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Nuovi diffusori (Alternativa B&W)
Il Gazebo Audiofilo

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    Nuovi diffusori (Alternativa B&W)

    Cris Diablo
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    Messaggio Da Cris Diablo Sab Gen 06 2024, 16:47

    Ciao a tutti!
    Il mio impianto è quello in firma..
    In Ht sono contentissimo, una goduria, ho realizzato il mio sogno!
    In musica vorrei migliorare..sento le 702 troppo avanti, il fuoco e la voce sono sempre una spanna avanti e le registrazioni, così così, sono inascolabili.

    Ho ascoltato le 804 d4, belle, migliorano le 702 sotto tutti gli aspetti ma quella caratteristica sopra descritta resta, più sopportabile, ma resta.

    La mia camera è 6 x 4 con l'impianto sul lato lungo e la distanza delle orecchie dal twitter è di circa 2,5 metri, credo che il problema sia li, troppo vicino.

    Non ho rimbombi o enfasi di nessuna frequenza del basso quindi mi viene da alzare ma li le alte prendono il sopravvento e devo abbassare (ma comunque il twitter si sente anche a volumi bassi troppo avanti)

    Come misura dei diffusori questo è il mio massimo, più grandi non riesco a posizionarle.

    Ho pensato anche al cambio dac, ma quando ho sentito le 804 mi ero portato il mio e già che c'ero lo ho confrontato con un Bricasti m3, non cambiava più di tanto.. (Sarò sordo?)

    Stavo pensando a altri marchi (cose diciamo di mercato, non nomi di alto livello che poi ti restano, nella vita non si sa mai quindi punto a qualcosa di valore che tenga rivendibilità e prezzo)

    Ho sentito di recente le Gryphon eos2, un 2 vie che pare tre, ma sento che gli manca qualcosa e il twitter anche li è ben presente (Ho cercato di ricreare la mia posizione di ascolto in negozio) 

    Dynaudio e kef le trovo noiose, sonus faber circa ma non mi piacciono esteticamente, mi incuriosisce dali o Proac  (ho sott'occhio delle d48r a buon prezzo)

    Ho solo dei dubbi sul passare da un tre vie e tre coni dedicati ai bassi a un due vie e sentirne la mancanza..

    Si accettano consigli o anche considerazioni se ho fatto un ragionamento sbagliato.. grazie!


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    Messaggio Da lalosna Sab Gen 06 2024, 17:31

    Il RME è parecchio brillante, ma dubito molto che lo squilibrio che hai sugli alti arrivi dalle sorgenti, l'apertura in alto è una caratteristica di B&W.
    Molto dipende dai generi e dal tipo di suono che prediligi, in effetti un due vie in 24 mq. potrebbe faticare.
    Per un suono più equilibrato potresti pensare a diffusori di scuola sempre inglese ma più rotondi, tipo PROAC o Graham.


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    Messaggio Da carloc Sab Gen 06 2024, 17:45

    lalosna ha scritto:
    Per un suono più equilibrato potresti pensare a diffusori di scuola sempre inglese ma più rotondi, tipo PROAC o Graham.

    Aggiungerei ai suggerimenti le Living VOice serie Auditorium, molto neutre e ben suonanti. Mai trapananti e molto naturali.


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    Messaggio Da Cris Diablo Sab Gen 06 2024, 17:56

    Come generi ascolto di tutto principalmente rock e voci, ma non disdegno la lirica e orchestra (il carmina burana deve suonare come si deve!)
    Diciamo che cerco la densità tonale dinamica e dettagli accennati, non troppo ricercati che vadano a coprire la musica.

    Idealmente, un diffusore con le stesse caratteristiche del Diablo.. (anche se ho ascoltato le eos2 e non ci siamo..)

    Ho visto gli auditorium, mai sentiti, ma a vista assomigliano ai Proac d48r che sto osservando (twitter a parte), ho il dubbio che riescano comunque a riempirmi la stanza..


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    Messaggio Da carloc Sab Gen 06 2024, 18:24

    La riempiono, eccome se la riempiono.

    Peraltro sono molto sensibili e non hanno bisogno di molti watt.


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    Messaggio Da Cris Diablo Sab Gen 06 2024, 18:40

    carloc ha scritto:La riempiono, eccome se la riempiono.

