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Il Gazebo Audiofilo

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    Messaggio Da Nimalone65 Mar Nov 21 2023, 14:46

    Il cavo tra SUT e Prephono  e’ un banalissimo cavo rca , non un cavo phono , se utilizzi qualsivoglia cavo rca Duelund ( (16-20 ha) credo otterresti una migliore performance sonora rispetto il Rothwell a costi anche minori volendo .


    Ma chi vi ha detto che il cavo phono è pure quello in uscita dallo step up ? 

    IL CAVO PHONO E’ SOLO QUELLO IN USCITA DAL BRACCIO , tanto che porti il segnale al SUT o al Prephono MC .

    IL CAVO TRA SUT e PHONO MM NON È UN CAVO PHONO ! 
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    Messaggio Da carloc Mar Nov 21 2023, 16:48

    Nimalone65 ha scritto:Il cavo tra SUT e Prephono  e’ un banalissimo cavo rca , non un cavo phono , se utilizzi qualsivoglia cavo rca Duelund ( (16-20 ha) credo otterresti una migliore performance sonora rispetto il Rothwell a costi anche minori volendo .


    Ma chi vi ha detto che il cavo phono è pure quello in uscita dallo step up ? 

    IL CAVO PHONO E’ SOLO QUELLO IN USCITA DAL BRACCIO , tanto che porti il segnale al SUT o al Prephono MC .

    IL CAVO TRA SUT e PHONO MM NON È UN CAVO PHONO ! 

    Enrico, non puoi generalizzare.

    Tra il SUT Murasakino e il pre phono Vida Supreme io ho collegato questo cavo https://www.playstereo.com/it/cavi-di-segnale/2428-tellurium-q-phono-black-diamond-for-turntable.html

    Con tutti gli altri cavi un sia pur minimo hum lo sentivo, con questo invece silenzio assoluto. Direi che ogni situazione fa caso a se e va affrontato di conseguenza.


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    Messaggio Da mantraone Mar Nov 21 2023, 20:26

    carloc ha scritto:
    Nimalone65 ha scritto:Il cavo tra SUT e Prephono  e’ un banalissimo cavo rca , non un cavo phono , se utilizzi qualsivoglia cavo rca Duelund ( (16-20 ha) credo otterresti una migliore performance sonora rispetto il Rothwell a costi anche minori volendo .


    Ma chi vi ha detto che il cavo phono è pure quello in uscita dallo step up ? 

    IL CAVO PHONO E’ SOLO QUELLO IN USCITA DAL BRACCIO , tanto che porti il segnale al SUT o al Prephono MC .

    IL CAVO TRA SUT e PHONO MM NON È UN CAVO PHONO ! 

    Enrico, non puoi generalizzare.

    Tra il SUT Murasakino e il pre phono Vida Supreme io ho collegato questo cavo https://www.playstereo.com/it/cavi-di-segnale/2428-tellurium-q-phono-black-diamond-for-turntable.html

    Con tutti gli altri cavi un sia pur minimo hum lo sentivo, con questo invece silenzio assoluto. Direi che ogni situazione fa caso a se e va affrontato di conseguenza.

    Che ciascuna situazione sia diversa non vi sono dubbi, ma il The River è tra quelli che hai provato?


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    Messaggio Da carloc Mar Nov 21 2023, 20:29

    No, non l'ho provato.


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    Messaggio Da Nimalone65 Mar Nov 21 2023, 20:45

    carloc ha scritto:
    Nimalone65 ha scritto:Il cavo tra SUT e Prephono  e’ un banalissimo cavo rca , non un cavo phono , se utilizzi qualsivoglia cavo rca Duelund ( (16-20 ha) credo otterresti una migliore performance sonora rispetto il Rothwell a costi anche minori volendo .


    Ma chi vi ha detto che il cavo phono è pure quello in uscita dallo step up ? 

    IL CAVO PHONO E’ SOLO QUELLO IN USCITA DAL BRACCIO , tanto che porti il segnale al SUT o al Prephono MC .

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    Enrico, non puoi generalizzare.

