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Giordy60 ha scritto:

Roby65 ha scritto:
Ma perchè, i negozianti (tranne qualcuno) pur chiedendo prezzi più alti hanno prodotti da farti provare?

certo !
negli ultimi 10 anni non ho comprato nulla se non prima provato a casa, in genere si crea un rapporto di fiducia con il negoziante ( o negozianti ) e se poi ho pagato 100 o più euro in più ne è valsa la pena credetemi.
quanta gente compra senza poter provare a casa l'elettronica ( magari scontata ) e poco dopo la rivedi sui vari mercatini perché non contenta dell'acquisto.

certo che se vado in un negozio che non mi conosce non mi darà mai un finale o un cavo da provare a casa, a meno che gli lascio un assegno per l'intero importo con l'impegno di ascoltare a casa per una decina di giorni.

poi non dimenticare di chiedere il 70% di sconto

Giordy60 ha scritto:

certo !
negli ultimi 10 anni non ho comprato nulla se non prima provato a casa, in genere si crea un rapporto di fiducia con il negoziante ( o negozianti ) e se poi ho pagato 100 o più euro in più ne è valsa la pena credetemi.
quanta gente compra senza poter provare a casa l'elettronica ( magari scontata ) e poco dopo la rivedi sui vari mercatini perché non contenta dell'acquisto.

certo che se vado in un negozio che non mi conosce non mi darà mai un finale o un cavo da provare a casa, a meno che gli lascio un assegno per l'intero importo con l'impegno di ascoltare a casa per una decina di giorni.

...e questo il punto...non si parla di qualche 100 € come tu dici...qui si parla di differenze enormi su prodotti di un certo costo.

aircooled ha scritto:
non facciamo finta di non capire certi sconti esistono SOLO per certo materiale e sono solo conseguenza degli audifili, ripeto che se cerchi roba seria quelli sconti non esistono

Sbagli...io capisco molto molto bene ed infatti misuro quello che scrivo...!!!
Togliendo il "certo materiale", mi dici quali sono i marchi seri ed i distributori seri che non applicano certe procedure (in Italia ovviamente..)???
Per gli sconti del 65% ripeto che non è il caso di fare nomi per un motivo ben preciso (non mi forzare!!!).
Per gli altri ti confermo che marchio più marchio meno oscillano dal 40 al 50% senza alcun problema...e lo sai.
Da quello che dici, tu sei sfortunato o ti trattano male ...che ci posso fare io...prendi provvedimenti anche perchè rischi che un semplice appassionato acquista al tuo stesso prezzo o magari anche meno...
Vedi tu!

Roby65 ha scritto:

...e questo il punto...non si parla di qualche 100 € come tu dici...qui si parla di differenze enormi su prodotti di un certo costo.

è vero
cento euro su mille oppure mille su diecimila il concetto non cambia, io non comprerei mai ( per esempio ) un finale da 20.000 euro in rete avendo la possibilità di risparmiare 4/5 mila euro, preferisco spendere 17.500/18.000 euro ( il negoziante un 10% lo fa ) lo porto a casa, lo provo n giorni e se mi piace me lo tengo, un domani per qualsiasi problema lo carico in macchina e glielo riporto.
questo ha un costo ovvio o si è disposti a pagarlo oppure si va su altri canali ( ove spendi meno ) ma augurati di non aver mai un problema.

è una mia opinione.

alanford ha scritto:

non so quanti anni hai pero' ti garantisco che all'epoca lo stereo si vendeva come il pane  proprio perche' veniva commercializzato nei luoghi piu' frequentati
ma quanti di noi hanno un ambiente seriamente  trattato per riprodurre la musica? a parte il classico tappeto od arazzo e le tende pesanti ai vetri......
quasi sempre  lo stereo negli appartamenti e' frutto di compromessi piu' o meno pesanti,  

all'epoca ero poco piu' di un ragazzo ed era normale vedere centraline che comandavano ennemila diffusori accatastati uno sopra all'altro nei famosi templi.....e mica stavano a montare e smontare come oggi (giustamente) pretendono

Io sono del 1958. Ho avuto amici che avevano impianti audio anche costosetti per l'epoca (anni '70, 80'), ma se dovessi dire che mi ricordo di qualche prestazione in particolare... Ad una festa di terza media (1971) mi ricordo che l'impianto usato era quello del padre di una mia compagna di scuola e che aveva pagato "la puntina" 1.000.000 di lire. Lo "stereo" serviva infatti piu' che altro per le feste o per sentire questo o quel nuovo disco.

