Sono veramente ridicoli (senza voler essere sarcastico)...

reckca ha scritto:

A me non interessa in maniera particolare come e chi spende i suoi soldi e se potrebbe spenderli meglio, comunque la logica è tendenzialmente proprio quella del tuo intervento, se Ultrasone si mettesse allo stesso livello di Beyer e Sennheiser perderebbe inesorabilmente.
Non so se paga, probabilmente si visto che proseguono con la stessa filosofia, da un punto di vista mktg si sono posti su di un livello differente, lusso e prezzi alti, se l'azienda sta in piedi la politica è giusta, il loro mercato è una nicchia (che siano audiofili poco importa).
Akg senza innovazione ed in concorrenza a colossi come quelli nominati, se non avesse avuto Harman alle spalle sarebbe chiusa da un pezzo.
Riassunto:
Chi compra a quei prezzi (e non solo Ultrasone) se ne frega che al 40% in meno esistono sul mercato prodotti migliori.
Vista dal di fuori, e senza fare analisi tecniche (visto che non le conosco, non ne sono capace e tolto il fatto che se una cosa mi piace mi piace, altrimenti no, senza troppe pippe) devo dire invece che da un punto di vista puramente mktg sono bravi (a maggior ragione, visto che gli audiofili li schifano).
PS
Fermo restando che la Signature pro, la pro 900 e 2900 a me piacciono molto.

Il piccolo dettaglio è che una cuffia in primis è un oggetto attraverso il quale ascoltare musica e non un vaso cinese come soprammobile altrimenti posso chiamare un mio amico che è un bravissimo falegname artigiano e farmene fare una spaziale. Poi quando dici che non siano audiofili poco importa allora tanto vale che ti ascolti la musica con le cuffie che danno insieme all'ipod. Poi dici pure che se si pongono sullo stesso piano delle sennheiser e beyerdynamic perderebbero inesorabilmente, beh...allora ti sei risposto da solo. Scusa ma su quale piano dovrebbero porsi? Forse se usano pelle di armadillo castrato e legno con cui è stata costruita l'arca di noè.

franci2105 ha scritto:

Il piccolo dettaglio è che una cuffia in primis è un oggetto attraverso il quale ascoltare musica e non un vaso cinese come soprammobile altrimenti posso chiamare un mio amico che è un bravissimo falegname artigiano e farmene fare una spaziale. Poi quando dici che non siano audiofili poco importa allora tanto vale che ti ascolti la musica con le cuffie che danno insieme all'ipod. Poi dici pure che se si pongono sullo stesso piano delle sennheiser e beyerdynamic perderebbero inesorabilmente, beh...allora ti sei risposto da solo. Scusa ma su quale piano dovrebbero porsi? Forse se usano pelle di armadillo castrato e legno con cui è stata costruita l'arca di noè.

Lasciamo perdere!

Credo che dobbiate cercare di mediare i vostri due pensieri, altrimenti discutete per nulla, visto l'oggetto della diatriba..........   

Il punto di vista dell'audiofilo porta a dire: ci sono delle cuffie che valgono, dal punto di vista sonico, meno di cuffie che costano meno della metà (e che già sono costose)... Come si fa ad acquistare cuffie così? Soprattutto, per quale oscuro motivo debbono costare così? Quali diavolerie possono giustificare un costo così? Sarei un imbecille a comprare qualcosa che costa un botto e suona pure male.

Il punto di vista dell'analista di mercato porta a dire: esiste un mercato di amanti dell'oggetto esclusivo e dei famigerati "amanti delle etichette" che porta a richiedere oggetti di elevato valore, quasi sempre NON commisurato alle prestazioni dell'oggetto, per distinguersi dal resto del parco audiofilo. C'è roba che suona meglio, anche molto meglio? Echissenefrega!!!!!!!!!! Io posso spendere e compro le cose costose! (il mondo, purtroppo, è pieno di gente che ragiona così). Quindi, perchè non debbo io produrre oggetti per questo mercato, se me li richiedono???

L'audiofilo smaliziato, molto probabilmente, continuerà a scegliere ciò che lo soddisfa musicalmente quanto più possibile, compatibilmente con quelle che ritiene essere limitazioni assolute di costo (perchè, fortunatamente, ci sono anche cose che costano molto e che suonano molto bene!). Il riccone continuerà a fregarsene del rapporto qualità prezzo dell'oggetto e continuerà a scegliere l'oggetto più esclusivo in assoluto, a prescindere da tutto.