    Peraltro sono molto sensibili e non hanno bisogno di molti watt.
    Bene, devo trovare un posto per sentirle!

    Delle d48r le conosci?


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    Messaggio Da carloc Sab Gen 06 2024, 18:44

    Buone casse le ProAc, ma le LV le Ritengo più naturali e veloci.

    Se vuoi farti un idea del suono LV vieni a trovarmi ;)


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    Messaggio Da Darios8 Sab Gen 06 2024, 19:14

    Non penso che c'entri la distanza, io ascolto anche ad 1.5/2m...

    Valuta le Pylon Diamond 30.


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    Messaggio Da Cris Diablo Sab Gen 06 2024, 19:27

    carloc ha scritto:Buone casse le ProAc, ma le LV le Ritengo più naturali e veloci.

    Se vuoi farti un idea del suono LV vieni a trovarmi ;)

    Me lo segno è, magari il primo giro che faccio per Milano.. (Sono di Rovigo)


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    Messaggio Da carloc Sab Gen 06 2024, 19:29

    Cris Diablo ha scritto:
    carloc ha scritto:Buone casse le ProAc, ma le LV le Ritengo più naturali e veloci.

    Se vuoi farti un idea del suono LV vieni a trovarmi ;)

    Me lo segno è, magari il primo giro che faccio per Milano.. (Sono di Rovigo)

    Non sei distantissimo, si può fare. Il caffè è pagato sunny


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    Messaggio Da mantraone Sab Gen 06 2024, 23:09

    se vuoi ascoltare le Living Voice eventualmente sono di Bologna.

    ho visto i componenti del tuo impianto, hai un grande amplificatore puoi pilotare di tutto, a mio avviso dipende molto dal tuo ambiente e dal volume di ascolto.


    Notte

    Ps... con quei watt potresti pilotare anche una ATC ultimamente hanno riscosso parecchio successo, sono rigorose ma molto musicali quando hai una catena ben ottimizzata.

    le ATC 20 sono da stand ma potresti pilotare anche una ATC40 che il tuo Diablo 300 non avrà problemi a pilotare.


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    Messaggio Da Alessandromc Dom Gen 07 2024, 05:11

    In passato ho avuto le 805 S e poi le Silver Signature.
    Le avevo vendute poiché, sebbene all'inizio dell'ascolto mi entusiasmavano, successivamente le trovavo parecchio affaticanti tanto da dover "staccare la spina" e questo con differenti amplificazioni e sorgenti.

    Dopo alcuni cambi, è da qualche anno che ho le Tannoy e, sebbene utilizzo differenti amplificazioni, non le trovo per nulla affaticanti ma le ascolterei per ore. Secondo me sono molto equilibrate. Ho anche variato l'ambiente d'ascolto ma non ho mai riscontrato problemi di affaticamento all'ascolto.

    Tra l'altro ho anche le concertino home della Sonus Faber e anche in quel caso non sono per nulla affaticanti, anzi in gamma medio alta sono un po' arretrate.


    Pertanto ti consiglierei delle Tannoy , da valutare a seconda del tuo budget  sunny
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    Messaggio Da Darios8 Dom Gen 07 2024, 09:15

    Mi sembra un po eccessivo il prezzo delle Living, ok che se li fanno fare su specifiche (ScanSpeak)
    ma sembrano la serie Discovery (potrei sbagliarmi).
    Magari il progetto, il crossover e via dicendo sono di alto livello...


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    Messaggio Da remasters Dom Gen 07 2024, 09:23

    Dico pure la mia: ho le 802D da 15 anni e sono un vero e proprio strumento chirurgico, qualsiasi cambiamento a monte (fosse anche un singolo cavo di segnale), viene rivelato. Per me sono la mia cup of tea. 
    Al posto tuo farei un tentativo sostituendo l RME, che ho avuto e che era davvero trapanante e tengo a precisare, non con i diffusori, ma nell impianto dedicato alle cuffie, sia in versione solo dac che in quella anche ampli cuffie. Apparecchio che, osannato in altri lidi, ha fatto il suo tempo ormai. Prova un dac r2r della stessa fascia (mi viene in mente un Denafrips Ares ad esempio) e vedrai che sarà tutta un altra musica (non me ne vogliano i possessori dell RME...)
    Solo un opinione
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    Messaggio Da carloc Dom Gen 07 2024, 09:26

    Darios8 ha scritto:Mi sembra un po eccessivo il prezzo delle Living, ok che se li fanno fare su specifiche (ScanSpeak)
    ma sembrano la serie Discovery (potrei sbagliarmi).
    Magari il progetto, il crossover e via dicendo sono di alto livello...