    Tra il SUT Murasakino e il pre phono Vida Supreme io ho collegato questo cavo https://www.playstereo.com/it/cavi-di-segnale/2428-tellurium-q-phono-black-diamond-for-turntable.html

    Con tutti gli altri cavi un sia pur minimo hum lo sentivo, con questo invece silenzio assoluto. Direi che ogni situazione fa caso a se e va affrontato di conseguenza.

    io non ho sancito la “scelta” del cavo , ma non v’è Dubbio che il CAVO PHONO E’ PER CONVENZIONE SOLO IL CAVO CHE ESCE DAL BRACCIO , e su questo non si può discutere . 

    Tutti gli altri , posti in qualsiasi altra posizione del setup analogico sono normali cavi di segnale .

    Le convenzioni servono per capirsi non per polemizzare


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    Messaggio Da Nimalone65 Mar Nov 21 2023, 21:02

    mantraone ha scritto:
    carloc ha scritto:
    Nimalone65 ha scritto:Il cavo tra SUT e Prephono  e’ un banalissimo cavo rca , non un cavo phono , se utilizzi qualsivoglia cavo rca Duelund ( (16-20 ha) credo otterresti una migliore performance sonora rispetto il Rothwell a costi anche minori volendo .


    Ma chi vi ha detto che il cavo phono è pure quello in uscita dallo step up ? 

    IL CAVO PHONO E’ SOLO QUELLO IN USCITA DAL BRACCIO , tanto che porti il segnale al SUT o al Prephono MC .

    IL CAVO TRA SUT e PHONO MM NON È UN CAVO PHONO ! 

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    Tra il SUT Murasakino e il pre phono Vida Supreme io ho collegato questo cavo https://www.playstereo.com/it/cavi-di-segnale/2428-tellurium-q-phono-black-diamond-for-turntable.html

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    Che ciascuna situazione sia diversa non vi sono dubbi, ma il The River è tra quelli che hai provato?

    Il the River è un cavo di segnale , non un cavo phono , ed hai fatto bene ad utilizzarlo tra SUT e Phono MM ! 👍


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    Messaggio Da analog60 Mar Nov 21 2023, 21:14

    Nimalone65 ha scritto:Il cavo tra SUT e Prephono  e’ un banalissimo cavo rca , non un cavo phono , se utilizzi qualsivoglia cavo rca Duelund ( (16-20 ha) credo otterresti una migliore performance sonora rispetto il Rothwell a costi anche minori volendo .


    Ma chi vi ha detto che il cavo phono è pure quello in uscita dallo step up ? 

    IL CAVO PHONO E’ SOLO QUELLO IN USCITA DAL BRACCIO , tanto che porti il segnale al SUT o al Prephono MC .

    IL CAVO TRA SUT e PHONO MM NON È UN CAVO PHONO ! 

    Col tuo ragionamento, vorresti dire che se ho una testina MM, tra gira e prephono posso mettere del filo spinato?

    Ok, il segnale che esce da una MC è almeno 10 volte inferiore da una MM, ma anche i 4 MV sono delicatini, per cui un cavo specifico è consigliato, quindi un cavo dedicato al phono.

    Mio modesto parere....
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    Messaggio Da @mau Mar Nov 21 2023, 21:14

    Credo che loro che lo fanno sappiano quello che fanno e quello che dicono aldilà delle opinioni e delle, più o meno arbitrarie, classificazioni. L'orecchio è la risposta  SUT si SUT no - Pagina 5 456861

    http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/rivers.html


    The River interconnect is a high-quality cable with low capacitance and good screening and truly audiophile performance. It has silver plated copper conductors, FEP outer insulation, PTFE for the dielectric between core and screen and a capacitance of only 64pF per metre. This makes the River an ideal interconnect to use between step-up transformers and phonostages, between turntables and phonostages, or in any location where low capacitance high noise-immunity are critical. Line-level sources too can benefit from employing the properties of River interconnects. CD players, DACs, streamers etc. can benefit from a low capacitance cable to maximise bandwidth and minimise the chances of instability in circuits which are sensitive to capacitance loads. Passive pre-amps in particular should be used with low capacitance cable and the Rivers are ideal for use with both resistive passive pre-amps and transformer passive pre-amps.

