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Ascolto a basso volume in ambiente notturno
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    Ascolto a basso volume in ambiente notturno

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    Messaggio Da Puntony0972 Lun Gen 29, 2024 4:31 pm

    Buongiorno a tutti, cerco amplificatore (budget circa 1500/2000) per l'ascolto a basso volume in ambiente notturno.

    Per adesso ho un Marantz Model 40n e delle Monitor Audio Silver 500 7g.

    Serve amplificatore con tanta corrente o, alla vecchia maniera, con tasto Loudness?

    Non maltrattatemi che sono nuovo.

    Attendo Vostri consigli e ringrazio anticipatamente.
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    Messaggio Da JacksonPollock Lun Gen 29, 2024 5:24 pm

    Tasto loudness o cuffie...
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    Messaggio Da Puntony0972 Lun Gen 29, 2024 5:26 pm

    Grazie per la risposta, non amo troppo le cuffie
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    Messaggio Da JacksonPollock Lun Gen 29, 2024 5:41 pm

    Il Marantz ha un buonissimo controllo toni, non starei a cambiare amplificatore per ascolti notturni.
    Il tasto loudness serve proprio a quello.
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    Messaggio Da Puntony0972 Lun Gen 29, 2024 5:48 pm

    Ma il Marantz non ha il tasto loudness mentre il Denon che avevo prima si
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    Messaggio Da giaiant Lun Gen 29, 2024 5:53 pm

    ACCUPHASE e212 e vivi felice con controlli di tono e loudness


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    Messaggio Da Puntony0972 Lun Gen 29, 2024 5:59 pm

    E' meno felice il mio portafoglio poi, qualcosa di più umano sui 1500 circa? Grazie comunque per il consiglio.
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    Messaggio Da martin logan Lun Gen 29, 2024 6:02 pm

    A meno che tu non intenda usare il loudness in aggiunta ai toni ... va bene quello che hai compensando con il controllo toni ai bassi livelli di potenza.
    Non prenderei un 2° ampli per ascoltare di sera ... a questo punto (anche dal punto di vista economico) meglio una buona cuffia.

    Vado OT per evidenziare che il DAC RME ha un loudness progressivo strepitoso, eccellente per l'ascolto a basso volume.
    In pratica più abbassi il volume più corregge gli estremi in banda audio, più alzi meno interviene, fino ad escludersi da solo oltre un certo livello (pur tenendolo su ON).
    Questo è ancor più apprezzabile quando lo si usa come pre-DAC collegato a un finale (o a due casse amplificate).
    Vi domando : esistono, o sono esistiti, integrati o preamplificatori con tale feature ?
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    Messaggio Da Puntony0972 Lun Gen 29, 2024 6:21 pm

    Le cuffie non le amo proprio. Avrei bisogno più di un amplificatore cin caratteristica di suonare bene anche a basso volume, con funzione loudness. Chiaramente cercherei una permuta con il mio Marantz.
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    Messaggio Da giaiant Lun Gen 29, 2024 6:22 pm

    Puntony0972 ha scritto:E' meno felice il mio portafoglio poi, qualcosa di più umano sui 1500 circa? Grazie comunque per il consiglio.
    se cerchi bene si trova a quella cifra usato chiaramente


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    Messaggio Da calibro Lun Gen 29, 2024 6:54 pm

    Puntony0972 ha scritto:Buongiorno a tutti, cerco amplificatore (budget circa 1500/2000) per l'ascolto a basso volume in ambiente notturno.

    Per adesso ho un Marantz Model 40n e delle Monitor Audio Silver 500 7g.

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    Metti BASS e TREBLE al massimo ed ottieni gratis il loudness che ti manca. In realtà per ascolti a basso volume vanno molto bene casse ad alta efficienza (indipendentemente dal loudness).