    Per poter esprimere giudizi andrebbe conosciuto bene il progetto, le fasi realizzative e tutto il contorno che sta dietro la progettazione e realizzazione di un diffusore di alto livello.

    Fatto ciò andrebbero ascoltate per capire quale livello di resa si è raggiunto.

    D'altronde alla Living Voice non sono dei pivellini e producono diffusori a tromba che costano cifre spropositate. Immagino che qualche competenza la abbiano.


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    Messaggio Da Darios8 Dom Gen 07 2024, 09:32

    Dalle specifiche sembrano diffusori facili da pilotare, con i wf belli sciolti e veloci,
    visto che il risultato del suo contesto generale è :

    "troppo avanti, il fuoco e la voce sono sempre una spanna avanti e le registrazioni, così così, sono inascoltabili."

    e vuole intervenire a valle e non a monte o nel mezzo,
    io di conseguenza accoppierei qualcosa di più duretto.


    Intendo che nel suo contesto non ce li vedo,
    ma magari in altri contesti si...


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    Messaggio Da carloc Dom Gen 07 2024, 09:33

    Vanno ascoltati, le chiacchiere da forum lasciano il tempo che trovano.


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    Messaggio Da Darios8 Dom Gen 07 2024, 09:38

    remasters ha scritto:Dico pure la mia: ho le 802D da 15 anni e sono un vero e proprio strumento chirurgico, qualsiasi cambiamento a monte (fosse anche un singolo cavo di segnale), viene rivelato. Per me sono la mia cup of tea. 
    Al posto tuo farei un tentativo sostituendo l RME, che ho avuto e che era davvero trapanante e tengo a precisare, non con i diffusori, ma nell impianto dedicato alle cuffie, sia in versione solo dac che in quella anche ampli cuffie. Apparecchio che, osannato in altri lidi, ha fatto il suo tempo ormai. Prova un dac r2r della stessa fascia (mi viene in mente un Denafrips Ares ad esempio) e vedrai che sarà tutta un altra musica (non me ne vogliano i possessori dell RME...)
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    Concordo, si potrebbe anche intervenire a monte o nel mezzo invece che a valle.

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    Comunque a me non piacciono le B&W, cambierei i diffusori  Laughing


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    Messaggio Da Darios8 Dom Gen 07 2024, 09:58

    carloc ha scritto:Vanno ascoltati, le chiacchiere da forum lasciano il tempo che trovano.

    Ma io ho ascoltato la serie Discovery,
    cosi' come la serie CA di Seas (altoparlanti utilizzati nelle Pylon che ho consigliato)


    E si trovano anche caratteristiche e parametri T.&S.
    Esempio:

    https://www.scan-speak.dk/product/18w-8434g00/

    https://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=74:h1217-08-ca18rly&catid=44&Itemid=238

    In casa Scan Speak solitamente i wf discovery hanno Qms alti,
    mentre Seas "usa" Qms più bassi, cioò vuol dire che sono più "frenati"...

    Se sono come questi, hanno 2 wf da 55wrms (tot. 110wrms)
    mentre le Pylon da 80wrms (tot. 160wrms) + anche il medio...

    A lui la potenza non manca.

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    Non li ho ascoltati, ma conosco gli altoparlanti utilizzati.
    ok che ci sono le specifiche (la membrana liscia ?! o qualche parametro?),
    ma l'altoparlante di base è quello...

    Di Scan Speak, nel suo contesto, ci vedo le ProAc DT8 che  ha un wf serie Classic,
    con Qms basso ed almeno è 70wrms

    https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8542-10.pdf

    Le Living le vedo più con ampli qualitativi da 50-100w.


