SUT si SUT no

Un saluto a tutti  

Mi chiedevo, ed ora lo chiedo a voi, se l'utilizzo di uno step up potesse incrementare la qualità del mio (già soddisfacente) ascolto del setup analogico ed in che termini (gira Technics s100 - Audiotechnica AT33PTG - pre fono Ifi Zen phono stage) o se fosse meglio puntare su un upgrade dello stadio pre.

Avevo pensato al Rothwell che mi sembra adeguato al livello del resto della catena. Vorrei alcune delucidazioni anche dal p.d.v. tecnico.

Per Rothwell dichiarano: cartridge compatibility (imp.):internal impedance <20 ohms - input impedance: 100 ohms



compatibile quindi con la AT33 che dovrebbe avere questo valore, se è quello esatto: Coil Impedance 10Ω (1kHz) - Recommended Load Impedance Min 100Ω


quindi con lei ci dovremmo essere giusto?

Però il dato escluderebbe altre testine interessanti come la Hana SL che è di mio interesse che ha 30Ω/1kHz di impedenza interna - carico di impedenza raccomandata: >400Ω


Non so se interpreto bene i dati


O meglio restare sull'attivo e migliorarlo? Troppe complicazioni dal pdv elettrico e allungamento inutile della catena di riproduzione rispetto ai benefici? Cambiare il SUT da considerare? (carichi variabili tipo Ortofon)

Grazie in anticipo a chi mi vorrà consigliare

@mau

Ciao, 
Il mondo dei SUT è molto complesso, e pochi possono gestire ugualmente bene testine elettricamente molto differenti.
La AT ha un'impedenza interna di 10 Ohm, la Hana di 30, e di qui le differenze per eventuali SuT da utilizzare.
Tra l'altro ho la 33 PTGII e va benissimo con pre attivo, non ha grandi esigenze di trasformatori.
Trasformatori come ad esempio gli Ortofon T30 con carico in ingresso regolabile, come hai detto, potrebbero essere una soluzione, ma gli estimatori tendono ad utilizzare lo step-up corretto per ogni testina.
Personalmente andrei per un upgrade del prephono con uno che magari abbia possibilità di adattare l'impedenza per le varie testine, o, anche meglio, uno che amplifichi in corrente senza bisogno di settaggi delle impedenze

Nella mia esperienza personale, in questa fascia di mercato la scelta dello step-up non ha lo stesso risultato di un pre-phono di livello superiore.

Vero che il tuo Zen sarà sicuramente un mostricciatolo nel rapporto qualità prezzo, ma per apprezzare il livello di ottimizzazione delle catene con step-up occorre partire da qualcosa di superiore.

Ho trovato pace con il Project RS2 phono, che ha la bellissima cosa di avere tutti i comandi frontali ed essere completamente bilanciato.

 Considera che un buon step-up come quelli consigliati  vai attorno ai 500 Euro, provai anche trasformatori dal costo più del doppio. Il risultato mi piaceva, ma dovevo poi acquistare anche tutti i cavi di collegamento, quindi altri 200-300 Euro....

A mio avviso un pre-phono attorno ai 800-1000 Euro è più compatto meno complesso e sinceramente il risultato finale potrebbe essere anche superiore, soprattutto se parti dal tuo attuale pre-phono.

lalosna ha scritto:
Personalmente andrei per un upgrade del prephono con uno che magari abbia possibilità di adattare l'impedenza per le varie testine, o, anche meglio, uno che amplifichi in corrente senza bisogno di settaggi delle impedenze

Ciao
Ho chiesto chiarimenti proprio perchè mi sembra un mondo piuttosto complesso

Hai in mente qualcosa da suggerire nel senso che indichi?

Rimanendo in casa https://www.musicalfidelity.com/mx-vynl

mantraone ha scritto:Nella mia esperienza personale, in questa fascia di mercato la scelta dello step-up non ha lo stesso risultato di un pre-phono di livello superiore.

Vero che il tuo Zen sarà sicuramente un mostricciatolo nel rapporto qualità prezzo, ma per apprezzare il livello di ottimizzazione delle catene con step-up occorre partire da qualcosa di superiore.

Ho trovato pace con il Project RS2 phono, che ha la bellissima cosa di avere tutti i comandi frontali ed essere completamente bilanciato.

Considera che un buon step-up come quelli consigliati  vai attorno ai 500 Euro, provai anche trasformatori dal costo più del doppio. Il risultato mi piaceva, ma dovevo poi acquistare anche tutti i cavi di collegamento, quindi altri 200-300 Euro....