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    Messaggio Da Darios8 Lun Gen 29, 2024 8:33 pm

    calibro ha scritto:

    Metti BASS e TREBLE al massimo ed ottieni gratis il loudness che ti manca. In realtà per ascolti a basso volume vanno molto bene casse ad alta efficienza (indipendentemente dal loudness).

    Mi sembra un controsenso o non ho capito io...

    A basso volume quelle ad alta efficienza fanno più pressione, quindi se devo ascoltare a 84dB (esempio) che senso hanno diffusori da 97dB ?!

    E non hanno senso 2wf da 20 ed un diffusore da 111dB di SPL massima.

    Boh, invece di cercare un altro ampli, potrebbe prendere dei diffusori più "piccolini" e fare canali A il giorno e canali B la notte.


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    Messaggio Da PaoloDM Lun Gen 29, 2024 9:02 pm

    A basso volume molti amplificatori distorcono di più. È il famoso primo watt che Nelson pass considera il più importante.
    Io non amo e non ho mai usato il loudness, ma a bassj volumi voglio contrasto pulizia e microdettaglio.
    Un diffusore ad alta efficienza garantisce tutto questo.
    Ed aggiungerei anche un valvolare fatto come si deve, e sull'usato con in tuo budget si trova
    Pazienza se non ascolterai i 40 hertz, ma tutto il resto lo sentirai più chiaro, contrastato e definito.
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    Messaggio Da JacksonPollock Lun Gen 29, 2024 9:30 pm

    martin logan ha scritto:
    Vi domando : esistono, o sono esistiti, integrati o preamplificatori con tale feature ?

    Si gli Yamaha e qualche vecchio Denon avevano l'interlock del loudness, che staccava automaticamente al crescere dei livelli.
    Credo abbiano funzioni analoghe anche Accuphase e Luxman.

    Secondo me questa funzione ce l'ha (non esplicita) anche qualche inglese contemporaneo.
    Il livello di pulizia dei nipponici però non lo raggiungono.

    Quello di Luxman e Accuphase è incredibile: macro, micro dettaglio e scena.
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    Messaggio Da Darios8 Lun Gen 29, 2024 9:55 pm

    PaoloDM ha scritto:A basso volume molti amplificatori distorcono di più. È il famoso primo watt che Nelson pass considera il più importante.
    Io non amo e non ho mai usato il loudness, ma a bassj volumi voglio contrasto pulizia e microdettaglio.
    Un diffusore ad alta efficienza garantisce tutto questo.
    Ed aggiungerei anche un valvolare fatto come si deve, e sull'usato con in tuo budget si trova
    Pazienza se non ascolterai i 40 hertz, ma tutto il resto lo sentirai più chiaro, contrastato e definito.

    Ma scusa, allora mi prendo un diffusore da 85dB  e "giro" il volume più alto,
    che mi frega di avere la rotella del volume al minimo  Ascolto a basso volume in ambiente notturno 285880 ,
    l'importanza è la pressione sonora di ascolto ottenuta...

    Se con 1watt ottengo 97dB con il diffusore ad alta efficienza (esempio, sensibilità 97dB)
    ne prendo uno da 85dB e con 16w ascolto a 97dB.
    In teoria.
    E se voglio ascoltare a 91dB con quello da 85dB "servono" 4w,
    mentre con quello da 97dB? ...  0.25w ?!   Ascolto a basso volume in ambiente notturno 999153


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    Messaggio Da Pietro Lun Gen 29, 2024 11:06 pm

    Puntony0972 ha scritto:Buongiorno a tutti, cerco amplificatore (budget circa 1500/2000) per l'ascolto a basso volume in ambiente notturno.

    Visto che escludi tassativamente le cuffie, per un ascolto notturno io prenderei piccoli monitor amplificati per ascolti nearfield.


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    Messaggio Da Darios8 Lun Gen 29, 2024 11:31 pm

    Pietro ha scritto:
    Puntony0972 ha scritto:Buongiorno a tutti, cerco amplificatore (budget circa 1500/2000) per l'ascolto a basso volume in ambiente notturno.