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    Messaggio Da remasters Dom Gen 07 2024, 10:16

    Darios8 ha scritto:
    remasters ha scritto:Dico pure la mia: ho le 802D da 15 anni e sono un vero e proprio strumento chirurgico, qualsiasi cambiamento a monte (fosse anche un singolo cavo di segnale), viene rivelato. Per me sono la mia cup of tea. 
    Al posto tuo farei un tentativo sostituendo l RME, che ho avuto e che era davvero trapanante e tengo a precisare, non con i diffusori, ma nell impianto dedicato alle cuffie, sia in versione solo dac che in quella anche ampli cuffie. Apparecchio che, osannato in altri lidi, ha fatto il suo tempo ormai. Prova un dac r2r della stessa fascia (mi viene in mente un Denafrips Ares ad esempio) e vedrai che sarà tutta un altra musica (non me ne vogliano i possessori dell RME...)
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    Concordo, si potrebbe anche intervenire a monte o nel mezzo invece che a valle.

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    Comunque a me non piacciono le B&W, cambierei i diffusori  Laughing
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    Messaggio Da mauri59 Dom Gen 07 2024, 10:35

    Cris Diablo ha scritto:Ciao a tutti!
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    In musica vorrei migliorare..sento le 702 troppo avanti, il fuoco e la voce sono sempre una spanna avanti e le registrazioni, così così, sono inascolabili.

    Ho ascoltato le 804 d4, belle, migliorano le 702 sotto tutti gli aspetti ma quella caratteristica sopra descritta resta, più sopportabile, ma resta.

    La mia camera è 6 x 4 con l'impianto sul lato lungo e la distanza delle orecchie dal twitter è di circa 2,5 metri, credo che il problema sia li, troppo vicino.

    Non ho rimbombi o enfasi di nessuna frequenza del basso quindi mi viene da alzare ma li le alte prendono il sopravvento e devo abbassare (ma comunque il twitter si sente anche a volumi bassi troppo avanti)

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    Ho pensato anche al cambio dac, ma quando ho sentito le 804 mi ero portato il mio e già che c'ero lo ho confrontato con un Bricasti m3, non cambiava più di tanto.. (Sarò sordo?)

    Stavo pensando a altri marchi (cose diciamo di mercato, non nomi di alto livello che poi ti restano, nella vita non si sa mai quindi punto a qualcosa di valore che tenga rivendibilità e prezzo)

    Ho sentito di recente le Gryphon eos2, un 2 vie che pare tre, ma sento che gli manca qualcosa e il twitter anche li è ben presente (Ho cercato di ricreare la mia posizione di ascolto in negozio) 

    Dynaudio e kef le trovo noiose, sonus faber circa ma non mi piacciono esteticamente, mi incuriosisce dali o Proac  (ho sott'occhio delle d48r a buon prezzo)

    Ho solo dei dubbi sul passare da un tre vie e tre coni dedicati ai bassi a un due vie e sentirne la mancanza..

    Si accettano consigli o anche considerazioni se ho fatto un ragionamento sbagliato.. grazie!
    Salve , be' il difetto da te riscontrato e' l'esempio che contraddistingue il suono delle b&w e per quel motivo non mi sono mai piaciute , ti colpiscono ai primi ascolti poi ti rendi conto che il diffusore seppur ottimo su tutte le fasce di prezzo,alla lunga stanca. Posso darti un consiglio in casa Vienna Acoustics che per le misure della tua stanza andrebbero molto bene le Beethoven Baby Reference  , un diffusore per me straordinario se ben amplificato e tu non hai problemi anzi si sposa molto bene con il tuo ampli , l'unica cosa da stare attenti ma non solo con le Vienna ma con tutti i diffusori al loro posizionamento.Per far esprimere bene le Beethoven basta una distanza dalla parete di fondo almeno di 70/80 cm e altrettanto dalla parete laterale , se ci sono queste condizioni il diffusore ti coinvolge per la sua estensione sulle basse frequenze , bassi veloci e articolati , le voci poi sono il pezzo forte del diffusore e l'estensione sulle alte ' presente ma mai affaticante , precisa e ben definita , adesso poi con i nuovi driver hanno una dispersione laterale spettacolare a beneficio della tridimensionalita . Possiedo questo modello e ne sono veramente innamorato per le prestazioni e per la loro bellezza


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    Messaggio Da carloc Dom Gen 07 2024, 11:04

    Darios8 ha scritto:

    Non li ho ascoltati, ma conosco gli altoparlanti utilizzati.
    ok che ci sono le specifiche (la membrana liscia ?! o qualche parametro?),
    ma l'altoparlante di base è quello...


