Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Consiglio DAC "musicale"


    Pinve
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1386
    Data d'iscrizione : 10.03.20

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da Pinve Ven Dic 22 2023, 09:21

    R2R - c'è anche l'americana Schiit di fascia medio alta, difficili nell'usato (chi li ha se li tiene).
    In Italia li distribuisce AudioPro se non erro.
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5002
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da JacksonPollock Ven Dic 22 2023, 09:49

    Pinve ha scritto:R2R - c'è anche l'americana Schiit di fascia medio alta, difficili nell'usato (chi li ha se li tiene).
    In Italia li distribuisce AudioPro se non erro.

    Schiit implementa chip multibit prodotti da terzi (Analog Devices e Texas) per il grande mercato.
    Le soluzioni R2R di quelli che abbiamo citato tipo Metrum, HiFiman e Gustard (ma anche altri) solo proprietarie e non sono basate su chip ma su resistori "a vista".
    Al massimo le trovi modularizzate, ma sempre per uso interno alla loro linea di produzione.

    Per farti un esempio... Un dac con il TI DAC8812 di Schiit te lo puoi fare anche tu in autonomia.
    Un dac con il modulo Metrum o Himalaya no.

    L'impronta sonora degli R2R discreti e quelli preassemblati è comunque analoga e anche in questo caso devi salire di costo per avere prestazioni alte.
    Pietro
    Pietro
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1125
    Data d'iscrizione : 08.02.10

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da Pietro Ven Dic 22 2023, 11:27

    Pinve ha scritto:R2R - c'è anche l'americana Schiit di fascia medio alta, difficili nell'usato (chi li ha se li tiene).
    In Italia li distribuisce AudioPro se non erro.

    Dac Schiit R2R ?? Per quanto ne so, non producono dac R2R.


    _________________
    Equipment:
    martin logan
    martin logan
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1618
    Data d'iscrizione : 18.11.17
    Età : 60
    Località : Pavia

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da martin logan Ven Dic 22 2023, 11:46

    Guardavo il loro sito: il top di gamma Yggdrasil è pubblicizzato come "true multibit".
    Idem per il Bifrost che segue a listino (costa circa 1/3 del top di gamma).
    Gli altri 3 sono DAC economici, non credo possano adottare circuiti proprietari.
    PaoloDM
    PaoloDM
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 143
    Data d'iscrizione : 16.10.23

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da PaoloDM Ven Dic 22 2023, 12:39

    Un DAC R2R non è una cosa semplice da realizzare, diffiderei di cinesate uscite dall'oggi al domani solo perché adesso "vanno di moda".
    Cees Ruijtenberg ci ha messo due decenni per realizzare quello che aveva in mente.
    Pietro
    Pietro
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1125
    Data d'iscrizione : 08.02.10

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da Pietro Ven Dic 22 2023, 12:52

    PaoloDM ha scritto:Un DAC R2R non è una cosa semplice da realizzare, diffiderei di cinesate uscite dall'oggi al domani solo perché adesso "vanno di moda".
    Cees Ruijtenberg ci ha messo due decenni per realizzare quello che aveva in mente.

    Precisamente a quali cinesate ti riferisci ?


    _________________
    Equipment:
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5002
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da JacksonPollock Ven Dic 22 2023, 14:43

    I chip tipo quelli che usa Schiit e i R2R sono tutti dac multibit.
    La differenza è nel formato e nella componentistica.

    Il Metrum è fatto così...
    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Metrum-acoustics-modulo-dac3

    Quello di Audio GD è fatto così, e l'Himalaya è simile...
    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Audio-gd-da-8-dac-module-r2r-24bit-192khz-stereo-pair

    Il Gustard li salda direttamente sul PCB come fa Denafrips...
    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 R26_1000_01_en_15_2048x
    Sono quella schiera di resistori in basso a destra, uno per canale.

    Tutte soluzioni discrete, alcune modulari altre no.

    Quelli che montano nell' Yggdrasil sono molto più piccoli, paragonabili ai Delta Sigma e sono fatti così
    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 DAC8812

    La soluzione in assoluto più scalabile, tanto che gli americani ti fanno scegliere tra tre DAC commerciali (due TI e un AD) in fase di acquisto.

