Consiglio DAC "musicale"

Pinve ha scritto:R2R - c'è anche l'americana Schiit di fascia medio alta, difficili nell'usato (chi li ha se li tiene).
In Italia li distribuisce AudioPro se non erro.

Schiit implementa chip multibit prodotti da terzi (Analog Devices e Texas) per il grande mercato.
Le soluzioni R2R di quelli che abbiamo citato tipo Metrum, HiFiman e Gustard (ma anche altri) solo proprietarie e non sono basate su chip ma su resistori "a vista".
Al massimo le trovi modularizzate, ma sempre per uso interno alla loro linea di produzione.

Per farti un esempio... Un dac con il TI DAC8812 di Schiit te lo puoi fare anche tu in autonomia.
Un dac con il modulo Metrum o Himalaya no.

L'impronta sonora degli R2R discreti e quelli preassemblati è comunque analoga e anche in questo caso devi salire di costo per avere prestazioni alte.

Pinve ha scritto:R2R - c'è anche l'americana Schiit di fascia medio alta, difficili nell'usato (chi li ha se li tiene).
In Italia li distribuisce AudioPro se non erro.

Dac Schiit R2R ?? Per quanto ne so, non producono dac R2R.

Guardavo il loro sito: il top di gamma Yggdrasil è pubblicizzato come "true multibit".
Idem per il Bifrost che segue a listino (costa circa 1/3 del top di gamma).
Gli altri 3 sono DAC economici, non credo possano adottare circuiti proprietari.

Un DAC R2R non è una cosa semplice da realizzare, diffiderei di cinesate uscite dall'oggi al domani solo perché adesso "vanno di moda".
Cees Ruijtenberg ci ha messo due decenni per realizzare quello che aveva in mente.

PaoloDM ha scritto:Un DAC R2R non è una cosa semplice da realizzare, diffiderei di cinesate uscite dall'oggi al domani solo perché adesso "vanno di moda".
Cees Ruijtenberg ci ha messo due decenni per realizzare quello che aveva in mente.

Precisamente a quali cinesate ti riferisci ?

I chip tipo quelli che usa Schiit e i R2R sono tutti dac multibit.
La differenza è nel formato e nella componentistica.

Il Metrum è fatto così...


Quello di Audio GD è fatto così, e l'Himalaya è simile...


Il Gustard li salda direttamente sul PCB come fa Denafrips...

Sono quella schiera di resistori in basso a destra, uno per canale.

Tutte soluzioni discrete, alcune modulari altre no.

Quelli che montano nell' Yggdrasil sono molto più piccoli, paragonabili ai Delta Sigma e sono fatti così


La soluzione in assoluto più scalabile, tanto che gli americani ti fanno scegliere tra tre DAC commerciali (due TI e un AD) in fase di acquisto.

I motivi per cui gli altri vanno con soluzioni proprietarie sicuramente dipende dal risultato e il controllo che vogliono ottenere in relazione ai costi di produzione...
Il famigerato make or buy.

Riprendo la discussione per chiedere pareri sui dac della Musician (tipo Draco o Pegasus), sempre per rimanere nella tipologia r2r.
Ho cercato qui sul forum ma non ho trovato nessun post (mi sembra). Grazie

@mozo70
Ottima ingegnerizzazione i musician, ma a mio parere un pelo indietro in sala d'ascolto rispetto ai Metrum.

Pinve ha scritto:Questo Yggy mi pare sia R2R multibit. Ad ogni modo suona proprio bene.

In effetti pare che sia un R2R, anche se stranamente sul loro sito la parola R2R non compare mai. Comunque sembra che delle 3 versioni che propongono solo la MiB e la LiM siano R2R veri, sulla versione OG ho trovato questa affermazione, ma non so se sia corretta: "Yggdrasil OG is fully Multibit DAC but not 100% R2R. Go and see datasheet of AD5791. It is hybrid of R2R (14bits) and string DAC (6bits), which are both Multibit but having different architecture."

In ogni caso, il suo costo sfora ampiamente il budget di mozo70...

Sono tutti multibit, ma gli Schiit non sono a resistori per questo non apparirà mai la sigla R2R.
Ve l'ho spiegato sopra...  Ma fa niente.