La prima volta che ho ascoltato un impianto serio e' stata nel 1992 e li' ho iniziato.

alanford ha scritto:

se hai avuto modo di ascoltare a casa tua, nel tuo stereo e nel tuo ambiente per poter valutare con calma il pezzo da acquistare allora  
ma se per ascoltare intendi ascoltare in un ambiente diverso (negozio) con gli altri componenti che non sono i tuoi allora credo che quel tipo di ascolto non possa essere molto utile per decidere se acquistare o meno quel componente  
e questa e' forse la ragione secondaria (la principale e' ovviamente il minor prezzo) che spinge la gente a rivolgersi agli acquisti on line  

Anche in questo non sono d'accordo, pur ovviamente sapendo che un impianto suona diversamente in ambienti diversi. Non sono d'accordo perche' se lo acquisti in un "tempio" ed e' quindi ben assemblato (altrimenti non e' un "tempio" ), anche quando suona a casa poi suona al meglio delle possibilita' della tua stanza di ascolto anche se l'hai scelto in una stanza trattata; se suona male in negozio suonera' sicuramente peggio a casa.

Per sbagliare acquisto quando i componenti sono adatti l'uno all'altro bisogna comprare diffusori troppo grandi per la nostra stanza, ma dove poi lo dobbiamo collocare piu' o meno lo sappiamo. Sara' male di fare successivamente qualche variazione di posizione dei diffusori o dell'arredamento, ma se l'impianto di base suona bene suona bene quasi ovunque, un po' piu' o un po' meno.

Se un negoziante mi offre il 65% di sconto con regolare fattura io:

a) mi chiedo la provenienza;
b) penso che sia riciclato;
c) penso che abbia qualche problema.

Se tutto e' a posto allora ho sempre l'opzione:

d) e' un apparecchio parecchio sopravvalutato come prezzo e quindi non di qualita' perche' la qualita' si vende da sola senza troppi sconti.

Giordy60 ha scritto:
quanta gente compra senza poter provare a casa l'elettronica ( magari scontata ) e poco dopo la rivedi sui vari mercatini perché non contenta dell'acquisto.

Acquistare un ampli senza sentirlo attaccato ai diffusori che deve pilotare o acquistare diffusori senza sentirli con un ampli adatto vuol dire essere masochisti o essere giocatori di pocker...

Giordy60 ha scritto:

è vero
cento euro su mille oppure mille su diecimila il concetto non cambia, io non comprerei mai ( per esempio ) un finale da 20.000 euro in rete avendo la possibilità di risparmiare 4/5 mila euro, preferisco spendere 17.500/18.000 euro ( il negoziante un 10% lo fa ) lo porto a casa, lo provo n giorni e se mi piace me lo tengo, un domani per qualsiasi problema lo carico in macchina e glielo riporto.
questo ha un costo ovvio o si è disposti a pagarlo oppure si va su altri canali ( ove spendi meno ) ma augurati di non aver mai un problema.

è una mia opinione.

Scusami, quale dovrebbe essere il problema se il prodotto è nuovo di pacca e sigillato, di regolare importazione, con fattura e garanzia ufficiale?

Roby65 ha scritto:

Scusami, quale dovrebbe essere il problema se il prodotto è nuovo di pacca e sigillato, di regolare importazione, con fattura e garanzia ufficiale?

per altri canali intendo i mercati online fuori dal nostro paese, mentre qualsiasi prodotto regolarmente importato in Italia e distribuito dai negozianti gode di tutte le garanzie e assistenze

Luca58 ha scritto:Se un negoziante mi offre il 65% di sconto con regolare fattura io:

a) mi chiedo la provenienza;
b) penso che sia riciclato;
c) penso che abbia qualche problema.

Se tutto e' a posto allora ho sempre l'opzione:

d) e' un apparecchio parecchio sopravvalutato come prezzo e quindi non di qualita' perche' la qualita' si vende da sola senza troppi sconti.