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    Messaggio Da Nimalone65 Mar Nov 21 2023, 22:07

    @mau ha scritto:Credo che loro che lo fanno sappiano quello che fanno e quello che dicono aldilà delle opinioni e delle, più o meno arbitrarie, classificazioni. L'orecchio è la risposta  SUT si SUT no - Pagina 5 456861

    http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/rivers.html




    The River interconnect is a high-quality cable with low capacitance and good screening and truly audiophile performance. It has silver plated copper conductors, FEP outer insulation, PTFE for the dielectric between core and screen and a capacitance of only 64pF per metre. This makes the River an ideal interconnect to use between step-up transformers and phonostages, between turntables and phonostages, or in any location where low capacitance high noise-immunity are critical. Line-level sources too can benefit from employing the properties of River interconnects. CD players, DACs, streamers etc. can benefit from a low capacitance cable to maximise bandwidth and minimise the chances of instability in circuits which are sensitive to capacitance loads. Passive pre-amps in particular should be used with low capacitance cable and the Rivers are ideal for use with both resistive passive pre-amps and transformer passive pre-amps.



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    E dove scriverebbbero Phono cable ? 

    Scrivono interconnect cable ! ,,,,poi suggeriscono dove utilizzarlo , cioè in qualsiasi posizione tranne che come cavo phono , ovvero dal giradischi a SUT//phono


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    Messaggio Da @mau Mer Nov 22 2023, 09:44

    Nimalone65 ha scritto:



    E dove scriverebbbero Phono cable ? 

    Scrivono interconnect cable ! ,,,,poi suggeriscono dove utilizzarlo , cioè in qualsiasi posizione tranne che come cavo phono , ovvero dal giradischi a SUT//phono

    Veramente dicono questo:

    Codice:
    ....  between turntables and phonostages .....


    Per "convenzione" non è corretto?

    Quello che posso dire è che si tratta di un ottimo cavo e che funziona egregiamente (soprattutto in relazione al costo). 

    Non ho capito se lo hai mai ascoltato e se hai avuto modo di confrontarlo con altri e se hai provato il Duelund di segnale con schermatura e senza  SUT si SUT no - Pagina 5 625723


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    Messaggio Da Pinve Mer Nov 22 2023, 11:03

    mi sembra una discussione tra sofisti; sappiamo tutti cosa è il  cavo Rotwell e come può essere usato. 
    Poi ognuno di noi lo può usare con più o meno profitto dove e come vuole.


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    Messaggio Da @mau Mer Nov 22 2023, 11:19

    Pinve ha scritto:mi sembra una discussione tra sofisti; sappiamo tutti cosa è il  cavo Rotwell e come può essere usato. 
    Poi ognuno di noi lo può usare con più o meno profitto dove e come vuole.
    SUT si SUT no - Pagina 5 704751


    Infatti quello che non capisco è il voler per forza classificare (inutilmente) qualcosa al di là della sua utilità  SUT si SUT no - Pagina 5 98542


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    Messaggio Da Nimalone65 Mer Nov 22 2023, 14:35

    @mau ha scritto:
    Pinve ha scritto:mi sembra una discussione tra sofisti; sappiamo tutti cosa è il  cavo Rotwell e come può essere usato. 
    Poi ognuno di noi lo può usare con più o meno profitto dove e come vuole.
    SUT si SUT no - Pagina 5 704751


    Infatti quello che non capisco è il voler per forza classificare (inutilmente) qualcosa al di là della sua utilità  SUT si SUT no - Pagina 5 98542

    Non mi è mai piaciuta l’ignoranza ,,,,capisco però , d’altro canto il vocabolario della lingua italiana annovera più di 20.000 parole e normalmente una persona giudicata acculturata non ne utilizza più di 500 .

    Fate vobis. 

    https://it.wikipedia.org/wiki/Fate_vobis SUT si SUT no - Pagina 5 625723

    sunny


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    Messaggio Da @mau Mer Nov 22 2023, 18:39

    Umiltà!


    Έτσι, δεν γνωρίζω (estì den gnōthizo) – So di non sapere  sunny




    https://it.wikipedia.org/wiki/So_di_non_sapere


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    Messaggio Da Nimalone65 Mer Nov 22 2023, 19:16

    @mau ha scritto:Umiltà!


    Έτσι, δεν γνωρίζω (estì den gnōthizo) – So di non sapere  sunny




    https://it.wikipedia.org/wiki/So_di_non_sapere

    Socrate al giorno d’oggi sconterebbe 30 anni di galera accusato di pedofilia ! 

    A ragione direi .