    Con il dovuto rispetto, ti faccio notare che Living Voice dichiara sul proprio sito:

    These are exceptional drivers custom-made for us by Scanspeak.

    Direi che le tue assunzioni non sono suffragate da dati di fatto.

    Quanto alle amplificazioni, le LV gradiscono Watt di qualità, la potenza è relativa e dipende solo dalla grandezza dell'ambiente da sonorizzare.

    Senza offesa, te ne parlo da possessore e dopo averle provate con molte amplificazioni.

    Ribadisco, non se ne può parlare senza averle ascoltate.


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    Messaggio Da Cris Diablo Dom Gen 07 2024, 11:32

    Vienna acoustics era un'altro marchio che volevo sentire bene..

    Aggiungo alcune info; la distanza della parte posteriore dal fondo della cassa è tra i 40 e 50 cm max, di più non riesco, lateralmente nessun problema.
    Per trovare la quadra ho dovuto avvicinare le 702 tra di loro (Da 2 metri abbondanti a 1,80 e spingerle a 35 cm dalla parete di fondo) pena bassi poco presenti. (credo di avere una stanza mangia bassi Nuovi diffusori (Alternativa B&W) 775355)

    HT e Musica convivono quindi cerco un diffusore non troppo lontano dal B&W in quanto il resto dell'impianto è tutto b&w (Centrale sub satelliti e atmos)

    Mi resta il tarlo del cambio dac ma come dicevo, lo ho confrontato con un bricasti m3 su diablo e 804 d4 e non ho sentito eclatanti differenze (ho sentito più differenza coi cavi segnale dai miei ramm e quelli del negozio (Nordost ) e mio sono piaciuti di più i miei autocostruiti..


    Grazie a  mantraone per l'invito a Bologna, cercherò di organizzarmi magari con un passaggio alla Comet di Budrio compreso..

    Ah.. budget è quello delle 804 d4, volevo fare il passaggio ma vista la cifra e visti (ASCOLTATI) i cambiamenti mi guardo attorno, le 804 d4 a mio orecchio sono delle 702 migliorate sotto tutti gli aspetti, il 'difetto' che ora sento è più mitigato e orecchiabile ma comunque rimane.


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    Messaggio Da tubehornguy Dom Gen 07 2024, 11:54

    carloc ha scritto:
    Darios8 ha scritto:Mi sembra un po eccessivo il prezzo delle Living, ok che se li fanno fare su specifiche (ScanSpeak)
    ma sembrano la serie Discovery (potrei sbagliarmi).
    Magari il progetto, il crossover e via dicendo sono di alto livello...

    Per poter esprimere giudizi andrebbe conosciuto bene il progetto, le fasi realizzative e tutto il contorno che sta dietro la progettazione e realizzazione di un diffusore di alto livello.

    Fatto ciò andrebbero ascoltate per capire quale livello di resa si è raggiunto.

    D'altronde alla Living Voice non sono dei pivellini e producono diffusori a tromba che costano cifre spropositate. Immagino che qualche competenza la abbiano.

    Olympian e palladian sono progettate coi controcavoli.
    Credo siano gli unici diffusori a tromba con allineamento fisico dei drivers fatto con criterio (Olympian più di Palladian) il che è impresa quasi impossibile.
    La gestione progressivamente decrescente della dispersione delle varie vie denota in maniera palese studio di una questione ignorata o sottovalutata dai più
    Io sono più allineato con la scuola di pensiero che predilige dispersione uniforme su tutta la gamma dei medio-alti, che però è incompatibile con l'allineamento fisico dei driver, e quindi con un diffusore con filtro passivo. 
    Non solo hanno affrontato una questione importante e spinosa ma l'hanno risolta con stile e genio, probabilmente nell'unico modo possibile, salvando "capra e cavoli"  seppur con qualche inevitabile compromesso.

    Edit:
    Nel valutare il prezzo va considerato anche il risparmio (non trascurabile) che consentono rispetto a mettere insieme un sistema mumtiamp di qualità. In questa ottica non dico che sono economiche ma possiamo tranquillamente sottrarre dai 10k euro in su dal prezzo di acquisto.


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    Messaggio Da aircooled Dom Gen 07 2024, 14:09

     Beethoven Baby E ti dimentichi dei diffusori presenti e futuri


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