Trattamento acustico sala dedicata

montanari ha scritto:Io quella stanza ho che devo fa
Son diventato cuffiofilo prima per necessità ma Ancora e anche coi diffusori mi piace ascoltare

Guarda, io sono in una situazione ben peggiore della tua, che ho ulteriormente peggiorato inserendo una bici ellittica e costringendo l'impianto di traverso alla stanza attaccato alle pareti in un fazzoletto quadrato... Che ti devo dire, per ora sto cosi' aspettando di cambiare casa.

Frederick ha scritto:

La soluzione piu' estrema ,usatissima in alcune fiere e' la disposizione assimmetrica rispetto alla stanza...pero' devi rivedere tutto il concetto di stanza perche' vedrebbe il tuo punto di ascolto quasi in un angolo.
Questa soluzione dal punto di vista audio e' quasi sempre vincente in stanze come la tua,pero' devi rassegnarti a non farci nient'altro in quella stanza che ascoltare musica perche' si sposta tutto.
cioe' si sente bene ma fa schifo da vedere ed e' pure scomoda.
tolta la vetrina lo potresti fare.
la regola e' facile,i muri non si spostano lo stereo si ,e spostare cose non costa niente.

Io l'ho provata e in un certo senso funziona, ma secondo me va bene solo per i casi disperati.

Luca58 ha scritto:

Guarda, io sono in una situazione ben peggiore della tua, che ho ulteriormente peggiorato inserendo una bici ellittica e costringendo l'impianto di traverso alla stanza attaccato alle pareti in un fazzoletto quadrato... Che ti devo dire, per ora sto cosi' aspettando di cambiare casa.

ora capisco perchè vuoi le ls 3/5!!
prova se hai modo le royd the sorcerer, secondo me molto meglio

Frederick ha scritto:

dare un occhiata :

http://www.acoustic.ua/forms/calculator4.en.html

se volete perderci la testa e anche qualche ora di piacevole lettura :

http://www.jhbrandt.net/resources/#tools

e con questo famo er botto   :

http://www.acoustic.ua/recommendations/800

mi quoto da solo...
provte a usare sti programmini...
poi mi ringrazierete

montanari ha scritto:

ora capisco perchè vuoi le ls 3/5!!
prova se hai modo le royd the sorcerer, secondo me molto meglio

Sto ricercando le LS3/5a solo per le voci, non per i problemi di ambiente; in questo senso non c'e' niente di piu' coinvolgente (e' il loro punto di forza) anche se i pannelli elettrostatici sono ovviamente molto piu' neutri e rivelatori.

Comunque la resa delle Aerius, anche in queste condizioni, e' ben superiore a quello che si potrebbe supporre.

Luca58 ha scritto:

Io sono sicuro solo di quello di cui ho esperienza diretta e che venga controllato da altri in grado di farlo; in questo caso posso solo dire di aver ascoltato piu' volte una stanza trattata al meglio professionalmente a base quasi quadrata che continuava a far un po' sentire i propri problemi.

beh! e ovvio che se è come dici, chi ci ha messo le mani .....non era così bravo e competente

risposta in frequenza di un loculo a base quadrata

(smoothing a 1/12 )


(smoothing a 1/6 simile a quanto l'orecchio umano è in grado di percepire il suono )


lo spectrogramma dello sweep ove sotto i 200ms non ci sono code e a 300 ms sparisce tutto ciò che è sotto i 100hz ( risultato notevole direi per un loculo )


l'ETC
( l'energia delle riflessioni in funzione del tempo di arrivo )


in ultimo il muro del pianto
( mostra i primi 200hz, ovvero dove ci sono i maggiori problemi di code a risonanze in bassa frequenza )



la morale ?
qualsiasi stanza se messa in mano ad uno che sà il suo mestiere, riesce a farla suonare in un modo che non ti spetti......anche se si tratta di un loculo a base quadrata

p.s. dimenticavo .....
.....anch'io sono sicuro di quello di cui ho esperienza diretta

Frederick ha scritto:


mi quoto da solo...
provte a usare sti programmini...
poi mi ringrazierete

il calcolatore è una figata
li ho messi tra i preferiti
tra l altro con le mie dimensioni sembra che le riflessioni laterali sullo stesso lato dei due diffusori distano tra loro circa 50cm, quindi le potrei "intrappolare" con un solo pannello da 60

Giordy60 ha scritto:

beh! e ovvio che se è come dici, chi ci ha messo le mani .....non era così bravo e competente

risposta in frequenza di un loculo a base quadrata

(smoothing a 1/12 )


