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Grane a Pandino - Page 5
Il Gazebo Audiofilo

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    Grane a Pandino

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    Edmond
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    Re: Grane a Pandino

    Post  Edmond on Sun Apr 15, 2012 3:21 pm

    Sei un vero "sgureggione", Mike!!!!!!!!!!!! affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Ma lupsampling interno del DAC è disattivabile, se uso un clock esterno??? Oppure no?

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    Re: Grane a Pandino

    Post  phaeton on Sun Apr 15, 2012 3:40 pm


    ho capito, gureggio un altro po' va'....

    tutti i moderni chip dac che usano la conversione sigma-delta (quindi escludiamo solo i multibit NOS, l'unico multibit attuale e quelli che il dac se lo fanno in casa) upsamplano sempre.
    in genereale questo viene fatto in due step: prima si upsampla rimanendo in dominio pcm (ed e' piu' o meno quello che tutti conosciamo) poi si upsampla nei modulatori s-d (qui invece si passa da un dominio pcm ad uno bitstream, eventualmente multiplo).
    c'e' qualche chip dac che ti permette di entrare da un "aux in" che bypassa l'upsampler pcm interno (tipo il 1796 dentro lo young) ma cmq gli devi dare uno stream molto upsamplato per farlo lavorare decentemente, ad esempio lo young da al 1796 un 705.6 (per stream n*44.1) o 768 (per stream n*48) fisso a prescindere dalla freq in ingresso. poi al suo interno il 1796 prende questo stream pcm, lo smaneggia un po' e ci pilota i modulatori s-d ad una freq che decide il progettista in funzione di quello che vuole fare.
    qui si trova il ds dello 1796: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1796.pdf
    a pg 7 c'e' lo schema con graficato quanto detto, a pg 14 ci sono le varie freq con l'upsampler s-d pilota i dac finali, come si vede si arriva a svariati MHz (megahertz)

    ps faccio notare che al salire della freq in ingresso se si usa l'upsampler interno del chip dac (ovvero quasi sempre) la distorsione AUMENTA, anche se di poco....


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    Re: Grane a Pandino

    Post  bibo01 on Sun Apr 15, 2012 3:55 pm

    carloc wrote:


    Già dalla dimostrazione di Corbetta Gianluca, Daniele e Roberto avevano dichiarato la loro propensione per l'upsampling...... sunny
    Scusate, non volevo lasciarvi con le mezze parole, ma ho altri "tempi" rispeto ai vostri stando io dall'altra parte del mondo (circa).

    Se l'upsampler software è abbastanza sofisticato, come SRC e SoX in cPlay o come iZotope SRC o come quelli presenti in XXHighEnd e HQPlayer, variando ad esempio la fase, si avrà come spiegava anche phaeton un'interpolazione vera e propria - una nuova forma d'onda.
    Tale filtro digitale può essere a seconda dei casi superiore a quello presente nel dac.

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    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Sun Apr 15, 2012 4:43 pm

    phaeton wrote:
    ps faccio notare che al salire della freq in ingresso se si usa l'upsampler interno del chip dac (ovvero quasi sempre) la distorsione AUMENTA, anche se di poco....

    Scusa Mike ma qua si parlava di far fare l'upsampling a Saracon e non al chip del Dac...
    Come ci avevi spiegato il programma ed il calcolatore evidentemente lo fanno meglio del Dac...

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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 4:48 pm

    quindi prima ascoltiamo il "solito" 16/44.1 poi utilizziamo l'upsampler sw (chi lo possiede, ovvio) e portiamo la freq. di campionamento a 192khz.
    se udiamo miglioramenti, lasciamo tutto così ( up a 192) e ascoltiamo felici
    se non udiamo miglioramenti ascoltiamo i file con il loro campionamento "nativo" ( affraid affraid ) e ascoltiamo felici lo stesso ! sunny
    (.....fino a che non ci salta una pulce nell'orecchio e ci dice cose strane.... affraid .......e noi ricominciamo a farci le pippe mentali affraid affraid )

    un grazie a Gianluca e a Phaeton per le esaustive delucidazioni applausi applausi
    (però non è facile starvi dietro eh! sunny )


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    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


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    Re: Grane a Pandino

    Post  phaeton on Sun Apr 15, 2012 4:55 pm

    pluto wrote:

    Scusa Mike ma qua si parlava di far fare l'upsampling a Saracon e non al chip del Dac...
    Come ci avevi spiegato il programma ed il calcolatore evidentemente lo fanno meglio del Dac...

