Rame o Argento ?

Ho provato i cavi (trefolo di rame stagnato con un rivestimento particolare, sezione di 2.5 mmq, 5 m) ed avrei qualche domanda per chi mi vuole aiutare... Premetto che il suono e' estremamente trasparente ed a fuoco; sento con estrema facilita' cose prima sconosciute ed e' una sensazione incredibile

Domande:

1) il (medio-) basso e' ben presente e controllato ma "asciuttino"; non so se sia una caratteristica del cavo, se dipenda dal mio orecchio precedentemente viziato dai vecchi cavi o se sia dovuto dovuto alla mancanza di rodaggio.
La domanda e': quanto cambia e in genere in quale direzione un cavo di potenza col rodaggio e quanto puo' durare al massimo il rodaggio?

2) la teoria del caos si puo' applicare ai cavi di potenza? Io ho cercato di "twistare" i 4 cavi insieme (ho il bw e quindi 4 cavi singoli per cassa), ma e' complicato perche' il rame stagnato ha una certa rigidita' e alla fine si formano delle spire che toccano terra ogni tanto.
La domanda e': Tre lo so fare, ma come si intrecciano 4 cavi? Avete detto che "twistarli" serve a mantenerli alla stessa distanza tra loro in modo da evitare interazioni elettromagnetiche diverse nei vari tratti del percorso; alla fine io ho lasciato i cavi che si mescolassero casualmente, con un certo groviglio dovuto alla loro rigidita', pensando di annullare le interferenze con una casualita' completa dell'interazione... puo' andare bene?

se invece che stagnato lo prendi argentato la cosidetta "trasparenza" aumenta ancora, ma aspettiamo qualche giorno poi ci dici se riesci a sopportarla ancora

Indietro non si torna

Ma intendi dire che e' una caratteristica del cavo che non cambiera' rodandolo? Puo' anche darsi che adesso senta il vero basso che le LS3/5a col digitale sono in grado di dare; cioe' sento tuttti i limiti del digitale. Penso questo perche' il resto e' incredibile; sembra che abbia quintuplicato il prezzo dell'impianto.

P.s....o sento i limiti del Maestro SW di segnale?

mi fa piacere

Ti fa piacere ma non ti sbilanci...

lo sai che io vado tutto in bilanciato

Luca58 ha scritto:ma come si intrecciano 4 cavi?

http://www.google.it/imgres?imgurl=https://i.servimg.com/u/f65/13/75/87/43/img_4814.jpg&imgrefurl=http://t-class.niceboard.org/tutorials-f74/realizzare-una-treccia-con-4-cavi-t6827.htm&usg=__lHvxJw-p8sxHGyfK-HMkkF3tSWQ=&h=581&w=600&sz=73&hl=it&start=5&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=WAQICn7yalRFqM:&tbnh=131&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dtreccia%2Ba%2B4%2Bcapi%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26rlz%3D1T4SUNA_itIT307IT211%26tbs%3Disch:1

matley ha scritto:

Rudino ha scritto:

matley ha scritto:e che te frega....tra unpo' di mesi Tagli e poi riserri...

Un centimetro ogni 3 mesi????
Mi vuoi rovinare?

No!
ti voglio tener in allenamento...
facciamo ogni 6 ?..

ANCHE TU?! INVECE DI DARE IL BUON ESEMPIO ! :digr:

dummy ha scritto:

ANCHE TU?! INVECE DI DARE IL BUON ESEMPIO ! :digr:

aircooled ha scritto:se invece che stagnato lo prendi argentato la cosidetta "trasparenza" aumenta ancora, ma aspettiamo qualche giorno poi ci dici se riesci a sopportarla ancora

Io li aspetto proprio così.
317 piedi di cavo a norme militari da 16 awg da intrecciare e mettere in bw a gruppi di 12 per canale.
Lo faccio unicamente perchè al TAV avevano connesso così le Ballerina uguali alle mie, e suonavano come mai avevo sentito prima; ed era, a mio parere, l'unica variante rispetto al mio impianto.
...sì, è vero, c'erano anche i due monoblocchi Manley...nel caso prendo anche quelli.

dummy ha scritto:

ANCHE TU?! INVECE DI DARE IL BUON ESEMPIO ! :digr:

azzz...è propio attento...unnescappa una..

matley ha scritto:

azzz...è propio attento...unnescappa una..

Anni di brutte abitudini sono dure a morire...
Per fortuna ch Dummy ha una pazienza infinita...

...sì, è vero, c'erano anche i due monoblocchi Manley...nel caso prendo anche quelli.

aircooled ha scritto:se invece che stagnato lo prendi argentato la cosidetta "trasparenza" aumenta ancora, ma aspettiamo qualche giorno poi ci dici se riesci a sopportarla ancora

cioè???

