Cavi Duelund

carloc ha scritto:Giorgio,
se fai passare 3 mandate di Duelund è come se facessi passare 3 mandate del normale cavo da elettricista.

Il diametro è adeguato all'assorbimento degli apparecchi in possesso di Lumiere. Non vedo problemi nell'utilizzare il Duelund.

Carlo, si, abbiamo visto che la sezione riportata è adeguata al carico dell'impianto. Tuttavia una schermatura la farei sui tre conduttori, per non andare a prendere disturbi strani vaganti (a meno di non vivere in casa singola, dove il rischio è inferiore, se conosci gli impianti).

Consigliate di separare le linee per ampli e le sorgenti..?

Lumiere ha scritto:Consigliate di separare le linee per ampli e le sorgenti..?

Io non l'ho fatto ma nulla vieta di farlo. E' più una fisima audiofila e, come dimostrano i cavi di alimentazione, bastano gli ultimi due metri a cambiare tangibilmente la resa.

Edmond ha scritto:

carloc ha scritto:Giorgio,
se fai passare 3 mandate di Duelund è come se facessi passare 3 mandate del normale cavo da elettricista.

Il diametro è adeguato all'assorbimento degli apparecchi in possesso di Lumiere. Non vedo problemi nell'utilizzare il Duelund.

Carlo, si, abbiamo visto che la sezione riportata è adeguata al carico dell'impianto. Tuttavia una schermatura la farei sui tre conduttori, per non andare a prendere disturbi strani vaganti (a meno di non vivere in casa singola, dove il rischio è inferiore, se conosci gli impianti).

Certo, solo che si deve anche considerare a quale densità di corrente si fa lavorare il rame. Si può scegliere 2-4 A/mmq(non salirei oltre).
Per questa funzione effettivamente sarebbe meglio abbondare, cioè tenersi ai 2A/mmq, senza necessariamente arrivare a dimensioni pitonesche. Se vogliamo mettere un po' di riserva, direi di costruire un cavo che "regga" 15A. Quindi ci vuole un cavo da 3 mm di diametro. Con 2,5 mm di diametro si va a una densità di circa 3/Ammq; ancora accettabile IMHO. Va ricordato che più sale la densità di corrente, più il cavo scalda nel funzionamento continuo. Gli impianti che assorbono 15 A non sono così frequenti da trovare, è vero ma "never say never".

davenrk ha scritto:Perdonate l'ignoranza ma è possibile costruirsi dei cavi digitali con cavi Duelund?
- cavo digitale coassiale RCA
- cavo digitale XLR AES/EBU

Con quali modelli in caso? Anche con il FLAT in argento?

… io ci andrei molto cauto con il diy dei cavi digitali… prima consiglierei di andar a leggere nel sito di blue-jeans cable circa lo sviluppo dei cavi digitali e cosa comporta la mancanza del rispetto dei valori di impedenza 

—> https://www.bluejeanscable.com/articles/index.htm

lupoal ha scritto:

davenrk ha scritto:Perdonate l'ignoranza ma è possibile costruirsi dei cavi digitali con cavi Duelund?
- cavo digitale coassiale RCA
- cavo digitale XLR AES/EBU

Con quali modelli in caso? Anche con il FLAT in argento?

… io ci andrei molto cauto con il diy dei cavi digitali… prima consiglierei di andar a leggere nel sito di blue-jeans cable circa lo sviluppo dei cavi digitali e cosa comporta la mancanza del rispetto dei valori di impedenza 

—> https://www.bluejeanscable.com/articles/index.htm

Quale tra i 2000?
Potresti riassumere?

davenrk ha scritto:

lupoal ha scritto:

davenrk ha scritto:Perdonate l'ignoranza ma è possibile costruirsi dei cavi digitali con cavi Duelund?
- cavo digitale coassiale RCA
- cavo digitale XLR AES/EBU

Con quali modelli in caso? Anche con il FLAT in argento?

… io ci andrei molto cauto con il diy dei cavi digitali… prima consiglierei di andar a leggere nel sito di blue-jeans cable circa lo sviluppo dei cavi digitali e cosa comporta la mancanza del rispetto dei valori di impedenza 

—> https://www.bluejeanscable.com/articles/index.htm

Quale tra i 2000?
Potresti riassumere?