Intanto non ho specificato se si trattava di negoziante o distributore o costruttore. Non c'era niente da valutare poichè nuovi quindi dubbi come a b c inesistenti.
Nuovi, sigillati e con garanzia.
Non sono prodotti che rientrano nella categoria dei sopravvalutati e non di qualità...ma, ho scritto prima che non sarebbe corretto fare il nome.
Quindi non cercate di trovare giustificazioni allo sconto alto pensando a prodotti usati riparati riciclati o quant'altro e usate l'intelligenza che non vi manca per rispettare il motivo (anche se non lo conoscete) del mio silenzio....
Cercate di capire invece perché voi li pagate di più visto che io sono un normale appassionato come quasi tutti:lol: .
Comunque, 65% di sconto.

Giordy60 ha scritto:

per altri canali intendo i mercati online fuori dal nostro paese, mentre qualsiasi prodotto regolarmente importato in Italia e distribuito dai negozianti gode di tutte le garanzie e assistenze

...e io di quelli parlo!

Roby65 ha scritto:

aircooled ha scritto:
non facciamo finta di non capire certi sconti esistono SOLO per certo materiale e sono solo conseguenza degli audifili, ripeto che se cerchi roba seria quelli sconti non esistono

Sbagli...io capisco molto molto bene ed infatti misuro quello che scrivo...!!!
Togliendo il "certo materiale", mi dici quali sono i marchi seri ed i distributori seri che non applicano certe procedure (in Italia ovviamente..)???
Per gli sconti del 65% ripeto che non è il caso di fare nomi per un motivo ben preciso (non mi forzare!!!).
Per gli altri ti confermo che marchio più marchio meno oscillano dal 40 al 50% senza alcun problema...e lo sai.
Da quello che dici, tu sei sfortunato o ti trattano male ...che ci posso fare io...prendi provvedimenti anche perchè rischi che un semplice appassionato acquista al tuo stesso prezzo o magari anche meno...
Vedi tu!

guarda che io marchi ne ho citati, non posso mettermi a citarli tutti, se te trovi sconti superiori a quelli che danno a me son contento per te, a me in oltre 40anni di militanza non è mai successo di comprare con certi sconti materiale serio ma va bene così non si può avere tutto nella vita

Roby65 ha scritto:

Intanto non ho specificato se si trattava di negoziante o distributore o costruttore. Non c'era niente da valutare poichè nuovi quindi dubbi come a b c inesistenti.
Nuovi, sigillati e con garanzia.
Non sono prodotti che rientrano nella categoria dei sopravvalutati e non di qualità...ma, ho scritto prima che non sarebbe corretto fare il nome.
Quindi non cercate di trovare giustificazioni allo sconto alto pensando a prodotti usati riparati riciclati o quant'altro e usate l'intelligenza che non vi manca per rispettare il motivo (anche se non lo conoscete) del mio silenzio....
Cercate di capire invece perché voi li pagate di più visto che io sono un normale appassionato come quasi tutti:lol: .
Comunque, 65% di sconto.  

Io penso queste cose, tu no. OK.

Roby65 ha scritto:

Luca58 ha scritto:Se un negoziante mi offre il 65% di sconto con regolare fattura io:

a) mi chiedo la provenienza;
b) penso che sia riciclato;
c) penso che abbia qualche problema.

Se tutto e' a posto allora ho sempre l'opzione:

d) e' un apparecchio parecchio sopravvalutato come prezzo e quindi non di qualita' perche' la qualita' si vende da sola senza troppi sconti.

Intanto non ho specificato se si trattava di negoziante o distributore o costruttore. Non c'era niente da valutare poichè nuovi quindi dubbi come a b c inesistenti.
Nuovi, sigillati e con garanzia.
Non sono prodotti che rientrano nella categoria dei sopravvalutati e non di qualità...ma, ho scritto prima che non sarebbe corretto fare il nome.
Quindi non cercate di trovare giustificazioni allo sconto alto pensando a prodotti usati riparati riciclati o quant'altro e usate l'intelligenza che non vi manca per rispettare il motivo (anche se non lo conoscete) del mio silenzio....
Cercate di capire invece perché voi li pagate di più visto che io sono un normale appassionato come quasi tutti:lol: .
Comunque, 65% di sconto.  