A mio avviso un pre-phono attorno ai 800-1000 Euro è più compatto meno complesso e sinceramente il risultato finale potrebbe essere anche superiore, soprattutto se parti dal tuo attuale pre-phono.

L'Ifi è impressionante come suono, oltre che come layout, per cui ci vado con i piedi di piombo e vorrei essere sicuro del miglioramento





Il PROJECT RS2 lo stavo guardando oggi e mi piace (ce n'è un modello con stadio valvolare?) a componenti discreti come l'Ifi, bella costruzione e funzionalità



Purtroppo il segnale bilanciato non lo sfrutterei e questo è un grosso limite nel fono


Avevo guardato anche in casa Gold Note il PH5 nella stessa fascia di prezzo.

ciao

@mau ha scritto:

lalosna ha scritto:
Personalmente andrei per un upgrade del prephono con uno che magari abbia possibilità di adattare l'impedenza per le varie testine, o, anche meglio, uno che amplifichi in corrente senza bisogno di settaggi delle impedenze

Ciao
Ho chiesto chiarimenti proprio perchè mi sembra un mondo piuttosto complesso

Hai in mente qualcosa da suggerire nel senso che indichi?

Rimanendo in casa https://www.musicalfidelity.com/mx-vynl

 
Difficile dare consigli senza sapere quale cifra intenderesti investire, dacci qualche indicazione

lalosna ha scritto:

@mau ha scritto:

lalosna ha scritto:
Personalmente andrei per un upgrade del prephono con uno che magari abbia possibilità di adattare l'impedenza per le varie testine, o, anche meglio, uno che amplifichi in corrente senza bisogno di settaggi delle impedenze

Ciao
Ho chiesto chiarimenti proprio perchè mi sembra un mondo piuttosto complesso

Hai in mente qualcosa da suggerire nel senso che indichi?

Rimanendo in casa https://www.musicalfidelity.com/mx-vynl

 
Difficile dare consigli senza sapere quale cifra intenderesti investire, dacci qualche indicazione

In realtà ero partito con un idea intorno ai 5-600€ però ho dei dubbi circa il reale stacco rispetto al pre fono Ifi in mio possesso e come dice giustamente Carlo:

Codice:

Comunque, se devi fare il passo, aspetta fino a quando non puoi farlo per bene.

carloc ha scritto:Se vuoi fare un salto qualitativo sostaziale, devi puntare ad un buon phono.

Lascia perdere i SUT che, nel tuo caso non sarebbero d'aiuto.

Spassionatamente, se sei in zona o volessi farti una passeggiata, ti farei ascoltare questo:

https://www.playstereo.com/it/preamplificatori-phono/4012-aurorasound-vida-prima-preamplificatore-phono.html

Paragonato al PH10 Godnote con il suo superalimentatore, con la stessa testina HANA ML, è risultato chiaramente superiore come naturalezza, fluidità ed estensione.

Se vuoi passare porta anche il tuo Ifi che li confrontiamo.

Comunque, se devi fare il passo, aspetta fino a quando non puoi farlo per bene.

Ti ringrazio sinceramente per l'invito e per i tuoi consigli

l'Aurorasound che mi consigli sembra estremamente semplice ma evidentemente molto efficace (se risulta superiore al PH10 con alimentazione dedicata!). E' un pò fuori budget e mi chiedo se valorizzerebbe allo stesso modo i fonorivelatori come nel caso dell'inserimento nel tuo impianto (di altro livello rispetto al mio!)


Probabilmente non paragonabile ma concettualmente simile il Rothwell Rialto - qualcuno ha avuto modo di ascoltarlo?

Quanto all'ifi (che stimo immensamente come marchio) va forte trai concorrenti, ma non c'è gioco con molti apparecchi di costo quintuplo.

Sì, il Project Audio esiste anche in versione valvolare (non bilanciato) Tube Box DS2, buon apparecchio.

Sugli step up va a gusti e a testine, c'è chi giura che se non ne hai uno una MC a bassa uscita non suonerà bene, chi vive benissimo senza.
Come esperienza personale ho un raro Highphonic che dovrebbe andare a meraviglia con le MC Denon, tipo la famosa DL103. 
Ora sto ascoltando da qualche mese una Transfiguration Spirit (bassa uscita e bassa impedenza) e neppure il mio Plinius riusciva ad amplificarla a dovere: suono debole, poca dinamica. 
Ho aggiunto l'Highphonic et voilà ... è cambiato il mondo   suono corposo e dinamica esplosiva. Quindi chi dice che un SUT serve non ha completamente torto.
Altrimenti sarebbero già diventati reperti da museo o da collezione e non se ne parlerebbe così tanto. Invece esiste un mercato di nicchia, soprattutto di validi SUT usati.
Nel tuo caso (ho avuto quella testina A.T. come pure la AT33 EV, forse inferiore ma pur sempre valida) ne puoi fare a meno, basta un ottimo stadio Phono.