Ci sarà sempre un mercato capace di soddisfare entrambi...........   

franci2105 ha scritto:

Il piccolo dettaglio è che una cuffia in primis è un oggetto attraverso il quale ascoltare musica e non un vaso cinese come soprammobile altrimenti posso chiamare un mio amico che è un bravissimo falegname artigiano e farmene fare una spaziale. Poi quando dici che non siano audiofili poco importa allora tanto vale che ti ascolti la musica con le cuffie che danno insieme all'ipod. Poi dici pure che se si pongono sullo stesso piano delle sennheiser e beyerdynamic perderebbero inesorabilmente, beh...allora ti sei risposto da solo. Scusa ma su quale piano dovrebbero porsi? Forse se usano pelle di armadillo castrato e legno con cui è stata costruita l'arca di noè.

Scusa franci, non ti conosco e magari sei simpaticissimo e competentissimo (sicuramente più di me, non ci vuole molto!), ma sei partito con delle osservazioni sbagliate, prendendo per buona la recensione di uno su amazon che non si sa chi è, neanche accorgendoti che la recensione riguardava un altro prodotto, hai continuato quindi discutendo tutta la linea Ultrasone, che però non conosci, fanno testo raduni audiofili X che non hai frequentato....
Io ti ho dato semplicemente una interpretazione, non ho detto sia vera, a questo punto cosa cerchi? Facciamo una petizione per far chiudere la Ultrasone (che puntualizzo, a tuo dire non conosci), e facciamola!!
Secondo me se sei convinto dello schifo ti basterebbe non comprare nulla ed ignorare, quale è lo scopo del tuo intervento (nato sotto le premesse di cui sopra)? Cioè di cosa stimamo parlando? Fa schifo la Ed. 5 che deve essere ancora recensita da chiunque? E farà schifo!! Tanto non la comprerei neanche se fosse ottima! Ma non capisco il tuo scopo, se la Ultrasone vende ed esiste ha ragione lei, a prescindere da un franci ed un reckca qualsiasi, la fabbrica lavora ed i dipendenti percepiscono lo stipendio, in caso contrario chiude, punto! Al limite ci possiamo unire in una petizione popolare e chiedere che modifichino le loro strategie, ma francamente a me non me ne frega nulla.
PS
Ripeto che a me la Signature Pro, la Pro900 e la Proline 2900 piacciono, non so cosa ne pensi na almeno per queste cuffie mi dispiacerebbe chiudesse (io ho due Ultrasone che mi piacciono e me le godo a prescindere dalle altrui opinioni, e poco mi interessa se altri hanno la stessa opinione, a loro basta non comprarle e ne sono contenti).
PPS
La cuffia come ogni altro oggetto, ha un valore oltre la funzione, ma questo lo sai, intigni solo per fare, altrimenti avremmo solo orologi al quarzo perchè gli altri sono più imprecisi ad es., e questo vale per ogni cosa anche un bicchiere od una posata.

Edmond ha scritto:Credo che dobbiate cercare di mediare i vostri due pensieri, altrimenti discutete per nulla, visto l'oggetto della diatriba..........   

Il punto di vista dell'audiofilo porta a dire: ci sono delle cuffie che valgono, dal punto di vista sonico, meno di cuffie che costano meno della metà (e che già sono costose)... Come si fa ad acquistare cuffie così? Soprattutto, per quale oscuro motivo debbono costare così? Quali diavolerie possono giustificare un costo così? Sarei un imbecille a comprare qualcosa che costa un botto e suona pure male.

Il punto di vista dell'analista di mercato porta a dire: esiste un mercato di amanti dell'oggetto esclusivo e dei famigerati "amanti delle etichette" che porta a richiedere oggetti di elevato valore, quasi sempre NON commisurato alle prestazioni dell'oggetto, per distinguersi dal resto del parco audiofilo. C'è roba che suona meglio, anche molto meglio? Echissenefrega!!!!!!!!!! Io posso spendere e compro le cose costose! (il mondo, purtroppo, è pieno di gente che ragiona così). Quindi, perchè non debbo io produrre oggetti per questo mercato, se me li richiedono???