    Gian, perdonami, sono stato troppo criptico.
    riformulo la frase: al salire della frequenza in ingresso al chip dac (cioe' ad esempio se gli mando un file 192, oppure se upsamplo esternamente un 44 a 192), la distorsione aumenta.
    anyway, era solo un fisima di un vecchio gureggione, si tratta di zerozerozeroqualcosa in piu' nulla di cui preoccuparsi sunny sunny sunny


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    Re: Grane a Pandino

    Post  phaeton on Sun Apr 15, 2012 4:57 pm

    Giordy60 wrote:quindi prima ascoltiamo il "solito" 16/44.1 poi utilizziamo l'upsampler sw (chi lo possiede, ovvio) e portiamo la freq. di campionamento a 192khz.
    se udiamo miglioramenti, lasciamo tutto così ( up a 192) e ascoltiamo felici
    se non udiamo miglioramenti ascoltiamo i file con il loro campionamento "nativo" ( affraid affraid ) e ascoltiamo felici lo stesso ! sunny
    (.....fino a che non ci salta una pulce nell'orecchio e ci dice cose strane.... affraid .......e noi ricominciamo a farci le pippe mentali affraid affraid )


    ecco, non avrei saputo sintetizzare meglio di cosi' applausi applausi applausi applausi

    da oggi sei il mio guru personale!!! affraid affraid affraid


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    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Sun Apr 15, 2012 4:58 pm

    Non (s) gureggiare troppo eh? Laughing Laughing

    Giò ma xchè andare subito a 192?? Non sarebbe meglio prendere un buon file a 44 e fare 3 ulteriori prove? 88, 176 e poi 192 volendo esagerare?

    E comparare i 3 o 4 direttamente? Magari ci sta che x quel file il 192 sia troppo etc

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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 5:00 pm

    phaeton wrote:


    ...oppure se upsamplo esternamente un 44 a 192), la distorsione aumenta.

    Mike cosa intendi per " upsamplo esternamente" ?
    un up da dac ?
    quindi il SW del player è più indicato ?


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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 5:02 pm

    phaeton wrote:

    ecco, non avrei saputo sintetizzare meglio di cosi' applausi applausi applausi applausi

    da oggi sei il mio guru personale!!! affraid affraid affraid

    MinKia !!! che RRRRoooba ho avuto la nomination !!! affraid affraid
    Grazie Mike

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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 5:04 pm

    pluto wrote:Non (s) gureggiare troppo eh? Laughing Laughing

    Giò ma xchè andare subito a 192?? Non sarebbe meglio prendere un buon file a 44 e fare 3 ulteriori prove? 88, 176 e poi 192 volendo esagerare?

    E comparare i 3 o 4 direttamente? Magari ci sta che x quel file il 192 sia troppo etc
    è vero, ed è quello che stò facendo, intanto leggi il post n° 85

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    Re: Grane a Pandino

    Post  phaeton on Sun Apr 15, 2012 5:07 pm

    pluto wrote:Non (s) gureggiare troppo eh? Laughing Laughing




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    Re: Grane a Pandino

    Post  phaeton on Sun Apr 15, 2012 5:14 pm

    Giordy60 wrote:

    Mike cosa intendi per " upsamplo esternamente" ?
    un up da dac ?
    quindi il SW del player è più indicato ?

    upsamplo esternamente significa che uso o un asic dentro il dac (come lo young) o (meglio) il pc con un upsampler tipo saracon et similia.