    Visto che escludi tassativamente le cuffie, per un ascolto notturno io prenderei piccoli monitor amplificati per ascolti nearfield.

    Concordo, 
    volendo anche passivi e con un selettore cambia,
    prima avevo detto canali A o B, ma adesso vedendo il model 40n, non è come la serie 6xxx con uscite A o B selezionabili.


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    Messaggio Da Nimalone65 Lun Gen 29, 2024 11:43 pm

    Darios8 ha scritto:
    PaoloDM ha scritto:A basso volume molti amplificatori distorcono di più. È il famoso primo watt che Nelson pass considera il più importante.
    Io non amo e non ho mai usato il loudness, ma a bassj volumi voglio contrasto pulizia e microdettaglio.
    Un diffusore ad alta efficienza garantisce tutto questo.
    Ed aggiungerei anche un valvolare fatto come si deve, e sull'usato con in tuo budget si trova
    Pazienza se non ascolterai i 40 hertz, ma tutto il resto lo sentirai più chiaro, contrastato e definito.

    Ma scusa, allora mi prendo un diffusore da 85dB  e "giro" il volume più alto,
    che mi frega di avere la rotella del volume al minimo  Ascolto a basso volume in ambiente notturno 285880 ,
    l'importanza è la pressione sonora di ascolto ottenuta...

    Se con 1watt ottengo 97dB con il diffusore ad alta efficienza (esempio, sensibilità 97dB)
    ne prendo uno da 85dB e con 16w ascolto a 97dB.
    In teoria.
    E se voglio ascoltare a 91dB con quello da 85dB "servono" 4w,
    mentre con quello da 97dB? ...  0.25w ?!   Ascolto a basso volume in ambiente notturno 999153

    Il ragionanamento in Line teorica e’ perfetto . 
    Nella pratica un amplificatore ad esempio che debba erogare 16 watt potrebbe , anzi sarebbe meglio avesse una riserva dinamica di almeno 6 db per riprodurre i picchi dinamici senza distorsione . Con 6 db di riserva dinamica arriviamo a 64 4 watt . Questo è ciò che è necessario per un ampli a stato solido che distorce in armoniche dispari . 
    Con un ampli valvolare che distorce in armoniche pari , potrebbe per alcuni anche non servire la riserva dinamica , poiché considerata piacevole . 
    Concordo con Nelson Pass e la teoria del primo watt. In cui l’ampli da il meglio di sé , e ciò avviene perché il primo watt a dura temporalmente molto di più del secòndo , dando più tempo alla nota di esprimersi .


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    Messaggio Da Nimalone65 Lun Gen 29, 2024 11:55 pm

    Puntony0972 ha scritto:Buongiorno a tutti, cerco amplificatore (budget circa 1500/2000) per l'ascolto a basso volume in ambiente notturno.

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    Se sei disposto verso apparecchi usati il tuo budget è più che sufficiente per entrare in possesso di un buon ampli . 
    Non mi piace l’idea dei controlli di tono , sono un più che ritengo non solo inutile ma dannoso . 
    Se ti piace un suono di corpo , da ascoltare a bassi volumi , mi cercherei un ampli con PP di el84/34  idealmente un Radford STA 35 un a coppia di Klimo Kent o un Tine , ben valvolato , potente quanto basta per pilotare in sicurezza la stragrandissima parte dei diffusori , compresi i tuoi . Se lo vuoi a stato solido mi cercherei un Forte’ Audio A1 o un Threshold t50 o un Jeff Rowland M1 
    Io amo gli ampli valvolari e tra quelli elencati cercherei il Radford , ma solo perché i Kent li ho già avuti . Ma considera che l’unico ampli a stato solido che non è mai uscito da casa mia e’ il Firte A1 😂😂😂


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    Messaggio Da Nimalone65 Lun Gen 29, 2024 11:58 pm

    Darios8 ha scritto:
    PaoloDM ha scritto:A basso volume molti amplificatori distorcono di più. È il famoso primo watt che Nelson pass considera il più importante.
    Io non amo e non ho mai usato il loudness, ma a bassj volumi voglio contrasto pulizia e microdettaglio.
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    Pazienza se non ascolterai i 40 hertz, ma tutto il resto lo sentirai più chiaro, contrastato e definito.