L'audiofilo smaliziato, molto probabilmente, continuerà a scegliere ciò che lo soddisfa musicalmente quanto più possibile, compatibilmente con quelle che ritiene essere limitazioni assolute di costo (perchè, fortunatamente, ci sono anche cose che costano molto e che suonano molto bene!). Il riccone continuerà a fregarsene del rapporto qualità prezzo dell'oggetto e continuerà a scegliere l'oggetto più esclusivo in assoluto, a prescindere da tutto.

Ci sarà sempre un mercato capace di soddisfare entrambi...........   

Ho scritto mentre scrivevi, ma molto garbatamente mi sembra che scrivi quello che ho già scritto.
Generalizzando, nessuno ha un Rolex? E si che per l'ora un orologetto al quarzo funziona meglio, poi uno potrà dire che la cassa...., i materiiali...., ma nella sostanza il discorso è lo stesso.

Da Harrods a Londra ho visto esposto tutta la gamma Ultrasone e le Sennheiser, e ho visto ragazzini arabi che smanettavano con questi costosi giocattolini.
Mia cugina lavora a Londra in un albergo superlusso come maggiordomo personale di questi nababbi e non avete idea di cosa sono capaci di spendere in un solo giorno i loro figlioletti, prendono tutta l'ultima tecnologia.
Leggo ciò che scrivete e francamente penso che abbiate un punto di vista provinciale e non avete idea di ciò che sia la totalità del mercato mondiale e la sua capacità di ingurgitare prodotti dai prezzi impossibili.
Il target della Ultrasone top non è quello degli audiofili più esperti, ma di questi ragazzini ultraricchi a cui interessa avere l'oggetto più esclusivo del momento.

biscottino ha scritto:Da Harrods a Londra ho visto esposto tutta la gamma Ultrasone e le Sennheiser, e ho visto ragazzini arabi che smanettavano con questi costosi giocattolini.
Mia cugina lavora a Londra in un albergo superlusso come maggiordomo personale di questi nababbi e non avete idea di cosa sono capaci di spendere in un solo giorno i loro figlioletti, prendono tutta l'ultima tecnologia.
Leggo ciò che scrivete e francamente penso che abbiate un punto di vista provinciale e non avete  idea di ciò che sia la totalità del mercato mondiale e la sua capacità di ingurgitare prodotti dai prezzi impossibili.
Il target della Ultrasone top non è quello degli audiofili più esperti, ma di questi ragazzini ultraricchi a cui interessa avere l'oggetto più esclusivo del momento.

Biscottino, io ti voglio bene, non tanto per l'audiofilia, mi basta sapere che fai da magnà e che magni bene.
Perchè sono provinciale? Mi sembra che anche tu dici quello che dico.

Sono d'accordo, Recka.......... Pur possedendo un Rolex, sono d'accordissimo!        Le Ultrasone, che, mi permetto di dire da un punto di vista strettamente personale, sono state un flop commerciale audiofilo rispetto alle aspettative del progetto, hanno individuato, intelligentemente, un mercato che ne risolleva le sorti. Ed in questo sono stati bravissimi.......... Per il resto io, come altri, continuo a preferire altro, ma debbo dire che la vecchia HiFi 2500 (mi pare si chiamasse così), al suo prezzo, non era male, una cuffia anche con delle peculiarità d'interesse assoluto.

Ciò che dice il Pasticcere Pasticcione è assolutamente vero... Ho assistito, a Milano, all'acquisto in diretta in una "signora" gioielleria (dove io stavo facendo verificare una cosetta ad un banale orologio meccanico   ) un acquisto, da parte di una ragazza araba (che mostrava una età di non più di 20 anni) con tanto di guardie del corpo, di gioielli per 800.000 €. (si, avete letto bene la cifra.........). La ragazza ascoltava musica con un iPod tempestato di diamanti........................ Ed è arrivata in gioielleria con una Maserati.............

Credete che possa scegliere una Beyerdynamic, oppure una ciofeca placcata in platino e col cavo in oro???     

reckca ha scritto:

Biscottino, io ti voglio bene, non tanto per l'audiofilia, mi basta sapere che fai da magnà e che magni bene.
Perchè sono provinciale? Mi sembra che anche tu dici quello che dico.