per avere credibilità sputa fuori i nomi altrimenti .... Il pensiero vaga anche perché a ben vedere sembra che tu sia l'unico unto dal signore che trova questi sconti

aircooled ha scritto:
guarda che io marchi ne ho citati, non posso mettermi a citarli tutti, se te trovi sconti superiori a quelli che danno a me son contento per te, a me in oltre 40anni di militanza non è mai successo di comprare con certi sconti materiale serio ma va bene così non si può avere tutto nella vita

Grazie...a me dispiace per te!!!

Non mi e' comunque chiaro perche' qualcuno della filiera venda un prodotto nuovo impaccato non rivenduto subito dopo l'acquisto, sano, importato regolarmente, con garanzia italiana e molto valido al 65% di sconto...    Forse e' alla canna del gas e prima di fallire cerca di vendere qualcosa, ma sono situazioni molto particolari e secondo me rischiose per entrambe le parti.

Comunque...

aircooled ha scritto:
per avere credibilità sputa fuori i nomi altrimenti .... Il pensiero vaga anche perché a ben vedere sembra che tu sia l'unico unto dal signore che trova questi sconti

Ti ho scritto prima perché preferirei non parlarne più, ma vedo che vengo stuzzicato ed accusato di essere un probabile poco credibile e questo lo trovo un pochino offensivo.
Ti ripeto che non sono l'unico unto dal signore e tu lo sai molto bene...forse sono uno dei pochi che lo scrive con tranquillità. Sono sereno in quello che dico anche perché in un modo o nell'altro non ci guadagno e non ci perdo niente... siamo tutti neutrali e disinteressati?
Comunque, se ancora non l'avessi capito, cosa che non credo, evito di fare nomi perché nei limiti del possibile non voglio giocare con la pagnotta degli altri...capisci a me!!!

Roby65 ha scritto:
Comunque, 65% di sconto.  

Roby, un conto e fare quattro chiacchiere da bar ove ognuno dice quello che vuole e non può dimostrare nulla, un conto è affermare ( con convinzione di causa ) un fatto ....tangibile.

Roby65 ha scritto:

aircooled ha scritto:
guarda che io marchi ne ho citati, non posso mettermi a citarli tutti, se te trovi sconti superiori a quelli che danno a me son contento per te, a me in oltre 40anni di militanza non è mai successo di comprare con certi sconti materiale serio ma va bene così non si può avere tutto nella vita

Grazie...a me dispiace per te!!!  

si ok continuiamo a menar il can per l'aia per quanto vuoi ma alla fine che cosa ottieni? non capisco il problema a fare nomi e circostanze, guarda comincio io quando vendevo B&W avevo uno sconto del 30+5+3 con pagamento a vista su fattura, bene facevo uno sconto del 15% fino al 18 se era un cliente di vecchia data, sai quanti ne capitava che volevano il 30 e oltre adducendo il solito discorso che tizio gli faceva tot? 1 o 2 al giorno nel momento di gloria di quei diffusori, stranamente però chi aveva soldi e non ciance alla fine tornava da babbo, come mai? non certo per la mia diplomazia visto che io sono uno piuttosto rude che non le manda a dire le cose o forse era perchè non trovavano prezzo migliore da nessuna parte via adesso sta a te poi dopo se vuoi si fa un altro esempio

Giordy60 ha scritto:

Roby, un conto e fare quattro chiacchiere da bar ove ognuno dice quello che vuole e non può dimostrare nulla, un conto è affermare ( con convinzione di causa ) un fatto ....tangibile.

Quindi? Dovrei postare le fatture? E a quale scopo? Per farmi credere?Per fare la figura di merda con chi me li ha venduti? E perché dovete credermi per forza?
Io non ho motivi per farmi credere necessariamente...!

