Grane a Pandino

Sei un vero "sgureggione", Mike!!!!!!!!!!!!

Ma lupsampling interno del DAC è disattivabile, se uso un clock esterno??? Oppure no?

ho capito, gureggio un altro po' va'....

tutti i moderni chip dac che usano la conversione sigma-delta (quindi escludiamo solo i multibit NOS, l'unico multibit attuale e quelli che il dac se lo fanno in casa) upsamplano sempre.
in genereale questo viene fatto in due step: prima si upsampla rimanendo in dominio pcm (ed e' piu' o meno quello che tutti conosciamo) poi si upsampla nei modulatori s-d (qui invece si passa da un dominio pcm ad uno bitstream, eventualmente multiplo).
c'e' qualche chip dac che ti permette di entrare da un "aux in" che bypassa l'upsampler pcm interno (tipo il 1796 dentro lo young) ma cmq gli devi dare uno stream molto upsamplato per farlo lavorare decentemente, ad esempio lo young da al 1796 un 705.6 (per stream n*44.1) o 768 (per stream n*48) fisso a prescindere dalla freq in ingresso. poi al suo interno il 1796 prende questo stream pcm, lo smaneggia un po' e ci pilota i modulatori s-d ad una freq che decide il progettista in funzione di quello che vuole fare.
qui si trova il ds dello 1796: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1796.pdf
a pg 7 c'e' lo schema con graficato quanto detto, a pg 14 ci sono le varie freq con l'upsampler s-d pilota i dac finali, come si vede si arriva a svariati MHz (megahertz)

ps faccio notare che al salire della freq in ingresso se si usa l'upsampler interno del chip dac (ovvero quasi sempre) la distorsione AUMENTA, anche se di poco....

carloc ha scritto:


Già dalla dimostrazione di Corbetta Gianluca, Daniele e Roberto avevano dichiarato la loro propensione per l'upsampling......

Scusate, non volevo lasciarvi con le mezze parole, ma ho altri "tempi" rispeto ai vostri stando io dall'altra parte del mondo (circa).

Se l'upsampler software è abbastanza sofisticato, come SRC e SoX in cPlay o come iZotope SRC o come quelli presenti in XXHighEnd e HQPlayer, variando ad esempio la fase, si avrà come spiegava anche phaeton un'interpolazione vera e propria - una nuova forma d'onda.
Tale filtro digitale può essere a seconda dei casi superiore a quello presente nel dac.

quindi prima ascoltiamo il "solito" 16/44.1 poi utilizziamo l'upsampler sw (chi lo possiede, ovvio) e portiamo la freq. di campionamento a 192khz.
se udiamo miglioramenti, lasciamo tutto così ( up a 192) e ascoltiamo felici
se non udiamo miglioramenti ascoltiamo i file con il loro campionamento "nativo" ( ) e ascoltiamo felici lo stesso !
(.....fino a che non ci salta una pulce nell'orecchio e ci dice cose strane.... .......e noi ricominciamo a farci le pippe mentali )

un grazie a Gianluca e a Phaeton per le esaustive delucidazioni
(però non è facile starvi dietro eh! )

pluto ha scritto:

Scusa Mike ma qua si parlava di far fare l'upsampling a Saracon e non al chip del Dac...
Come ci avevi spiegato il programma ed il calcolatore evidentemente lo fanno meglio del Dac...