no, non potrei riassumere... fra i (meno) di 2000 trovi facilmente questo --> https://www.bluejeanscable.com/articles/impedance.htm

poi, volendo approfondire, vai sul sito della Iconoclast dove ci sono alcuni interessanti articoli tecnici

restando invece sul pigro ti consiglio, per esperienza diretta, di acquistare un buon cavo certificato NON audiofigo... Belden / Supra / Vovox / etc. ... io ho preso un Vovox e va perfettamente costando il giusto, ma non è figo

in un cavo di connessione digitale è essensiale sia strettamente rispettato il valore di impedenza richiesto... nonostante siano in gioco i famosi zeri&uni, che in quanto segnale digitale spesso, sbagliando, vengono considerati una trasmissione immune dalle castronerie elettrotecniche di taluni assemblatori di cavi, la realtà dimostra (prova eseguita confrontando ilcavo Vovox con un cavo XLR perfettamente assemblato e normalmente in uso su analogica) che un cavo fuori specifica potrebbe/può suonare come fosse rotto... esiste una specifica ben precisa di impedenza per la trasmissione digitale (che viaggia a frequenze ben maggiori dei 20kHz del segnale analogico audio!), quelli che l'hanno fatta non si sono impegnati perchè non avevano nulla di meglio da fare

quando un cavo AES/EBU apporta delle "migliorie" ci sono, IMHO, poche spiegazioni plausibili... 1) sostituisce un cavo pre-esistente non certificato che faceva danni, se entrambi non certificati allora quello nuovo meno dannoso di quello sostituito... 2) fa dei danni che però si sposano bene con una situazione di impianto già non in ordine, il risutato, insperabilmente, va nella direzione giusta (per l'ascoltatore!), ma questo non lo rende tecnicamente corretto... 3) il punto 2 con aggiunta la variabile della percezione del suono dell'ascoltatore, che il mondo degli audiofili è fatto in larga misura di gente 50enne, e oltre, che si illude di avere una curva audiometrica di un 15enne e tende a sbilanciarsi in verità assolute

con i cavi analogici gioca quanto ti pare, con quelli digitali ti consiglio di no

Quoto pure le virgole di Lupoal integrando anche che se l'impedenza non è da specifiche il segnale digitale non passa proprio.

JacksonPollock ha scritto:Quoto pure le virgole di Lupoal integrando anche che se l'impedenza non è da specifiche il segnale digitale non passa proprio.

Non è proprio completamente vero...dovevo provare un'uscita SPDIF e non avevo un cavo digitale. Ho preso un comune RCA non schermato e la connessione funzionava.

Ovviamente con un cavo digitale buono, con la corretta impedenza, si sentirà meglio ;)

Comunque in questo thread si parla di Duelund. Se vogliamo dipanare il mondo dei cavi digitali ne possiamo parlare in un thread dedicato.

carloc ha scritto:Ovviamente con un cavo digitale buono, con la corretta impedenza, si sentirà meglio ;)

No Carlo non è così.
Se l'impedenza non è giusta il segnale non passa proprio, oppure vai a "salti".
Non è questione di suono ma di segnale.

Per un coassiale servono 75Ohm per un AES 110Ohm.
Se ti ha funzionato eri a 75Ohm o in quell'intorno...

JacksonPollock ha scritto:

carloc ha scritto:Ovviamente con un cavo digitale buono, con la corretta impedenza, si sentirà meglio ;)

No Carlo non è così.
Se l'impedenza non è giusta il segnale non passa proprio, oppure vai a "salti".
Non è questione di suono ma di segnale.

Per un coassiale servono 75Ohm per un AES 110Ohm.
Se ti ha funzionato eri a 75Ohm o in quell'intorno...

Guarda ho usato un cavo Airtech RCA Alfa che tutto è fuorché un cavo a 75 ohm. Si sentiva anche bene e non saltava.
Questa è stata la mia esperienza.

Ne ho usati anche di più "scrausi" ed il segnale passava lo stesso.

Non so cosa dirti.

Con gli AES non ho provato.

Le specifiche IEC parlano di 75Ohm e i produttori vanno in questa direzione.
Ho verificato sempre l'esatto contrario con i dac o trasporti con cui ho fatto la cazzata.

La prima prova fu un decennio fa con un cavo standard economico (quelli bianchi/rossi) messo per provare al volo l'uscita di un vecchio CD... Zero segnale, con il cavo suo (di norma terminato RCA arancione) invece tutto perfetto.

In tempi più recenti, Mogami terminato Neutrik di Audioteka connesso per errore... Segnale che saltava. Addirittura con un VDH a 75Ohm terminato BNC è arrivato a dare fastitio anche un adattatore BNC-Coassiale di quelli a vite.

L'HiFi, a quanto pare, non è una scienza esatta...

P.S.
Rimaniamo sui Duelund

Buona sera a tutti. Integro il mio post di un mese fa su questi cavi. Credo che a questi prezzi sia veramente difficile trovare di meglio. Dunque, il mese scorso ho preso 10 mt di 16 dual per fare 2,5 mt di cavo. Venerdì scorso ho chiesto ad un amico di Trento i 12 , che aveva lì fermi in vendita da un po’ di tempo. Molto gentilmente me li ha prestati. Li ho attaccati alle ATC solo sul woofer, mentre i 16 fanno andare il medio alto. Che dire, ulteriore salto in “su”. Credo li terrò. É sparita completamente la fatica di ascolto di prima. Il basso è bello profondo e non sborda mai. La prossima prova sará metterli assieme ai 16 come mandata unica e vedere l’effetto che fa. Giá così suona alla grande. Credo venderò gli epic reference. Mi prenderó I 20 e li metterò sui tweeter, anche qui per vedere l’effetto che fa. Chiedo consigli invece sui silk oil 1.0, mi piacerebbe costruire un cavo rca con i connettori a vite o magari con gli xlr a vite. Avete consigli? Grazie a tutti, soprattutto a CarloC, con cui ho avuto una piacevole e illuminante conversazione telefonica prima di appassionarmi a questi cavi e che andrò a trovare per sentire il dac del suo sistema, ma questa è un’altra storia. Buona serata.