Se non abiti lontano puoi anche passare, così ti faccio ascoltare con / senza SUT e ti rendi subito conto della differenza. 1 ora di ascolto credo possa valere + di 1000 pagine sull'argomento.

lalosna ha scritto:
Personalmente andrei per un upgrade del prephono con uno che magari abbia possibilità di adattare l'impedenza per le varie testine, o, anche meglio, uno che amplifichi in corrente senza bisogno di settaggi delle impedenze

Clearaudio Symmetry prephono silenziosissimo,solo per testine MC,60db,regolaziona automatica del carico della testina...costava sui 1000€...con un po' di fortuna in giro si può trovare qualcosa..

carloc ha scritto:Se vuoi fare un salto qualitativo sostaziale, devi puntare ad un buon phono.



Comunque, se devi fare il passo, aspetta fino a quando non puoi farlo per bene.

esatto il phono e' il componente più importa nella catena analogica, io lo metto al primo posto seguito dalla testina, braccio e giradischi...

Ciao, ti hanno dato dei buoni consigli, un pre phono di livello superiore sarebbe la scelta più sensata, anche se leggo che l'iFi suona davvero bene.
In verità, secondo il mio gusto personale, la AT33 (in tutte le sue versioni) suon decisamente meglio con il suo SUT piuttosto che con un pre phono, ed io ti coniglierei questa scelta anche a valle dell'acquisto di un nuovo pre phono.
Per capirci, l'oggetto è questo:

https://reverb.com/item/74979992-audio-technica-at650-transformer-for-mc-cartridge-in-excellent?gspk=SGlmaXNoYXJrLVJldmVyYg%3D%3D&amp;utm_campaign=Hifishark-Reverb&amp;utm_medium=affiliate&amp;utm_source=partnerstack-legacy

Riguardo all'aggiornamento del pre phono ti consiglierei anche questo, che suona davvero molto bene e che consente collegamenti XLR, molto utili per la soppresisone dei disturbi, compagni di viaggio dei SUT:

https://www.project-audio.com/en/product/phono-box-rs2/

Se vuoi spendere meno, esiste anche il fratellino minore, altrettanto valido:

https://www.project-audio.com/en/product/phono-box-rs/

Buoni pensieri!!!

@mau ha scritto:

carloc ha scritto:Se vuoi fare un salto qualitativo sostaziale, devi puntare ad un buon phono.

Lascia perdere i SUT che, nel tuo caso non sarebbero d'aiuto.

Spassionatamente, se sei in zona o volessi farti una passeggiata, ti farei ascoltare questo:

https://www.playstereo.com/it/preamplificatori-phono/4012-aurorasound-vida-prima-preamplificatore-phono.html

Paragonato al PH10 Godnote con il suo superalimentatore, con la stessa testina HANA ML, è risultato chiaramente superiore come naturalezza, fluidità ed estensione.

Se vuoi passare porta anche il tuo Ifi che li confrontiamo.

Comunque, se devi fare il passo, aspetta fino a quando non puoi farlo per bene.

Ti ringrazio sinceramente per l'invito e per i tuoi consigli

l'Aurorasound che mi consigli sembra estremamente semplice ma evidentemente molto efficace (se risulta superiore al PH10 con alimentazione dedicata!). E' un pò fuori budget e mi chiedo se valorizzerebbe allo stesso modo i fonorivelatori come nel caso dell'inserimento nel tuo impianto (di altro livello rispetto al mio!)


Probabilmente non paragonabile ma concettualmente simile il Rothwell Rialto - qualcuno ha avuto modo di ascoltarlo?

Ho posseduto il Lehman Black Cube SE II (Ottimo per le MM) e provato sul mio impianto Trichord Research Diablo

se li trovi usati dovresti starci con il tuo budget, con le MC sicuramente meglio il Tricord Diablo, suonava davvero bene, per alcuni addirittura un filo aggressivo, ma sul mio impianto con amplificazione valvolare si sposava benissimo, anche con la mia testina Rega Ania MC

purtroppo non aveva i comandi frontali e non era bilanciato, il Pro-Ject phono RS2 ha questi "requisiti" e anche se non ho potuto fare un confronto A/B suona altrettanto bene, anzi mi sembra un filo più preciso e definito.