Gian, perdonami, sono stato troppo criptico.
riformulo la frase: al salire della frequenza in ingresso al chip dac (cioe' ad esempio se gli mando un file 192, oppure se upsamplo esternamente un 44 a 192), la distorsione aumenta.
anyway, era solo un fisima di un vecchio gureggione, si tratta di zerozerozeroqualcosa in piu' nulla di cui preoccuparsi

Giordy60 ha scritto:quindi prima ascoltiamo il "solito" 16/44.1 poi utilizziamo l'upsampler sw (chi lo possiede, ovvio) e portiamo la freq. di campionamento a 192khz.
se udiamo miglioramenti, lasciamo tutto così ( up a 192) e ascoltiamo felici
se non udiamo miglioramenti ascoltiamo i file con il loro campionamento "nativo" ( ) e ascoltiamo felici lo stesso !
(.....fino a che non ci salta una pulce nell'orecchio e ci dice cose strane.... .......e noi ricominciamo a farci le pippe mentali )

ecco, non avrei saputo sintetizzare meglio di cosi'

da oggi sei il mio guru personale!!!

phaeton ha scritto:


...oppure se upsamplo esternamente un 44 a 192), la distorsione aumenta.

Mike cosa intendi per " upsamplo esternamente" ?
un up da dac ?
quindi il SW del player è più indicato ?

phaeton ha scritto:

ecco, non avrei saputo sintetizzare meglio di cosi'

da oggi sei il mio guru personale!!!

MinKia !!! che RRRRoooba ho avuto la nomination !!!
Grazie Mike

pluto ha scritto:Non (s) gureggiare troppo eh?

Giò ma xchè andare subito a 192?? Non sarebbe meglio prendere un buon file a 44 e fare 3 ulteriori prove? 88, 176 e poi 192 volendo esagerare?

E comparare i 3 o 4 direttamente? Magari ci sta che x quel file il 192 sia troppo etc

è vero, ed è quello che stò facendo, intanto leggi il post n° 85

pluto ha scritto:Non (s) gureggiare troppo eh?

Giordy60 ha scritto:

Mike cosa intendi per " upsamplo esternamente" ?
un up da dac ?
quindi il SW del player è più indicato ?

upsamplo esternamente significa che uso o un asic dentro il dac (come lo young) o (meglio) il pc con un upsampler tipo saracon et similia.

per tornare al discorso distorsione, forse si capisce meglio con un esempio.
ho un file a 44 nativo e lo mando al dac cosi' com'e'. poi uso saracon al meglio (cioe' diciamo che non si introduce alcuna distorsione e l'upsampling e' perfetto) e lo upsamplo a 192.
a pg 3 del datasheet postato poco sopra trovi la distorsione generata dal DAC (cioe' intrinseca, ce l'hai sempre e si somma a tutte le altre eventuali) nei due casi:
44.1 --> 0.0005%
192 --> 0.0015%
al di la' dei numerelli ovviamente bassissimi in assoluto, e' interessante notare che se alimento il mio dac a 192 (via un file nativo o via saracon, non ha importanza) la distorsione intrinseca del dac aumenta di 3 volte ..... interessante ne'?

molto interessante !

pluto ha scritto:

Giò ma xchè andare subito a 192??

che percentuale ottieni alla fine del campionamento ?
ora con un file da 44 > 176 ho ottenuto il 99.79%....mai il 100% .... e tu ?

pluto ha scritto:


101%

davvero !!!

intanto io lavoro per te

autore : Allan taylor
album: hotel & Dreamers
brano: the beat hotel
percentuale del campionamento 99.79%

differenze tra 16/44.1 vs 24/176.4 ? ..... non lo sò
differenze utilizzando il 16/44.1 con upsampler a 24/192 inserito su pure music ? ......non lo sò
cos'altro vuoi sapere ?

pluto ha scritto:della serie poche idee ma confuse....

Devi assolutamente farti uno Stage dal Tenente

pensi che il setaggio di saracon non sia al 100% ?

Gian che vuoi che ti dica ?
i file vanno bene su tutti i campionamenti, sinceramente in un ascolto cieco non riuscirei a distinguere significative variazioni, forse dico forse, una leggera variazione sulla profondità della scena, dico forse perchè non ne sono sicuro.

Insomma, alla fine è sempre una questione di gusti............

Edmond ha scritto:
Insomma, alla fine è sempre una questione di gusti............

credo sia giusto così

Gian come sono proseguiti gli upsampler con saracon ?
ti sei fermato ?