Roby65 ha scritto:

aircooled ha scritto:
per avere credibilità sputa fuori i nomi altrimenti .... Il pensiero vaga anche perché a ben vedere sembra che tu sia l'unico unto dal signore che trova questi sconti

Ti ho scritto prima perché preferirei non parlarne più, ma vedo che vengo stuzzicato ed accusato di essere un probabile poco credibile e questo lo trovo un pochino offensivo.
Ti ripeto che non sono l'unico unto dal signore e tu lo sai molto bene...forse sono uno dei pochi che lo scrive con tranquillità. Sono sereno in quello che dico anche perché in un modo o nell'altro non ci guadagno e non ci perdo niente... siamo tutti neutrali e disinteressati?  
Comunque, se ancora non l'avessi capito, cosa che non credo, evito di fare nomi perché nei limiti del possibile non voglio giocare con la pagnotta degli altri...capisci a me!!!

no non capisco e capisco ancora meno perchè dovrei sapere o immaginare, io non offendo nessuno ma capisco ancora meno perchè dovrei credere a quello che dici visto che da oltre 40anni lavoro nel settore e conosco forse un tantino meglio di molti certe dinamiche,infatti non ho detto che non esistono certi sconti, vuoi un nome? ok c'èstato un periodo che i MAC si compravano con oltre il 50% di sconto, e allora che significa questo che anche uno Spectral lo trovi con quello sconto? riprovaci sarai più fortunato

Roby65 ha scritto:

Giordy60 ha scritto:

Roby, un conto e fare quattro chiacchiere da bar ove ognuno dice quello che vuole e non può dimostrare nulla, un conto è affermare ( con convinzione di causa ) un fatto ....tangibile.

Quindi? Dovrei postare le fatture? E a quale scopo? Per farmi credere?Per fare la figura di merda con chi me li ha venduti?  E perché dovete credermi per forza?
Io non ho motivi per farmi credere necessariamente...!  

vogliamo i nomiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Roby65 ha scritto:

Quindi? Dovrei postare le fatture?

assolutamente no

Roby65 ha scritto:E a quale scopo? Per farmi credere?

assolutamente no

Roby65 ha scritto:Per fare la figura di merda con chi me li ha venduti?  

non vedo perché dovresti fare una cattiva figura

Roby65 ha scritto: E perché dovete credermi per forza?
Io non ho motivi per farmi credere necessariamente...!  

concordo.

aircooled ha scritto:
si ok continuiamo a menar il can per l'aia per quanto vuoi ma alla fine che cosa ottieni? non capisco il problema a fare nomi e circostanze, guarda comincio io quando vendevo  B&W avevo uno sconto del 30+5+3 con pagamento a vista su fattura, bene facevo uno sconto del 15% fino al 18 se era un cliente di vecchia data, sai quanti ne capitava che volevano il 30 e oltre adducendo il solito discorso che tizio gli faceva tot? 1 o 2 al giorno nel momento di gloria di quei diffusori, stranamente però chi aveva soldi e non ciance alla fine tornava da babbo, come mai? non certo per la mia diplomazia visto che io sono uno piuttosto rude che non le manda a dire le cose o forse era perchè non trovavano prezzo migliore da nessuna parte via adesso sta a te poi dopo se vuoi si fa un altro esempio

Ok, parliamo di B&W 802 Diamond che solo i disinformati o gli scudieri dei negozianti hanno acquistato a più di 9000,00€...anche se so di qualcuno che le ha acquistate a prezzo pieno!!!
Andiamo alla mia esperienza personale: Nel momento di gloria (uscite da pochi mesi) mi sono interessato un pochino alle 802 Diamond e già alla prima telefonata in un noto negozio del Nord che non conoscevo e quindi da perfetto sconosciuto, mi è stata fatta subito quest'offerta e senza nessuna trattativa: 9300,00€ nuove imballate e spedite fino a casa mia con spedizione assicurata. Il margine di trattativa c'era sicuramente anche perché altri le hanno acquistate anche meno.
Vuol dire che il negozio in questione e pure gli altri, negli acquisti, sono stati più bravi di te...?
Inutile parlare delle offerte attuali vista l'uscita della nuova serie, comunque qualsiasi sia il motivo: 7500,00€ nuove imballate, ma questo è un' accordo per smaltire gli ultimi esemplari rimasti e non fa testo.

Ti ho detto la scala sconti, adesso dimmi come fai a pagarle meno del negoziante, possiamo anche chiamare in causa l'amico Baccarelli così ci facciamo dire come stanno le cose