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    Messaggio Da JacksonPollock Gio Nov 23 2023, 15:59

    @mau ha scritto:Non ho capito se lo hai mai ascoltato e se hai avuto modo di confrontarlo con altri e se hai provato il Duelund di segnale con schermatura e senza  SUT si SUT no - Pagina 5 625723

    Mi sembra palese Mau... Chiaramente non l'ha fatto... SUT si SUT no - Pagina 5 625723
    Esistono infatti anche i giradischi che escono così...

    SUT si SUT no - Pagina 5 Mt10-back

    In questi casi il Rothwell fa un lavoro eccellente.
    @mau
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    Messaggio Da @mau Gio Nov 23 2023, 16:26

    JacksonPollock ha scritto:
    @mau ha scritto:Non ho capito se lo hai mai ascoltato e se hai avuto modo di confrontarlo con altri e se hai provato il Duelund di segnale con schermatura e senza  SUT si SUT no - Pagina 5 625723

    Mi sembra palese Mau... Chiaramente non l'ha fatto... SUT si SUT no - Pagina 5 625723

    Io si   Laughing .... https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t47170p475-cavi-duelund#864467


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    Messaggio Da @mau Gio Nov 23 2023, 16:30

    JacksonPollock ha scritto:

    Esistono infatti anche i giradischi che escono così...


    Certo ...Come il mio attuale Technics sunny

    Sul Rega P3/RB300 si doveva ricablare tutto (braccio compreso) e nel mio usai cablaggio Van den Hul

    saluti


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    Messaggio Da Nimalone65 Gio Nov 23 2023, 19:18

    @mau ha scritto:
    JacksonPollock ha scritto:
    @mau ha scritto:Non ho capito se lo hai mai ascoltato e se hai avuto modo di confrontarlo con altri e se hai provato il Duelund di segnale con schermatura e senza  SUT si SUT no - Pagina 5 625723

    Mi sembra palese Mau... Chiaramente non l'ha fatto... SUT si SUT no - Pagina 5 625723

    Io si   Laughing .... https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t47170p475-cavi-duelund#864467

    Io non mi cimenterei mai nell’assemblaggio di un cavo phono dove anche mezzo grammo in più o in meno di stagno su una saldatura può determinare evidenti differenze di suono ,,, però fortunatamente o sfortunatamente , ditelo voi , non siamo tutti uguali .


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    Messaggio Da Edmond Gio Nov 23 2023, 20:17

    In ogni caso, filologicamente, Enrico ha ragione. Il cavo phono è da sempre stato codificato come il cavo che collegava il braccio del giradischi all'ingresso phono dell'amplificatore. Nasceva, costruttivamente ed elettricamente, con caratteristiche particolari (capacità compresa fra 50 e 90 pF/metro, bassa resistenza fra 10 e 30 Ohm ogni 100 metri) ed elevata flessibilità, per non disturbare il funzionamento dinamico del braccio. Era anche stata, molto tempo fa, definita una lunghezza tipica dei cavi phono, pari a 1,23-1,25 metri

    Ovviamente ognuno può giocare come vuole ed usare il cavo che vuole. Ho visto anche usare degli Odin Nordost come cavi phono...

    Mi permetto solo di ricordare che, per le caratteristiche proprie dei trasformatori nel funzionamento primario/secondario, il cavo che dal SUT va al pre phono dovrebbe essere il più corto possibile (tipicamente 50 cm).

    Buone prove a tutti.

    P.S.: Come giustamente dice Enrico, un minimo comun denominatore andrebbe sempre utilizzato.


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    Messaggio Da JacksonPollock Gio Nov 23 2023, 21:17

    Bravissimo Edmond... Ho atteso che lo scrivessi tu... Perchè con i descrittori qualitativi facciamo tutti i fenomeni ma con quelli quantitativi non si scappa.
    Per quanto mi riguarda il comune denominatore sono i numeri che stanno nelle specifiche tecniche a corredo delle nomenclature.

    L'hai scritto tu: un cavo phono deve essere nell'intorno degli 80pF/m e non superare 1.5m.
    Il Rothwell è cavo venduto con la lunghezza massima di 1.5m e ha 64pF/m.
    Se inserito tra uscite RCA di un giradischi e pre-phono è un cavo phono.

    Fine della storia.
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    Messaggio Da Nimalone65 Gio Nov 23 2023, 22:51

    JacksonPollock ha scritto:Se inserito tra uscite RCA di un giradischi e pre-phono è un cavo phono.