E di un oggetto tipo questo' http://www.electronicsurplus.it/product/582/Cavo-diffusori-2xAWG12-schermato-Tefzel-rhodium.asp , sarei molto curioso ma non ho esperienza in merito di rodio, conosco bene il rame argentato e onestamente non mi dispiace anche se tendenzialmente tende al frizzante e, soprattutto se con teflon, è piuttosto asciutto (qualcuno direbbe povero di armoniche );sapreste mica indicarmi cosa potrei aspettarmi di diverso a grandi linee da quello indicato????

andate di rame...

cioè???

la trasparenza senza virgolettato è unaltra cosa, come il fuoco dalla localizzazione, un cavo trasparente non localizza o asciuga è appunto trasparente, non esalta o impoverisce nulla, in pratica ha un livello di mascheramento molto basso, il cavo che non esiste ancora insomma

aircooled ha scritto:

la trasparenza senza virgolettato è unaltra cosa
[/quote]

In parole povere il rame argentato non è trasparente, ma perde qualcosa e ne esalta altre o sbaglio???



E questi??????? qualcuno gli ha mai sentiti?? sarebbero anche molto facili da realizzare e sicuramente a basso costo (penso che si tratti di rame solido smaltato)





ANTICABLE

@Luca 58.
L'applicazione della teoria del caso può andare bene.
L'importante è che,trovandoti con due cavi potenzialmente diversi per le due casse non ti venga il dubbio che se senti differenze fra i due canali la colpa non possa essere dei cavi.
Intrecciare quattro conduttori non è affatto difficile per il modo blando che io ti avevo consigliato.Fai conto che siano paralleli fra loro(la sezione trasversale è un quadrato i cui vertici sono occupati dalle sezioni dei quattro conduttori) e poi gli dai una leggera torsione.Così avrai flessibilità quanto basta ed equidistanza fra i conduttori per fugare ogni possibile dubbio.
Comunque puoi fare prove altenative.
Vedo però che non hai seguito il mio consiglio di fare due cavi distinti per le due vie applicando il biwiring.
Hai fatto bene.Lasciati guidare sopratutto dalla tua fantasia.
E' una delle poche cose che possediamo noi italiani.Usiamola.
Lasciati magari ispirare dai consigli altrui,ma poi segui la tua strada.
Ti consiglio comunque di fare anche questa prova iniziando con un caso semplicissimo usando due cavi distinti e con geometria diversa per le due vie.
Per la via alta due soli conduttori blandamente intrecciati come detto sopra.
Per la via bassa sempre due conduttori intrecciati il più strettamente possibile.
Questo dovrebbe essere il toccasana per risolvere il problema dei bassi asciutti che ha rilevato.
Prova poi,ma solo per il cavo della via alta,anche la variante caotica.Prova cioè ad allontanare casualmente i due conduttori per vedere l'effetto che fà.
Dovresti così ottenere una maggiore apertura dei medi ,se ti dovesse servire.

Ciao,Sebastiano.

matte ha scritto:

http://www.google.it/imgres?imgurl=https://i.servimg.com/u/f65/13/75/87/43/img_4814.jpg&imgrefurl=http://t-class.niceboard.org/tutorials-f74/realizzare-una-treccia-con-4-cavi-t6827.htm&usg=__lHvxJw-p8sxHGyfK-HMkkF3tSWQ=&h=581&w=600&sz=73&hl=it&start=5&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=WAQICn7yalRFqM:&tbnh=131&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dtreccia%2Ba%2B4%2Bcapi%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26rlz%3D1T4SUNA_itIT307IT211%26tbs%3Disch:1

Grazie mille!!!

aircooled ha scritto:la trasparenza senza virgolettato è unaltra cosa, come il fuoco dalla localizzazione, un cavo trasparente non localizza o asciuga è appunto trasparente, non esalta o impoverisce nulla, in pratica ha un livello di mascheramento molto basso, il cavo che non esiste ancora insomma

Allora, cerco di spiegare meglio quello che ho sentito, cosi' dopo mi dai di nuovo un parere: ; premetto che l'ho ascoltato solo una mezzoretta (cioe' mentre le valvole non erano calde) dalle 1,45 alle 2,15 (cioe' quando ero stanco):

1) "vedo" cose che prima non vedevo, come quando c'e' la nebbia e poi si dissolve; suoni proprio non notati prima e che ora sono belli evidenti come presenza anche se il loro volume sonoro non e' alto.

2) Gli strumenti stanno dove stavano con l'analogico (ma avevo i due Maestro di potenza) e dove non sono riuscito mai a farli stare negli ultimi mesi di prove cambiando la posizione dei diffusori.

3) Le voci sono piu' chiare, localizzate molto meglio (come dici tu), occupano un volume piu' definito nei contorni e un po' piu' piccolo. Sembra di "vedere" la testa della cantante mentre prima si aveva solo la sensazione dell'emissione della voce.