Esiste anche il Pro-Ject Tube box RS3 B a valvole (appunto) che dovrebbe essere perfetto per il tuo budget ma non so come suona e purtroppo è solo per testine MM quindi dovresti da subito implementare uno step up... ah.. ho visto che Pro-Ject ne ha in catalogo 2 

https://www.project-audio.com/en/product/mc-step-up-box-ds3-b/

e questo più basico

https://www.project-audio.com/en/product/mc-step-up-box-s3/

ho cercato ma non ho trovato i prezzi

Ps.. non sono un "brand ambassador della Pro-Ject" anzi non davo molto credito a questo produttore che credevo molto commerciale e poco di qualità... mi sono ricreduto....

martin logan ha scritto:Quanto all'ifi (che stimo immensamente come marchio) va forte trai concorrenti, ma non c'è gioco con molti apparecchi di costo quintuplo.

Sì, il Project Audio esiste anche in versione valvolare (non bilanciato) Tube Box DS2, buon apparecchio.

Sugli step up va a gusti e a testine, c'è chi giura che se non ne hai uno una MC a bassa uscita non suonerà bene, chi vive benissimo senza.
Come esperienza personale ho un raro Highphonic che dovrebbe andare a meraviglia con le MC Denon, tipo la famosa DL103. 
Ora sto ascoltando da qualche mese una Transfiguration Spirit (bassa uscita e bassa impedenza) e neppure il mio Plinius riusciva ad amplificarla a dovere: suono debole, poca dinamica. 
Ho aggiunto l'Highphonic et voilà ... è cambiato il mondo   suono corposo e dinamica esplosiva. Quindi chi dice che un SUT serve non ha completamente torto.
Altrimenti sarebbero già diventati reperti da museo o da collezione e non se ne parlerebbe così tanto. Invece esiste un mercato di nicchia, soprattutto di validi SUT usati.
Nel tuo caso (ho avuto quella testina A.T. come pure la AT33 EV, forse inferiore ma pur sempre valida) ne puoi fare a meno, basta un ottimo stadio Phono.

Se non abiti lontano puoi anche passare, così ti faccio ascoltare con / senza SUT e ti rendi subito conto della differenza. 1 ora di ascolto credo possa valere + di 1000 pagine sull'argomento.

Ti ringrazio per l'invito e non ho alcun dubbio a credere quello che mi dici della tua esperienza, soprattutto con le stessa testina in mio possesso. Ricordo che anche gli Ifi sono un po' costruti "intorno" alle Denon, che peraltro non ho mai ascoltato! (aggiungo purtroppo)

Edmond ha scritto:Ciao, ti hanno dato dei buoni consigli, un pre phono di livello superiore sarebbe la scelta più sensata, anche se leggo che l'iFi suona davvero bene.
In verità, secondo il mio gusto personale, la AT33 (in tutte le sue versioni) suon decisamente meglio con il suo SUT piuttosto che con un pre phono, ed io ti coniglierei questa scelta anche a valle dell'acquisto di un nuovo pre phono.
Per capirci, l'oggetto è questo:

https://reverb.com/item/74979992-audio-technica-at650-transformer-for-mc-cartridge-in-excellent?gspk=SGlmaXNoYXJrLVJldmVyYg%3D%3D&utm_campaign=Hifishark-Reverb&utm_medium=affiliate&utm_source=partnerstack-legacy

Riguardo all'aggiornamento del pre phono ti consiglierei anche questo, che suona davvero molto bene e che consente collegamenti XLR, molto utili per la soppresisone dei disturbi, compagni di viaggio dei SUT:

https://www.project-audio.com/en/product/phono-box-rs2/

Se vuoi spendere meno, esiste anche il fratellino minore, altrettanto valido:

https://www.project-audio.com/en/product/phono-box-rs/

Buoni pensieri!!!

Grazie  

normalmente quando i pensieri iniziano ad essere troppi stacco l'alimentazione

anche tu consigli Project. Purtroppo il collegamento bilanciato non lo sfrutterei né da parte gira né ampli.

mantraone ha scritto:

@mau ha scritto:

carloc ha scritto:Se vuoi fare un salto qualitativo sostaziale, devi puntare ad un buon phono.

Lascia perdere i SUT che, nel tuo caso non sarebbero d'aiuto.