    I motivi per cui gli altri vanno con soluzioni proprietarie sicuramente dipende dal risultato e il controllo che vogliono ottenere in relazione ai costi di produzione...
    Il famigerato make or buy.
    mozo70
    mozo70
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 32
    Data d'iscrizione : 19.04.22
    Località : Ortona

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da mozo70 Gio Gen 04 2024, 19:57

    Riprendo la discussione per chiedere pareri sui dac della Musician (tipo Draco o Pegasus), sempre per rimanere nella tipologia r2r.
    Ho cercato qui sul forum ma non ho trovato nessun post (mi sembra). Grazie
    Pinve
    Pinve
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1386
    Data d'iscrizione : 10.03.20

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da Pinve Ven Gen 05 2024, 09:41

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Yggyplus-black-front-1920
    Pietro ha scritto:
    Pinve ha scritto:R2R - c'è anche l'americana Schiit di fascia medio alta, difficili nell'usato (chi li ha se li tiene).
    In Italia li distribuisce AudioPro se non erro.

    Dac Schiit R2R ?? Per quanto ne so, non producono dac R2R.


    Questo Yggy mi pare sia R2R multibit. Ad ogni modo suona proprio bene.


    _________________
    Garrard 401 + Ortfon TA-210 + Ortofon SPU #1s + SUT Aurorasound AFE 12; Thorens TD125mk1 + Sme 3009s2 + HANA ML; Prephono Aurorasound VIDA; Cambridge audio CXC; Schiit Yggdrasil A2 gen5 (bilanciato); Audio Research Reference 2 Mk2; finale VAC PA 80/80;  Living Voice  R4-IBX ; Behringer Inuke3000DSP + Sub Morel Unico (custom);  Cavi Segnale: Duelund Round silver 26GA  / Audioquest Pahther XLR ;  Cavi Speakers: Duelund in Biwiring (2xDGA16 + 1xDGA20); Cavi alimentazione: Duelund 600v;  Streamer TIDAL Node 2I (via dac).
    PaoloDM
    PaoloDM
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 143
    Data d'iscrizione : 16.10.23

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da PaoloDM Ven Gen 05 2024, 11:03

    @mozo70
    Ottima ingegnerizzazione i musician, ma a mio parere un pelo indietro in sala d'ascolto rispetto ai Metrum.
    Pietro
    Pietro
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1125
    Data d'iscrizione : 08.02.10

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da Pietro Ven Gen 05 2024, 11:38

    Pinve ha scritto:Questo Yggy mi pare sia R2R multibit. Ad ogni modo suona proprio bene.

    In effetti pare che sia un R2R, anche se stranamente sul loro sito la parola R2R non compare mai. Comunque sembra che delle 3 versioni che propongono solo la MiB e la LiM siano R2R veri, sulla versione OG ho trovato questa affermazione, ma non so se sia corretta: "Yggdrasil OG is fully Multibit DAC but not 100% R2R. Go and see datasheet of AD5791. It is hybrid of R2R (14bits) and string DAC (6bits), which are both Multibit but having different architecture."

    In ogni caso, il suo costo sfora ampiamente il budget di mozo70...


    _________________
    Equipment:
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5002
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da JacksonPollock Ven Gen 05 2024, 13:28

    Sono tutti multibit, ma gli Schiit non sono a resistori per questo non apparirà mai la sigla R2R.
    Ve l'ho spiegato sopra...  Ma fa niente.

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 775355

    Ripetiamo: gli R2R sono dei dac a componenti discreti (resistenze).
    Esistono anche R2R ad un bit che funzionano esattamente come i delta-sigma.

    I processi di produzione contemporanei permettono il contenimento delle dimensioni e precisioni di assemblaggio che in passato non erano possibili.
    Se si riescono ad internalizzare i processi di produzione e scalare, può essere più conveniente farsi un R2R rispetto all'acquisto di uno stock di chip (DS o multibit che siano).
    Pietro
    Pietro
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1125
    Data d'iscrizione : 08.02.10

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da Pietro Ven Gen 05 2024, 16:07

    JacksonPollock ha scritto:Sono tutti multibit, ma gli Schiit non sono a resistori per questo non apparirà mai la sigla R2R.
    Ve l'ho spiegato sopra...  Ma fa niente.
     
    Ci siamo distratti... Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 625723


    _________________
    Equipment:
    mozo70
    mozo70
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 32
    Data d'iscrizione : 19.04.22
    Località : Ortona

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da mozo70 Ven Gen 05 2024, 17:26

    PaoloDM ha scritto:@mozo70
    Ottima ingegnerizzazione i musician, ma a mio parere un pelo indietro in sala d'ascolto rispetto ai Metrum.

    Infatti avevo letto che peccano un po' di dinamica e di ampiezza di scena, sempre nei limiti della catena e della percezione.

