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Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70
Il Gazebo Audiofilo

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    Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

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    indifd
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    Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  indifd on Sun Feb 07, 2010 12:56 pm

    Salve,
    sperando che possa essere di interesse riporto una esperienza di tube rolling su elettroniche Audio Analogue:
    - Primo CD VT
    - Verdi 70

    Cercherò dove possibile di fornire informazioni dettagliate e univoche soprattutto per quanto riguarda l'individuazione delle valvole testate

    Il sistema complessivo in cui operano i due AA è composto inoltre dai seguenti diffusori: Triangle Altea ES (altra informazione importante per contestualizzare le valutazioni che seguiranno)

    Valvole di serie presenti su entrambi i due AA: EI 6DJ8/ECC88, struttura valvola "A frame - disc getter", produzione EI jugoslava probabilmente anni 80/90, queste valvole non le conoscevo prima di queste prove e vanno considerate come punto di partenza per valutare le differenze con le potenziali sostitute

    Il Primo CD VT utilizza una valvola come buffer (dati ricavati dal sito AA)

    Il Verdi 70 utilizza due valvole nello stadio di preamplificazione (dati ricavati dal sito AA)

    Metodo adottato:
    1) per primo si è proceduto al tube rolling sul CD player: 4 opzioni concordate con il proprietario del sistema (un amico di un mio collega di lavoro)
    2) scelta la valvola per il Primo CD si è passati a scegliere una coppia di valvole per il Verdi 70 (il proprietario ha preferito non avere molte variabili da testare avendo tre coppie di valvole da provare anche per il Verdi 70)

    Seguirà la descrizione delle valvole provate e le scelte finali

    Ferdinando

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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  indifd on Sun Feb 07, 2010 6:38 pm

    Parte seconda

    Altre informazioni relative al tube rolling:
    - budget costo per le 3 valvole = max 300 euro
    - per il Primo CD VT si è deciso di provare oltre alle 6DJ8/ECC88 anche delle E88CC – E188CC
    - per il Verdi 70 non conoscendo lo schema e i valori in cui le valvole lavorano per prudenza si sono provate solo delle ECC88/6DJ8

    Per identificare il tipo di valvola utilizzo i codici di produzione e la struttura interna della valvola e non il marchio commerciale in quanto soprattutto il Gruppo Philips, ma anche TFK/Siemens hanno utilizzato il marchio stampato sulla valvola in funzione del canale di vendita (distributore e paese di vendita) e non in funzione del reale stabilimento di produzione.
    Quindi fare riferimento solo al marchio stampato sulla valvola E’ FUORVIANTE

    Valvole previste per il Primo CD VT:
    • ECC88 di produzione Siemens Monaco codice non leggibile (probabile GA2) struttura grey risers = antecedente al 1967
    • ECC88 produzione Philips Heerlen NL, codice GA8? ∆4G3 – prod. Anno 1964, struttura valvola small halo getter
    • E88CC produzione Mullard Mitcham UK codice 7L1 R8L3 – prod anno 1968, struttura valvola halo getter
    • E188CC produzione Heerlen NL codice VR9? ∆0B2 – prod. Anno 1970, struttura valvola halo getter

    Prima valvola provata la ECC88 di produzione Siemens codice GA2 grey risers:
    • prima impressione la variazione è stata inferiore alle mie aspettative perché abituato ai miei ARC dove le valvole svolgono l’intera funzione di amplificazione sia nel DAC3 che nel pre LS22
    • la variazione però è netta e tutta favorevole: migliori armoniche, maggiore corpo, maggiore definizione, riequilibrio con più mediobassi/bassi (carenti in origine) in sintesi il risultato è diventato più “valvolare” nell’accezione positiva senza perdere nulla, questa era per le mie esperienze la ECC88 su cui avevo maggiori aspettative che non sono andate deluse