Spassionatamente, se sei in zona o volessi farti una passeggiata, ti farei ascoltare questo:

https://www.playstereo.com/it/preamplificatori-phono/4012-aurorasound-vida-prima-preamplificatore-phono.html

Paragonato al PH10 Godnote con il suo superalimentatore, con la stessa testina HANA ML, è risultato chiaramente superiore come naturalezza, fluidità ed estensione.

Se vuoi passare porta anche il tuo Ifi che li confrontiamo.

Comunque, se devi fare il passo, aspetta fino a quando non puoi farlo per bene.

Ti ringrazio sinceramente per l'invito e per i tuoi consigli

l'Aurorasound che mi consigli sembra estremamente semplice ma evidentemente molto efficace (se risulta superiore al PH10 con alimentazione dedicata!). E' un pò fuori budget e mi chiedo se valorizzerebbe allo stesso modo i fonorivelatori come nel caso dell'inserimento nel tuo impianto (di altro livello rispetto al mio!)


Probabilmente non paragonabile ma concettualmente simile il Rothwell Rialto - qualcuno ha avuto modo di ascoltarlo?

Ho posseduto il Lehman Black Cube SE II (Ottimo per le MM) e provato sul mio impianto Trichord Research Diablo

se li trovi usati dovresti starci con il tuo budget, con le MC sicuramente meglio il Tricord Diablo, suonava davvero bene, per alcuni addirittura un filo aggressivo, ma sul mio impianto con amplificazione valvolare si sposava benissimo, anche con la mia testina Rega Ania MC

purtroppo non aveva i comandi frontali e non era bilanciato, il Pro-Ject phono RS2 ha questi "requisiti" e anche se non ho potuto fare un confronto A/B suona altrettanto bene, anzi mi sembra un filo più preciso e definito.

Esiste anche il Pro-Ject Tube box RS3 B a valvole (appunto) che dovrebbe essere perfetto per il tuo budget ma non so come suona e purtroppo è solo per testine MM quindi dovresti da subito implementare uno step up... ah.. ho visto che Pro-Ject ne ha in catalogo 2 

https://www.project-audio.com/en/product/mc-step-up-box-ds3-b/

e questo più basico

https://www.project-audio.com/en/product/mc-step-up-box-s3/

ho cercato ma non ho trovato i prezzi

Ps.. non sono un "brand ambassador della Pro-Ject" anzi non davo molto credito a questo produttore che credevo molto commerciale e poco di qualità... mi sono ricreduto....

Speravo che qualcuno avesse confrontato i pre fono che consiglia con l'Ifi ma mi semmbra che non l'abbia avuto nessuno.

Comunque grazie

PaoloDM ha scritto:La tua audiotecnica non necessita di uno step up per funzionare al meglio, ma indubbiamente ha ampi margini di miglioramento nel upgrade del pre phono. Sulla scelta è una questione di budget come al solito, sull'usato c'è di tutto.

Si a questo punto credo di averlo capito  

Volevo essere sicuro dell'upgrade del pre fono rispetto al mio, tenendo a mente tutti i vostri consigli.

Si a questo punto credo di averlo capito 

Io non ti ho detto questo... 

Edmond ha scritto:

Si a questo punto credo di averlo capito 

Io non ti ho detto questo... 

Si Edmond dovrei avere la possibilità di provarle tutte le varie soluzioni ma non è possibile  

I due Project (RS e RS2) differiscono anche per la componentistica o solo per la diversa comodità dei settaggi?

@mau ha scritto:

Edmond ha scritto:

Si a questo punto credo di averlo capito 

Io non ti ho detto questo... 

Si Edmond dovrei avere la possibilità di provarle tutte le varie soluzioni ma non è possibile  

I due Project (RS e RS2) differiscono anche per la componentistica o solo per la diversa comodità dei settaggi?

posso domandarti di che zona sei?

mantraone ha scritto:

@mau ha scritto:

Edmond ha scritto:

Si a questo punto credo di averlo capito 

Io non ti ho detto questo... 

Si Edmond dovrei avere la possibilità di provarle tutte le varie soluzioni ma non è possibile  

I due Project (RS e RS2) differiscono anche per la componentistica o solo per la diversa comodità dei settaggi?

posso domandarti di che zona sei?

Maremma Toscana

carloc ha scritto:

Prendi il treno e vieni a trovarmi come ha fatto Erilich, vedrai che non te ne pentirai

E invece penso che me ne pentirei amaramente perchè mi faresti spendere un sacco di soldini