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    Messaggio Da giaiant Mar Gen 30, 2024 9:09 am

    Nimalone65 ha scritto:
    Puntony0972 ha scritto:Buongiorno a tutti, cerco amplificatore (budget circa 1500/2000) per l'ascolto a basso volume in ambiente notturno.

    Per adesso ho un Marantz Model 40n e delle Monitor Audio Silver 500 7g.

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    Se sei disposto verso apparecchi usati il tuo budget è più che sufficiente per entrare in possesso di un buon ampli . 
    Non mi piace l’idea dei controlli di tono , sono un più che ritengo non solo inutile ma dannoso . 
     
    i controlli di tono su ampli tipo(tanto per fare un esempio) ACCUPHASE son fatti a regola d'arte e possono essere molto utili e per niente dannosi
    con possibilità di escluderli in caso non ci sia bisogno.
    non facciamo di tutta un'erba un fascio. grazie


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    Messaggio Da JacksonPollock Mar Gen 30, 2024 9:25 am

    giaiant ha scritto:i controlli di tono su ampli tipo(tanto per fare un esempio) ACCUPHASE son fatti a regola d'arte e possono essere molto utili e per niente dannosi
    con possibilità di escluderli in caso non ci sia bisogno.
    non facciamo di tutta un'erba un fascio. grazie

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    Messaggio Da Cris Diablo Mar Gen 30, 2024 9:36 am

    Confermo che il Loudness del luxman è eccezzionale, avevo il 509x.
    Il controllo tono va benone, ma rispetto ad accuphase ho sentito che l'esclusione controlli è più marcata..
    Nel senso che in acu attivarli o no (tenendoli in flat da attivi) praticamente non cambia nulla, il lux si sente la differenza, con l'esclusione diventa ancora più rivelatore.

    Detto questo, quei diffusori a basso volume sono morti, quasi come B&W, quindi non li sentirai mai benissimo, sarà sempre un compromesso.

    Confermo anche la buona qualità del controllo dell'RME, potresti usare quello come dac normale di giorno e come pre di notte e vedere come va, sicuramente spendi meno e ci prendi di più che cambiare ampli.

    ..mia opinione..


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    Messaggio Da JacksonPollock Mar Gen 30, 2024 9:50 am

    Nel senso che in acu attivarli o no (tenendoli in flat da attivi) praticamente non cambia nulla, il lux si sente la differenza, con l'esclusione diventa ancora più rivelatore.

    Confermo... Ho sia Luxman che Accuphase ed è esattamente così.
    I controlli dei toni non sono quattro manopole messe a caso, senza dimenticare i potenziometri a resistori, che sono il componente meno "visibile" ma fondamentale in questi progetti.

    Con il 590AX2 la differenza è meno marcata rispetto a quelli in Classe AB, ma è una questione di timbrica.
    Accuphase mantiene inalterata la timbrica, Luxman disattivando il controllo dei toni si sposta su un terreno diverso, più rivelante e dinamico.

    Nelle serie precedenti di Luxman il loudness ed il controllo dei toni erano disaccoppiati.
    Si poteva saltare il controllo dei toni e accendere il loudness.
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    Messaggio Da lalosna Mar Gen 30, 2024 10:08 am

    La leggenda secondo cui i controlli di tono siano dannosi nasce da produzioni anni 70 ed 80 discutibili, ma sui prodotti di alta fascia dagli anni 90 in poi non ha riscontri.
    Certo le valvole non ne hanno bisogno, son già loro dei compensatori di tono sulle seconde armoniche affraid


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