    E88CC di produzione Mullard Mitcham UK codice 7L1 R8L3 halo getter, valvola molto famosa avente caratteristiche molto interessanti soprattutto nella gamma media, valvola di impostazione classica molto smooth (morbida), nel Primo CD è stata una mezza delusione dopo aver ascoltato la precedente Siemens ECC88 GA2 (peggiorata la definizione nessun plus), scartata velocemente

    E188CC di produzione Philips Heerlen NL codice VR9? ∆0B2 – halo getter, non avevo provato prima questa versione mentre conosco bene le precedenti VR5/VR6 della metà degli anni ’60 e le prime versioni VR0/VR1/VR2 del 1959/60, risultato complessivo positivo, ottima definizione, medio-alti/alti ben presenti senza essere affaticanti, ottima velocità e dinamica, ma un po’ meno di corpo e mediobassi /bassi rispetto alla Siemens ECC88 (questo era uno degli aspetti dove esisteva un bisogno di miglioramento rispetto al punto di partenza)

    ECC88 di produzione Heerlen: non provata per mancanza di tempo e interesse a riverificare le due candidate selezionate dal primo giro di prove: ECC88 Siemens GA2 Vs E188CC Philips Heerlen VR9? ∆0B3


    Alla fine per la decisione tra le due opzioni risultate più interessanti sono stati determinanti le preferenze personali, in questo caso sia il sottoscritto che il proprietario abbiamo scelto la Siemens ECC88 codice GA2

    Ferdinando

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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  indifd on Thu Feb 11, 2010 4:41 pm

    Parte terza: valvole per AA Verdi 70

    Il proprietario del AA Verdi 70 ha effettuato dei test con le seguenti tre coppie di ECC88:
    - ECC88 di produzione Heerlen NL (Philips-Amperex) codice GAA ∆5E1 e GAA ∆5E2 (1965), struttura valvola small halo getter
    - ECC88 di produzione Siemens Monaco con i codici: GA2 ≠4I (1964) e GA2 ≠5B (1965), struttura valvola halo getter grey risers
    - CV5358 (codice militare UK equivalente a ECC88) di produzione Mullard Blackburn UK con entrambi i codici uguali a: GA2 B5D3 (1965) struttura valvola halo getter

    Personalmente ho ascoltato solo il set di ECC88 di Heerlen (Philips-Amperex), a mio giudizio il miglioramento era netto: maggiore corpo soprattuto nei mediobassi/bassi, maggiori armoniche senza perdere in dettaglio, in sintesi con il doppio cambio delle valvole CD player e ampli il risultato era riconoscibile come "valvolare" nel bene e nel "meno bene" (meno controllo dei bassi) precedentemente un po' carenti sempre a giudizio mio personale, ma il cambiamento è stato giudicato dal proprietario: "troppo"

    Alla fine dopo un ballottaggio tra le Mullard inizialmente più apprezzate e le Siemens è stato a favore delle Siemens "GA2 ≠_"

    Volutamente non ho parlato di marchi stampati sulle valvole, ma solo di produttori e relativi stabilimenti unico dato veramente importante per identificare le valvole

    Identificazione dei marchi stampati sul vetro delle valvole:
    • marchio BECKMAN 6DJ8 = ECC88 di produzione Siemens Monaco codice non leggibile (probabile GA2) struttura grey risers - antecedente al 1967
    • marchio Mullard ECC8 = ECC88 produzione Philips Heerlen NL, codice GA8? ∆4G3 – prod. Anno 1964, struttura valvola small halo getter
    • marchio Philips E88CC = E88CC produzione Mullard Mitcham UK codice 7L1 R8L3 – prod anno 1968, struttura valvola halo getter
    • marchio Valvo E188CC = E188CC produzione Heerlen NL codice VR9? ∆0B2 – prod. Anno 1970, struttura valvola halo getter
    • marchio HP ECC88 = ECC88 di produzione Heerlen NL (Philips-Amperex) codice GAA ∆5E1 e GAA ∆5E2 (1965), struttura valvola small halo getter
    • marchio INDUSTRIA ECC88 = ECC88 di produzione Siemens Monaco con i codici: GA2 ≠4I (1964) e GA2 ≠5B (1965), struttura valvola halo getter grey risers
    • marchio CV5358 = CV5358 (codice militare UK equivalente a ECC88) di produzione Mullard Blackburn UK con entrambi i codici uguali a: GA2 B5D3 (1965) struttura valvola halo getter


    Saluti

    Ferdinando

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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  matley on Thu Feb 11, 2010 4:45 pm

    azzz....Ferdinando
    sei peggio di Air con gli SS...

    complimenti...