    Fine della storia.

    Non proprio , perché tipicamente un cavo phono ha pure un cavo di terra . 

    Il tuo amato cavo rothwell  è un cavo di interconnessione , non un cavo phono  , ma se ti piace l’idea che lo sia pensalo pure , ma non chiamarlo così tra appassionati di hifi che fai una “magra” figura . 

    Cosi è fine della storia . 

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    Messaggio Da Edmond Gio Nov 23 2023, 23:11

    Ad esempio, trovo eccellenti questi cavi per realizzare un cavo phono:

    https://www.gothamcable.com/en/gothamcables/unbalancedcable/12010gac1twin

    https://www.gothamcable.com/en/gothamcables/unbalancedcable/10012gac1ultrapro


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    Messaggio Da lalosna Gio Nov 23 2023, 23:40

    Edmond ha scritto:Ad esempio, trovo eccellenti questi cavi per realizzare un cavo phono:

    https://www.gothamcable.com/en/gothamcables/unbalancedcable/12010gac1twin

    https://www.gothamcable.com/en/gothamcables/unbalancedcable/10012gac1ultrapro
    Interessante il Twin, l'hai già provato?


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    Messaggio Da Nimalone65 Gio Nov 23 2023, 23:43

    mantraone ha scritto:
    carloc ha scritto:
    Nimalone65 ha scritto:Il cavo tra SUT e Prephono  e’ un banalissimo cavo rca , non un cavo phono , se utilizzi qualsivoglia cavo rca Duelund ( (16-20 ha) credo otterresti una migliore performance sonora rispetto il Rothwell a costi anche minori volendo .


    Ma chi vi ha detto che il cavo phono è pure quello in uscita dallo step up ? 

    IL CAVO PHONO E’ SOLO QUELLO IN USCITA DAL BRACCIO , tanto che porti il segnale al SUT o al Prephono MC .

    IL CAVO TRA SUT e PHONO MM NON È UN CAVO PHONO ! 

    Enrico, non puoi generalizzare.

    Tra il SUT Murasakino e il pre phono Vida Supreme io ho collegato questo cavo https://www.playstereo.com/it/cavi-di-segnale/2428-tellurium-q-phono-black-diamond-for-turntable.html

    Con tutti gli altri cavi un sia pur minimo hum lo sentivo, con questo invece silenzio assoluto. Direi che ogni situazione fa caso a se e va affrontato di conseguenza.

    Che ciascuna situazione sia diversa non vi sono dubbi, ma il The River è tra quelli che hai provato?

    Dissento ! 

    il cavo phono è quello in uscita dal braccio/ giradischi e tipicamente ha un cavo di terra , cioè quello che trasporta il piccolo segnale elettrico che dalla testina viene portato o ad uno step up o a un pre phono mc . 

    In uscita da un SUT o un phono mc il segnale è generalmente amplificato almeno di 20 db e può avere caratteristiche elettriche diverse . 
    Inoltre qualsiasi step up e pre phono ha un morsetto per la. “Terra” necessario se si vuole avere la certezza di escludere tutte le possibili interferenze captate dal cavo phono . 

    Esempio di cavo phono a mio parere eccellente dal costo ancora abbordabile : 

    https://www.ebay.it/itm/274868015541?hash=item3fff6911b5:g:YPEAAOSwnOxg79Vt&amdata=enc%3AAQAIAAAAwIcYNgO4iZP1BWSl9BJRto6g%2FkOtPtQNm5hP6LMgWI6PzR7gdk91%2FTWqmeQCXiM3ccwmwYCnNL0p5oluvoCSY7%2FHcREdIb6kzQBV3IkjxCfOJN4YxbmZXEJRCZozbZKRJasYruoYzdq%2FoPGj4e1DYGFSjYyCIIMEjJzgafkq7DT%2FhLbHEvbKm8FfHBbu9OnZogfZ65WQrmOH78ynmVVqZ%2B9T%2F1Jyq%2Fjz0gYGxR%2BSF87FRhLmO7J526AHj1Q3qQVhEg%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR-7O3OX_Yg


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    Messaggio Da Edmond Ven Nov 24 2023, 06:57

    lalosna ha scritto:Interessante il Twin, l'hai già provato?

    Si, possiedo un cavo e i risultati sono ottimi.


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