Ciao Federico,
i flat silver 1.0 li uso tra il DAC ed il pre ed è inutile che ti dica come vanno

@Zidios poi una volta ultimata la configurazione potresti portarli in quel di Trento a farli trattare

Eh, vero, ho letto però pareri discordanti… se poi non mi piace si può tornare in dietro?

Zidios ha scritto:Eh, vero, ho letto però pareri discordanti… se poi non mi piace si può tornare in dietro?

Pareri discordanti dove?
Per tornare indietro dovresti sentire, non lo so.

Fatta la schermatura al Duelund DCA26 argento che usavo tra gira e pre fono. In occasione della prova dell'ottimo Rothwell ne ho approfittato per aggiungere un bella guaina in rame intrecciato con interno in p.e., suggeritami da @Adelmo



Quando il Rothewell si sarà "sciolto" e mi sarò abituato al suo suono lo rimonterò per provarlo

@mau ha scritto:Fatta la schermatura al Duelund DCA26 argento che usavo tra gira e pre fono. In occasione della prova dell'ottimo Rothwell ne ho approfittato per aggiungere un bella guaina in rame intrecciato con interno in p.e., suggeritami da @Adelmo



Quando il Rothewell si sarà "sciolto" e mi sarò abituato al suo suono lo rimonterò per provarlo

bella soluzione, dove hai presto questa guaina?

vick75 ha scritto:
bella soluzione, dove hai presto questa guaina?

 
Ciao Vincenzo

sono questi https://www.audioselection.it/product.php~idx~~~1506~~AS+RP+00600~.html, sono parecchio precisi quindi ti consiglio quelli da 8 mm. per un più agevole passaggio dei 4 conduttori da 26.


O.T.: come vanno i "finalini"?

La schermatura funziona eccome  

Il DGA26 (doppia mandata) usato come cavo "phono" (mi raccomando specificare ) schermato con guaina rame/p.e. ha ritrovato il suo incontrastato dominio 

Mentre prima a circa ore dodici il rumore di fondo si faceva avvertibile adesso siamo a saturazione della manopola del potenziometro ampli. Veramente un ottimo risultato. ma la notizia migliore è che il cavo non ha subito alterazioni nel suono anzi ha accentuato le sue caratteristiche di dettaglio, impasto sonoro, musicalità e potenza che i Duelund dimostrano, ormai, in tutte le loro applicazioni. Riprende il suo posto stabilmente.

La prova è stata fatta con testina MC a bassa uscita (AT33PGT II - 0.4 mV) ed il pre fono IFI Zen cui ho anche aggiunto l'alimentazione potenziata (I-Power). Con spesa relativamente contenuta (anche rispetto al livello del mio impianto) il risultato dell'insieme del progetto di miglioramento della componentistica (nuovi cavi di alimentazione Duelund DIY, alimentazione potenziata pre fono e schermatura cavo fono Duelund DIY) è notevole.

Stavo pensando di fare l'intervento anche sul cavo del CD/hub usb anche se lì le criticità di segnale elettrico sono molto più contenute. Però devo dire che sono spinto anche da un fattore estetico convincente!

@mau ha scritto:

vick75 ha scritto:
bella soluzione, dove hai presto questa guaina?

 
Ciao Vincenzo

sono questi https://www.audioselection.it/product.php~idx~~~1506~~AS+RP+00600~.html, sono parecchio precisi quindi ti consiglio quelli da 8 mm. per un più agevole passaggio dei 4 conduttori da 26.


O.T.: come vanno i "finalini"?

ei ciao..
i finalini vanno da dio

Ho provato la guaina sul cavo di segnale da lettore CD all'ampli. Ho utilizzato solo la calza esterna in rame intrecciato, senza l'interno in poly, per lasciare il Duelund 26 in argento (a doppia mandata per polo)il più "libero" possibile e per un minor grado di protezione necessario rispetto al fono (diametro della guaina anche maggiore quindi passaggio agevole anche senza dover smontare le terminazioni).

Funziona molto bene (tra gli altri: https://www.discogs.com/it/release/11881139-Beethoven-LArchibudelli-Vera-Beths-J%C3%BCrgen-Kussmaul-Anner-Bylsma-Trios-for-Violin-Viola-and-Violonce)   

e credo che forse potrebbe essere una soluzione da provare anche con i cablaggi Duelund di potenza   


Provare per credere 

È possibile fare dei cavi di segnale realmente bilanciati con i flat silk?