    Ad ogni modo penso di aumentare il budget anche del doppio dato che vorrò ripartire dalle sorgenti e a cascata rinnovare l'ampli per ora e poi i diffusori.
    PaoloDM
    PaoloDM
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 143
    Data d'iscrizione : 16.10.23

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da PaoloDM Ven Gen 05 2024, 18:09

    Il problema dei musician è lo stadio di uscita, fortemente controreazionato.
    Quindi suono pulito ma piatto.
    mozo70
    mozo70
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 32
    Data d'iscrizione : 19.04.22
    Località : Ortona

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da mozo70 Ven Gen 05 2024, 18:10

    PaoloDM ha scritto:Il problema dei musician è lo stadio di uscita, fortemente controreazionato.
    Quindi suono pulito ma piatto.

    Beh hai detto niente...
    mozo70
    mozo70
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 32
    Data d'iscrizione : 19.04.22
    Località : Ortona

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da mozo70 Lun Gen 22 2024, 17:04

    Chiedo venia per un ultimo consiglio alla mia richiesta del DAC
     Alla fine dopo varie letture penso di restringere la cerchia ai seguenti:

     - Denafrips Ares 12th-1
     - Gustard R26
     - Gustard x26 Pro

    Ognuno ha caratteristiche simili certamente ma il primo avendo un'ottima "musicalità" perde un po' in ampiezza e scena rispetto al Gustard R26 che, di contro, è meno "musicale" e con meno "timing"/ritmo rispetto al Denafrips.
    w
    Il Gustard x26 Pro  sembra completare le mancanze dei precedenti su tutti parametri.  Infatti, anche se non ha una tecnologia R2R pare un DAC con un'ottima musicalità con il suo chip Pro-Sabre.

    Pareri sui tre?
    Grazie
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5002
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da JacksonPollock Lun Gen 22 2024, 17:48

    L'Ares che citi non l'ho mai ascoltato... Solo versioni precedenti e il suono dei Denafrips nella fascia entry che ricordo è più "rilassato" dei Gustard. Probabile che questa ultima iterazione abbia appianato le differenze.

    Gli altri due li ho avuti entrambi sul piatto, fianco a fianco e alla fine ho preferito l'xPro.
    Più grintoso e definito, i livelli di densità e musicalità sono paragonabili, alla fine è uscito lui come vincitore principalmente per l'abbinamento.
    Con il Luxman preferivo l'R26 con l'Accuphase l'x26.... Ma il dac mi serviva per la catena dove sta quest'ultimo... Qualora dovessi decidere di spostarli c'è sempre il filtro sulle alte che funziona molto bene.

    L'R26 costava qualcosa in più, sicuramente li vale per le caratteristiche in più ma la scheda ethernet non mi serviva... Li ho risparmiati e ci ho preso una bella coppia di XLR.
    Lo store mi ha regalato anche il famigerato fusibile miracoloso...  Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 775355
    mariovalvola
    mariovalvola
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3108
    Data d'iscrizione : 19.12.14
    Località : Brescia

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da mariovalvola Lun Gen 22 2024, 19:44

    Dell'Ares 12TH-1, non posso che parlarne bene avendo finito il rodaggio di dieci giorni oggi. Ho in casa anche un Venus ( sempre Denafrips) prima serie. Il nuovo Ares, per me, non sfigura per nulla. 
    Scalda poco ( meno del Venus ), versatile, completo e legge molto bene anche i files DSD ( non li converte in PCM ). Ha il solo difetto di essere meno imponente e con un case meno "importante" rispetto ai fratelli maggiori. l'evoluzione mi sembra davvero sensibile. Con le mie Stax 009 e 009S, funziona davvero bene.
    mozo70
    mozo70
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 32
    Data d'iscrizione : 19.04.22
    Località : Ortona

    Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 Empty Re: Consiglio DAC "musicale"

    Messaggio Da mozo70 Lun Gen 22 2024, 19:51

    Grazie ad entrambi per le risposte. Da quello che avevo già capito dove casco casco bene Consiglio DAC "musicale" - Pagina 3 775355 

    Come sempre dipende dagli abbinamenti e dal gusto. L'R26 lo prenderei anche perchè lo userei anche come server (mandando in pensione lo Squeezebox touch). Ma alla fine l'uso maggiore è come dac puro da collegare al cd e per ascoltare i file HD (no DSD).

      La data/ora di oggi è Lun Feb 26 2024, 16:07