Perchè il mercato richiede questi oggetti di lusso, infischiandosene altamente del contenuto tecnologico dei prodotti stessi.
Ora, io posso anche criticare l'oggetto, pur non avendolo ascoltato, cosa che peraltro non condivido, ma non posso criticare la Ultrasone che produce questi oggetti per una nicchia che compra a prescindere, basta che costi tanto, ed il fatto che la Ultrasone la trovi da Harrods conferma questo concetto.
Poi, visto che ci siamo spinti già oltre i 4000€ con la 009 e la Abyss, e oltre i 5000€ per amplificazioni dedicate, io non mi stupisco più di niente.
Ormai il mondo dell'hifi non stupisce più nessuno, dac da 20000€, casse da 100000€, era un attimo che le cuffie arrivassero a prezzi assurdi, ma bisogna essere consapevoli che ci sono nuovi mercati che assorbono tranquillamente questi oggetti ipercostosi, io ho fatto un esempio, quello di Londra dove la presenza di nababbi arabi è sempre più alta, ma anche i russi non scherzano e poi ci sono anche i nuovi ricchi cinesi, insomma per questi oggetti il mercato esiste, eccome.

AZZ .... allora ho capito bene, sono un provincialotto e mi sono dimenticato degli arabi, mi cospargo il capo di cenere, per un attimo mi ero illuso che la Ultrasone et simila producessero cuffie allo stato dell'arte per chi ama la musica.

Edmond ha scritto:Sono d'accordo, Recka.......... Pur possedendo un Rolex, sono d'accordo  

Straccione, avessi detto un Franck Müller!!  

Floyder ha scritto:AZZ .... allora ho capito bene, sono un provincialotto e mi sono dimenticato degli arabi, mi cospargo il capo di cenere, per un attimo mi ero illuso che la Ultrasone et simila producessero cuffie allo stato dell'arte per chi ama la musica.

Lo siamo tutti, questa è la verità, contiamo meno di un due a briscola.
La Ultrasone può andare avanti anni producendo costose cagate!

i Franck Muller fanno cagare! :) :) scherzi a parte,almeno rolex monta movimenti in house..Muller,come del resto Eberhard,Iwc,Corum,Paul picot e similia monta valjoux 7750 o Eta per i loro pezzi di media caratura..(sempre sui 5000 euro o piu'.. ) dal costo di poche centinaia di euro.un pezzo di acciaio con un 7750 insiede a 5000 euro è una rapina a mano armata.lo stesso movimento,con poche differenze,lo ritrovi dentro i philip watch o altanus da 5-600 euro di listino..paghi davvero solo la marca...  

mauro16164 ha scritto:i Franck Muller fanno cagare! :) :) scherzi a parte,almeno rolex monta movimenti in house..Muller,come del resto Eberhard,Iwc,Corum,Paul picot e similia monta valjoux 7750 o Eta per i loro pezzi di media caratura..(sempre sui 5000 euro o piu'.. ) dal costo di poche centinaia di euro.un pezzo di acciaio con un 7750 insiede a 5000 euro è una rapina a mano armata.lo stesso movimento,con poche differenze,lo ritrovi dentro i philip watch o altanus da 5-600 euro di listino..paghi davvero solo la marca...  

Era proprio il paragone che cercavo, un oggetto che non vale quello che costa ma si vende comunque.

Vabbeh!!
E mò dopo tutte 'ste universali perle de' saggezza, me vado a preparà pe' la sbraciolata!

'Sticazzi!!!!!!!!!!!!!!     

Salve!

A qualsiasi produttore che vende un qualsiasi ogetto sul mercato interessa solo il guadagno dato dallo stesso!

Se un costruttore negli anni riesce ad affermarsi sul mercato, i prezzi dei suoi prodotti lievitano a prescindere dalla loro qualita intrinseca!

Una volta arrivato all'apice non gli e'possibile tornare indietro nei prezzi, e'una regola di marketing, altrimenti il suo status simbol ne risente in modo proporzionale!

Quindi o si ricorre a migliorare i prori prodotti per renderli fisicamente migliori della concorrenza, ma si debbono possedere le effettive competenze tecniche.

O si ricorre ad operazioni di immagine dettate dal marketing!


Nel caso della mela mozzicata si e'ricorso ad un altro stratagemma!

Il mercato non risponde ai prezzi crescenti dei suoi prodotti.....bene si creAno cloni a prezzi leggermente inferiori aprendo il mercato ad altre fasce di acquirenti che prima desideravano quei prodotti. Ma non potevano fisicamente permetterli...