4) Il medio-basso (il basso non ce l'ho...) e' piu' presente di prima perche' si percepisce meglio; assomiglia, in questo aspetto, un po' a quello delle Dragonfly (passatemi il paragone azzardato ). E' piu' definito nei contorni e non ha slabbrature o code che tanto affliggono la mia stanza. Non ha pero' la pienezza che aveva prima, che comunque era un po' confusa (forse per questo sembrava piu' pieno).

5) La sensazione di "asciugatura" generale (ma vado a memoria) e' stata simile a quella che ho avuto la prima volta che ho messo le LS3/5a sugli stands BCD.

Chiaramente il mio concetto di "trasparenza" vuole essere un paragone con i cavi precedenti; diciamo che non sono quelli attuali ad essere trasparenti ma quelli precedenti ad essere "velati" e confusi.

Stasera sento meglio; magari effettivamente tra un po' non ne potro' piu', ma prima provo a sentirli per un po' perche' il tutto e' molto accattivante.

Spero di aver riportato bene le mie sensazioni preliminari.

matte ha scritto:









ANTICABLE

fili di rame da trasf...
IO ho provato con quelli di alimentazione...

bella quella di far passare i filini di rame dentro il tortiglione...

matley ha scritto:

Ti sei fatto venire l'artrite a intrecciare dei cavi rigidi a quel modo

Ma ti son piaciuti o no??

iano ha scritto:@Luca 58.
L'applicazione della teoria del caso può andare bene.
L'importante è che,trovandoti con due cavi potenzialmente diversi per le due casse non ti venga il dubbio che se senti differenze fra i due canali la colpa non possa essere dei cavi.
Intrecciare quattro conduttori non è affatto difficile per il modo blando che io ti avevo consigliato.Fai conto che siano paralleli fra loro(la sezione trasversale è un quadrato i cui vertici sono occupati dalle sezioni dei quattro conduttori) e poi gli dai una leggera torsione.Così avrai flessibilità quanto basta ed equidistanza fra i conduttori per fugare ogni possibile dubbio.

Io avevo capito che quel cavo che dicevi fosse gia' pronto con i 4 connettori messi secondo i vertici di un quadrato dal costruttore (hai un link con una foto?), che alla fine si univano in parallelo i due connettori ai vertici opposti del quadrato e poi si dava la leggera torsione; cioe' se non ho il cavo di partenza inguainato con i connettori ai vertici del quadrato, come faccio a fare questo? Con quattro fili liberi e un po' rigidi e' un casino pazzesco e comunque da un punto all'altro il risultato varia perche' non c'e' modo di tenerli fermi a meno di non nastrare tutto.

Vedo però che non hai seguito il mio consiglio di fare due cavi distinti per le due vie applicando il biwiring.

Non e' che non abbia voluto provare; ormai i cavi erano stati ordinati e stavano arrivando. Niente esclude che lo faccia in futuro, ma ormai prima aspettavo di capire la resa di questo cavo che uso. Inoltre quattro cavi da 2,5 mmq non mi entrano nel foro dell'uscita dell'ampli; lo so, li potrei ridurre...

Ma l'intreccio nel link di Matte va bene? A cosa serve (la distanza tra i connettori varia continuamente)?

Ti consiglio comunque di fare anche questa prova iniziando con un caso semplicissimo usando due cavi distinti e con geometria diversa per le due vie.
Per la via alta due soli conduttori blandamente intrecciati come detto sopra.
Per la via bassa sempre due conduttori intrecciati il più strettamente possibile.
Questo dovrebbe essere il toccasana per risolvere il problema dei bassi asciutti che hai rilevato.
Prova poi,ma solo per il cavo della via alta,anche la variante caotica.Prova cioè ad allontanare casualmente i due conduttori per vedere l'effetto che fà.
Dovresti così ottenere una maggiore apertura dei medi ,se ti dovesse servire.
Ciao,Sebastiano.

Grazie per i suggerimenti. Ma che intendi per "due soli conduttori"? Col bw non avevi detto quattro ai tw e quattro ai woofers?

Ma 'sto rodaggio ha effetto o no sui cavi di potenza?

matte ha scritto:

Ma ti son piaciuti o no??

se non ne ascolti altri ....
vanno molto bene anche quelli...questione di gusti....
a me piace sperimentare...ma NON c'impazzo dietro!

POI sotto il mio IMPIANTO si comportano in un modo...sotto il tuo magari in un altro...
Il tutto molto soggettivo

di oggettivo..

matley ha scritto:a me piace sperimentare...

A me invece non molto; lo sto facendo per disperazione. La stessa cosa mi e' accaduta con i cavi di alimentazione, dato che tutti i cavi di qualita' che ho provato, secondo me, indurivano il suono del mio impianto (e l'immagine del mio vpr). Ho trovato quello che volevo (e se vedeste la resa col vpr!!!) usando dei cavi industriali con guaina in neoprene per usi subacquei. Lunghezza ideale sui 2,5 m.