    per tornare al discorso distorsione, forse si capisce meglio con un esempio.
    ho un file a 44 nativo e lo mando al dac cosi' com'e'. poi uso saracon al meglio (cioe' diciamo che non si introduce alcuna distorsione e l'upsampling e' perfetto) e lo upsamplo a 192.
    a pg 3 del datasheet postato poco sopra trovi la distorsione generata dal DAC (cioe' intrinseca, ce l'hai sempre e si somma a tutte le altre eventuali) nei due casi:
    44.1 --> 0.0005%
    192 --> 0.0015%
    al di la' dei numerelli ovviamente bassissimi in assoluto, e' interessante notare che se alimento il mio dac a 192 (via un file nativo o via saracon, non ha importanza) la distorsione intrinseca del dac aumenta di 3 volte ..... interessante ne'? Laughing Laughing Laughing


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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 5:17 pm

    molto interessante !

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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 5:21 pm

    pluto wrote:

    Giò ma xchè andare subito a 192??

    che percentuale ottieni alla fine del campionamento ?
    ora con un file da 44 > 176 ho ottenuto il 99.79%....mai il 100% .... e tu ?

    pluto
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    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Sun Apr 15, 2012 5:21 pm

    Giordy60 wrote:
    è vero, ed è quello che stò facendo, intanto leggi il post n° 85

    L'ho letto già prima
    Ma se fai il confronto 44 e 192 e basta, ti perdi gli intermedi che "potrebbero essere migliori di entrambi".
    Sei il solito Bauscia Milanes, subito a 192 all'ora vuoi andare..

    Cribbio sono 3 gg che ti dico di provare anche le frequenze più basse... sunny sunny

    pluto
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    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Sun Apr 15, 2012 5:22 pm

    Giordy60 wrote:

    che percentuale ottieni alla fine del campionamento ?
    ora con un file da 44 > 176 ho ottenuto il 99.79%....mai il 100% .... e tu ?


    101% affraid affraid affraid affraid

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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 5:39 pm

    pluto wrote:


    101% affraid affraid affraid affraid

    davvero !!!

    intanto io lavoro per te

    autore : Allan taylor
    album: hotel & Dreamers
    brano: the beat hotel
    percentuale del campionamento 99.79%

    differenze tra 16/44.1 vs 24/176.4 ? ..... non lo sò
    differenze utilizzando il 16/44.1 con upsampler a 24/192 inserito su pure music ? ......non lo sò
    cos'altro vuoi sapere ?

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    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Sun Apr 15, 2012 5:44 pm

    della serie poche idee ma confuse....

    Devi assolutamente farti uno Stage dal Tenente

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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 5:58 pm

    pluto wrote:della serie poche idee ma confuse....

    Devi assolutamente farti uno Stage dal Tenente

    pensi che il setaggio di saracon non sia al 100% ?

    pluto
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    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Sun Apr 15, 2012 6:05 pm

    Giordy60 wrote:

    pensi che il setaggio di saracon non sia al 100% ?

    Non saprei Giò. Se hai seguito le poche istruzioni che Riki ci ha dato, non è che ci sia poi molto altro da fare...
    Però mi lascia perplesso questo tuo punto interrogativo ovunque. Vuol dire che non percepisci differenze?

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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 6:21 pm

    Gian che vuoi che ti dica ?
    i file vanno bene su tutti i campionamenti, sinceramente in un ascolto cieco non riuscirei a distinguere significative variazioni, forse dico forse, una leggera variazione sulla profondità della scena, dico forse perchè non ne sono sicuro.

    Edmond
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    Re: Grane a Pandino

    Post  Edmond on Sun Apr 15, 2012 6:35 pm

    Insomma, alla fine è sempre una questione di gusti............


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    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 7:03 pm

    Edmond wrote:
    Insomma, alla fine è sempre una questione di gusti............
    credo sia giusto così

    Giordy60
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    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Sun Apr 22, 2012 11:48 am

    Gian come sono proseguiti gli upsampler con saracon ?
    ti sei fermato ?

    pluto
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    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Sun Apr 22, 2012 1:40 pm

    Giordy60 wrote:Gian come sono proseguiti gli upsampler con saracon ?
    ti sei fermato ?

    Si ogni tanto solo musica e niente pippe mentali

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