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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  Pazzoperilpianoforte on Thu Feb 11, 2010 7:00 pm

    Interessantissimo da leggere Ferdinando.

    Comunque sembra che AudioAnalogue preferisca Siemens!

    Grazie!


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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  indifd on Thu Feb 11, 2010 8:09 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:Interessantissimo da leggere Ferdinando.

    Comunque sembra che AudioAnalogue preferisca Siemens!

    Grazie!

    Ciao Vito,
    fra le ECC88 le prime versioni di Siemens codici GA1 e GA2 sono veramente molto interessanti, il problema è che sono rare e a parte le ultime versioni con struttura semplificata della valvola (che non consiglio) è difficile trovarne.

    Saluti

    Ferdinando

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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  indifd on Fri Feb 12, 2010 10:13 am

    Ultima informazione:
    costo 3 Siemens ECC88 codice "GA2 ≠_" inferiore a 200 euro, rispettato con ampio margine il vincolo di budget iniziale

    Ferdinando

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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  Pazzoperilpianoforte on Fri Feb 12, 2010 7:46 pm

    Ciao Ferdinando

    Ma sbaglio o le ecc88 Siemens sono molto meno virate al brillante delle e88cc? Quella brillantezza è da ritenere fosse proprio tipica delle e88cc allora, visto che anche le 188 Siemens sono molto equilibrate...


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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  indifd on Sat Feb 13, 2010 3:14 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:Ciao Ferdinando

    Ma sbaglio o le ecc88 Siemens sono molto meno virate al brillante delle e88cc? Quella brillantezza è da ritenere fosse proprio tipica delle e88cc allora, visto che anche le 188 Siemens sono molto equilibrate...

    Ciao Vito,
    il discorso sarebbe molto lungo, ma provo a sintetizzare:
    - le Siemens ECC88 codici GA1 e GA2 sono per me fra le ECC88 più interessanti e anche sul mio ARC LS22 (dove lavorano con una tensione anodica alta) offrono un risultato veramente di rilievo
    - le Siemens E88CC codice A0 come quelle che hai provato sono sicuramente le più "chiare" in casa Siemens E88CC, ma in molte elettroniche/sistemi sono molto apprezzate senza avere un risultato poco equilibrato
    - considera che le Siemens CCa codice A0 sono molto più estreme rispetto alle sorelle E88CC come risultato virato al chiaro e poca presenza di mediobassi/bassi, ma in alcuni contesti e soprattutto abbinamenti sono il non plus ultra, ad esempio ho amici che hanno fatto test per mettere a punto un finale a valvole per una cuffia dove la Siemens CCa A0 è risultata la migliore abbinata alle EL34 Svetlana winged C (El34 probabilmente molto corpose/scure con molti bassi in evidenza)

    Ferdinando

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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  vulcan on Sat Feb 13, 2010 3:30 pm


    Grande Ferdinando!!


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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  Pazzoperilpianoforte on Sat Feb 13, 2010 3:32 pm

    Come sempre, in audio, è come la buona cucina... un'alchimia da intenditori...


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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  vulcan on Sun Feb 14, 2010 3:23 pm

    PPPF come condensi in un aggettivo la tua esperienza con le nos?


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    Re: Tube rolling AA Primo CD VT - Verdi 70

    Post  Pazzoperilpianoforte on Sun Feb 14, 2010 10:51 pm

    Irrinunciabile.


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