Ripetiamo: gli R2R sono dei dac a componenti discreti (resistenze).
Esistono anche R2R ad un bit che funzionano esattamente come i delta-sigma.

I processi di produzione contemporanei permettono il contenimento delle dimensioni e precisioni di assemblaggio che in passato non erano possibili.
Se si riescono ad internalizzare i processi di produzione e scalare, può essere più conveniente farsi un R2R rispetto all'acquisto di uno stock di chip (DS o multibit che siano).

JacksonPollock ha scritto:Sono tutti multibit, ma gli Schiit non sono a resistori per questo non apparirà mai la sigla R2R.
Ve l'ho spiegato sopra...  Ma fa niente.

 
Ci siamo distratti...

PaoloDM ha scritto:@mozo70
Ottima ingegnerizzazione i musician, ma a mio parere un pelo indietro in sala d'ascolto rispetto ai Metrum.

Infatti avevo letto che peccano un po' di dinamica e di ampiezza di scena, sempre nei limiti della catena e della percezione.

Ad ogni modo penso di aumentare il budget anche del doppio dato che vorrò ripartire dalle sorgenti e a cascata rinnovare l'ampli per ora e poi i diffusori.

Il problema dei musician è lo stadio di uscita, fortemente controreazionato.
Quindi suono pulito ma piatto.

PaoloDM ha scritto:Il problema dei musician è lo stadio di uscita, fortemente controreazionato.
Quindi suono pulito ma piatto.

Beh hai detto niente...

Chiedo venia per un ultimo consiglio alla mia richiesta del DAC
 Alla fine dopo varie letture penso di restringere la cerchia ai seguenti:

 - Denafrips Ares 12th-1
 - Gustard R26
 - Gustard x26 Pro

Ognuno ha caratteristiche simili certamente ma il primo avendo un'ottima "musicalità" perde un po' in ampiezza e scena rispetto al Gustard R26 che, di contro, è meno "musicale" e con meno "timing"/ritmo rispetto al Denafrips.
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Il Gustard x26 Pro  sembra completare le mancanze dei precedenti su tutti parametri.  Infatti, anche se non ha una tecnologia R2R pare un DAC con un'ottima musicalità con il suo chip Pro-Sabre.

Pareri sui tre?
Grazie

L'Ares che citi non l'ho mai ascoltato... Solo versioni precedenti e il suono dei Denafrips nella fascia entry che ricordo è più "rilassato" dei Gustard. Probabile che questa ultima iterazione abbia appianato le differenze.

Gli altri due li ho avuti entrambi sul piatto, fianco a fianco e alla fine ho preferito l'xPro.
Più grintoso e definito, i livelli di densità e musicalità sono paragonabili, alla fine è uscito lui come vincitore principalmente per l'abbinamento.
Con il Luxman preferivo l'R26 con l'Accuphase l'x26.... Ma il dac mi serviva per la catena dove sta quest'ultimo... Qualora dovessi decidere di spostarli c'è sempre il filtro sulle alte che funziona molto bene.

L'R26 costava qualcosa in più, sicuramente li vale per le caratteristiche in più ma la scheda ethernet non mi serviva... Li ho risparmiati e ci ho preso una bella coppia di XLR.
Lo store mi ha regalato anche il famigerato fusibile miracoloso...  

Dell'Ares 12TH-1, non posso che parlarne bene avendo finito il rodaggio di dieci giorni oggi. Ho in casa anche un Venus ( sempre Denafrips) prima serie. Il nuovo Ares, per me, non sfigura per nulla. 
Scalda poco ( meno del Venus ), versatile, completo e legge molto bene anche i files DSD ( non li converte in PCM ). Ha il solo difetto di essere meno imponente e con un case meno "importante" rispetto ai fratelli maggiori. l'evoluzione mi sembra davvero sensibile. Con le mie Stax 009 e 009S, funziona davvero bene.

Grazie ad entrambi per le risposte. Da quello che avevo già capito dove casco casco bene  

Come sempre dipende dagli abbinamenti e dal gusto. L'R26 lo prenderei anche perchè lo userei anche come server (mandando in pensione lo Squeezebox touch). Ma alla fine l'uso maggiore è come dac puro da collegare al cd e per ascoltare i file HD (no DSD).