Ma non vi siete mai chiesti essendo tutti uguali i loro prodotti, se il costo reale dettato dal mercato del loro telefono top non sia gonfiato a mestiere??  Risoetto al costo del telegono piu povero?.


Ma chi compra Mela Mozzicata se ne sbatte del prezzo, punta solo allo status simbol i bimbo minkia che garantiscono i volumi di vendita se ne fregano della qualita e del costo di un ogetto, ma pensano solo a quello che rappresenta.

I veri clienti apple, hanno amesso che si sono stancati di avere cloni a minore costo dei loro preziosi telefoni, e che hanno avuto in cambio ios 7 un surrogato di sistema che non funziona, ma piace ai bimbominkia!

Ora tornando nel nostro mondo ultrasone ha deciso di divenire quello che vertu e'per i cellulari di lusso. Ovvero gli basta di mantenere lo status di una fetta di mercato, che gli permette di difendere le vendite delle cuffie minori. Scelta molto azzeccata visti i risultati....

Anche sennheiser ha lanciato le sue top di gamma al prezzo concordato con le altra case produttrici, a prescindere dal costo di produzione. Il prezzo viene tacitamente concordato dalla prima cuffia che esce sul mercato, poi se vende gli altri si accodano, e poi il prezzo finale di vendita si aggiusta nel tempo, a prescindere dal listino che rimane invariato...


Quello che vi dovete chiedere e'se e'realmente nnecessario pagare molto di piu per una cuffia nuova che e'solo un piccolo sviluppo di una vecchia e ben ammortizzata nei costi spacciandola per nuova...

Ma il marketing docet, e se un nuovo prodotto costa uguale o meno del precedente il mercato lo etichetta come uguale o inferiore al precedente, e cosi la corsa al rialzo non si ferma mai...

Buoni ascolti natalizi!

mauro16164 ha scritto:i Franck Muller fanno cagare! :) :) scherzi a parte,almeno rolex monta movimenti in house..Muller,come del resto Eberhard,Iwc,Corum,Paul picot e similia monta valjoux 7750 o Eta per i loro pezzi di media caratura..(sempre sui 5000 euro o piu'.. ) dal costo di poche centinaia di euro.un pezzo di acciaio con un 7750 insiede a 5000 euro è una rapina a mano armata.lo stesso movimento,con poche differenze,lo ritrovi dentro i philip watch o altanus da 5-600 euro di listino..paghi davvero solo la marca...  

i cronografi Rolex montano meccanica zenit   

mc 73 ha scritto:

i cronografi Rolex montano meccanica zenit   

Io posseggo uno Zenit    

Una soluzione c'è basta fregarsene dello status simbol e NON conprare    

carloc ha scritto:

Questo era vero fino al 2001 circa. Il daytona montava il calibro ElPrimero di Zenit. Poi Rolex ha sviluppato il suo movimento cronografico e non ha più montato lo Zenith.

C'è da dire che nel mercato dell'usato una daytona con movimento zenith è molto più quotato di un daytona con movimento rolex...... ;)

Carlo

esatto---

Ehm ho sbagliato forum io cercavo "gazebo audiofilo"     

carloc ha scritto:

Questo era vero fino al 2001 circa. Il daytona montava il calibro ElPrimero di Zenit. Poi Rolex ha sviluppato il suo movimento cronografico e non ha più montato lo Zenith.

C'è da dire che nel mercato dell'usato una daytona con movimento zenith è molto più quotato di un daytona con movimento rolex...... ;)

Carlo

sì ... mi riferivo a quello che possedevo io era del 1998 ..come dici giustamente tu i crono più recenti montano meccanica proprietaria...me ne ero scordato   

carloc ha scritto:


Peccato,

sei capitato nel Gazebo orologiero.......  

      

eheh, ma scusate, la ed 5 ha un driver proprietario e sviluppato, materiali di qualita e tecnologie brevettate solo per quell modello, oltre ai materiali piu esclusivi sul mercato.
ok, il prezzo fa ridere.
ma non capiusco perche non faccia ridere il prezzo di una 009 ad esempio
perche suona presumibilmente meglio?
in un thread sopra lo importatore ne vende una nuova con 1500 euro di sconto solo perche e stata sballata.....
mah.