volte sopra, diffusori non completi oggettivamente, a mio parere e' ottima cosa l'abbinamento con un subwoofer. Ottima cosa. Il concetto di necessario e' gia' piu' complesso: come abbiamo visto c'e' chi si accontenta in hifi anche innpresenza di oggettive limitazioni. E chi si accontenta gode. Chi non si accontenta e compra un subwoofer gode di piu', hehe

Jackson Pollock NO assolutamente anche i Mcintosh sono del tutto lineari e con bassissima distorsione. Tutto documentato e documentabile.
A te non piacciono per altri motivi, estetica ad esempio. Ma dire cose che non esistono non si puo' fare. La linearita' e' un dato oggettivo non e' un concetto personale. Diverso e' dire che non ti piace il suono in base ai tuoi ascolti fatti. Spero ne converrai

Si ne convengo. Nessun Mcintosh mi ha mai entusiasmato, molto fumo e poco arrosto….
O no?

Acutus ha scritto:Jackson Pollock   NO assolutamente anche i Mcintosh sono del tutto lineari e con bassissima distorsione. Tutto documentato e documentabile.
A te non piacciono per altri motivi, estetica ad esempio. Ma dire cose che non esistono non si puo' fare. La linearita' e' un dato oggettivo non e' un concetto personale. Diverso e' dire che non ti piace il suono in base ai tuoi ascolti fatti. Spero ne converrai

Vedi, c'è un distinguo... Se devo parlare di preferenze, ovviamente ho le mie.
A me piacciono anche le Heresy limitatamente ad alcuni confini musicali (derivano dalle mie preferenze personali) ma non le comprerei mai proprio perché limitate (nei miei gusti personali). Diversamente le comprerei proprio per l'estetica che invece mi piace tantissimo.

Quello che non riesco a capire è perché non si possano dire queste cose senza fare "lesa maestà" ai possessori del marchio.
Un McIntosh allo stato solido suona caldo e "piacione" comparato ad un Luxman della stessa caratura, che a sua volta suona eufonico rispetto ad un Norma.
E nessuno dei tre distorce nulla.

Riportare queste impressioni mica significa dire che sono tutti delle merde...
Poi la percezione che abbiamo può essere diversa.

Dire che le Heresy non sono speakers da "bass-head" anzi che sono da evitare se si cerca l'effetto "basso riempi stanza" a dispetto dell'aspetto non è un'eresia.
E se suggerisci anche tu il subwoofer... Stai dicendo la stessa cosa senza scomodare "opinionismo", "la tradizione" o "la letteratura".
Del resto se si chiamano Heresy... Nomen omen...

Forse proprio non a caso...

Per essere solidale con Nimalone,posso dire che ho avuto le vecchissime Heresy E,senza nessuna modifica,e con il finale ANJ Neiro Silver,il risultato con alcuni generi e brani era da pelle d'oca

@ Telemann
No, nn sono d'accordo. Fumo e arrosto lasciamoli in cucina. Mcintosh sta sul mercato da tanto tanto tempo. Il motivo c'è ma non spetta a me spiegartelo. Non è obbligatorio comprali ne' farseli piacere. Ma non sono da meno di Accuphase o Pass tanto per citare altri brand celebri.
Forse e' meglio stare in topic.

Mcintosh fumo molto arrosto poco ma, se piacciono…Preferisco altro, di gran lunga….e senza scomodare Pass, non serve proprio.. Noto in rete un po di recendioni Heresy IV positive…

@Jackson Pollock
Poi la piantiamo perché ci si ripete.
Leggi bene. Ho scritto che non le comprerei, che non sono complete. La prima è una mia opinione, la seconda un dato oggettivo. I medio bassi ci sono e sono altro dato oggettivo. Nessuno ti attacca pernle preferenze ma a tutto c'è un limite. Io credo che esista una verità fattuale e che non tutto sia discutibile. E non mi riferisco solo alle misure ma anche a quelle idee sedimentate nel tempo. Sulle riviste si scrivevano cose anche interessanti. Mediamente anche un bel po' più autorevoli rispetto alla media dei forum. Ciò detto vai tranquillo con la tua posizione che io di affaticarmi per convincerti non ne ho proprio alcuna intenzione,ciao

@ Telemann
Sostantivi privi di senso in contesto hifi, fattene una ragione.

telemann ha scritto:Mcintosh fumo molto arrosto poco ma, se piacciono…Preferisco altro, di gran lunga….e senza scomodare Pass, non serve proprio.. Noto in rete un po di recendioni Heresy IV positive…

certo che se hai ascoltato Mcintosh con le tue scatole da scarpe la colpa non è dell'ampli.

JacksonPollock ha scritto:Non ho mai parlato di mini diffusori... Ma di speaker da piedistallo.
Le Diapason Adamantes o le ProAC D2 sono minidiffusori?


Quanto agli amplificatori... Mi sembra che il suono dei McIntosh (sia a valvole che SS) sia molto caratterizzato e riconoscibile... Ed è piuttosto distante dal mio personale concetto di linearità.

Quelli che citi sono diffusori con un litraggio interno di circa il 20% delle Heresy e circa il doppio a quelle di un minidiffusori vero e proprio , ,,,quindi si x me sono assimilabili più a un minidiffusori che alle Heresy , visto che di queste si parla in questo 3D . 

Tra l’altro le Adamantes le ho anche possedute per un paio d’anni e le ho sostituite allora con le PA1 Ref. Senza rimpianti , e non sono certamente in grado di rivaleggiare ne  con i 20 hz , ne con il basso delle Heresy , per qualità e quantità . Sembra che abbiano un buon mediobasso , di fatto come le ls3/5a hanno un rinforzo in RF intorno ai 100hz che lo rendono un suono un po’ “piacione” che può ingannare ma pure piacere senza doversene vergognare . Più oggettivamente criticabile la gamma alta un troppo frizzantina. 

Forse mi sbaglio io , ma non mi sembra ti riferissi esclusivamente alle amplificazioni Mcintosh, ma ti riferissi agli ampli valvolari in genere

Amen. Acutus si goda il fumo io oggi, domenica, vado di arrosto.
Le scatole da scarpe mi sono sempre piaciute, noto che Stirling, Falcon e altri le ripropongono, quasi quasi..Si vede che proprio schifo non fanno, e comunque de gustibus....
O no?

Io avevo le II. Non ne ho un gran bel ricordo.Presumo che la serie I sia migliore e mi pare di ricordare che Enrico avesse fatto un lavorone sulle trombe. Con il massimo rispetto per le preferenze altrui, purtroppo il loro profilo è quello che è. Non a caso, la caratterizzazione sul medio-alto, non faceva un gran favore alla buona causa delle trombe. Anzi.
Quando poi vedo come vengono realizzate da Faitalpro delle trombe economiche ( 30€) inizi a porti qualche domanda.


Nella seconda foto, si vede una torretta progettata da Filippo Punzo e pubblicata su AR dagli ingombri ridicoli, estesa e molto molto sensibile ( i 30 Hz  si sentono perfettamente ). Per darvi un'idea degli ingombri, hanno preso il posto di una coppia di Stirling V2 ( ovviamente senza bisogno di stand ). Sono onnivore, equilibrate e funzionano bene con qualunque ampli.
Purtroppo non è un oggetto in commercio. Ne parlo solo per fare vedere cosa riescono a fare i costruttori di trasduttori italiani.