(smoothing a 1/6 simile a quanto l'orecchio umano è in grado di percepire il suono )


lo spectrogramma dello sweep ove sotto i 200ms non ci sono code e a 300 ms sparisce tutto ciò che è sotto i 100hz ( risultato notevole direi per un loculo )


l'ETC
( l'energia delle riflessioni in funzione del tempo di arrivo )


in ultimo il muro del pianto
( mostra i primi 200hz, ovvero dove ci sono i maggiori problemi di code a risonanze in bassa frequenza )



la morale ?
qualsiasi stanza se messa in mano ad uno che sà il suo mestiere, riesce a farla suonare in un modo che non ti spetti......anche se si tratta di un loculo a base quadrata

p.s. dimenticavo .....
.....anch'io sono sicuro di quello di cui ho esperienza diretta

come hai fatto a fare suonare cosi quella stanza?
Giordy dimmelo ti prego!!

e poi
sulle pareti laterali, altezza prime riflessioni, mettereste assorbtiori o diffondenti?
ho ricevuto due preventivi con pareri diametralmente opposti
e uno mi dice che non val la pena nelle mie condizoni trattare il soffitto
un altro che è essenziale

montanari ha scritto:

il calcolatore è una figata
li ho messi tra i preferiti
tra l altro con le mie dimensioni sembra che le riflessioni laterali sullo stesso lato dei due diffusori distano tra loro circa 50cm, quindi le potrei "intrappolare" con un solo pannello da 60

Come si dice ??

Luca58 ha scritto:

Guarda, io sono in una situazione ben peggiore della tua, che ho ulteriormente peggiorato inserendo una bici ellittica e costringendo l'impianto di traverso alla stanza attaccato alle pareti in un fazzoletto quadrato... Che ti devo dire, per ora sto cosi' aspettando di cambiare casa.

Beh Luca ,che dire!?
Hai colto in pieno l' essenza della parola nearfield !
Praticamente è come fare la lampada abbronzante !ma di musica !
Puoi anche fonarti i capelli se tieni alto!
Si scherza dai ! Ti auguro che tu abbia l occasione per mettere il tuo impianto in un posto un pochino più grande in modo da potertelo godere un pochino di più !
Ti dirò di più ! Ho apprezzato il fatto che tu abbia postato il tuo ambiente che può apparire estremo certo, ma che sicuramente avrai fatto suonare al suo meglio .
Se ciò non fosse prova con i link che ho postato .
Il primo e il terzo in particolare.
Nel primo puoi trovare i punti critici su cui intervenire ma sul terzo link ( da usare per primo ) puoi avere un aiutino per posizionare grossomodo sia i diffusori sia il punto di ascolto.
Se incroci i dati dell uno e dell altro puoi limitare al massimo le risonanze e riflessioni anche in piccoli spazi , magari con un compromesso , ma magari un compromesso migliore di quello che stai applicando.
In più questa cosa ti mette spesso nella condizione di vedere l impianto o meglio sentirlo da un altro punto di vista ! pardon ! Di ascolto !!
Questo vale anche per " il Monta" che freme dalla voglia di imballare la sala di pannelli !
Anzi forse .. Fremeva!

montanari ha scritto:

come hai fatto a fare suonare cosi quella stanza?
Giordy dimmelo ti prego!!

e poi
sulle pareti laterali, altezza prime riflessioni, mettereste assorbtiori o diffondenti?
ho ricevuto due preventivi con pareri diametralmente opposti
e uno mi dice che non val la pena nelle mie condizoni trattare il soffitto
un altro che è essenziale

Giordy ha fatto un lavoro impressionante davvero ! E' quasi difficile da credere.
Per il resto è normale che uno ti dica una cosa e un altro l opposto... Se nessuno viene a fare un sopralluogo ... Però se ci lavori un po con i 2 calcolatori puoi essere tu stesso a capire se fare in un modo, in un altro , o a modo tuo.
Occhio i calcolatori non sono infallibili e ricodati quando lo usi che lui non sa cosa c'è nella stanza quindi sta a te mediare i suoi dati... Se c'è una libreria esempio spessa 60 cm e tu sbadatamente gli dai la misura del muro senza libreria lui non la considera e il posizionamento diffusori punto di ascolto e il calcolo delle riflessioni o rifrazioni sbaglia.
Quindi i dati vanno mediati in base all arredo...

Quando molti post fa ho fatto l esempio :
Se ho una stanza lunga x larga y etc etc.. Dove metto i diffusori ?
E ,faccio notare ,nessuno ha tentato di esporsi... Intendevo questo!
Scusate se só malvagggio!  volevo postare i link più avanti ... ma non ho resistito!
Spero siano utili ...
Ma possibile che non ci sia un sito ITALIANO che spieghi ste cose e metta a disposizione questi strumenti di base ???
Questi scrivono in CIRILLICOOOOO!!

Giordy60 ha scritto:

beh! e ovvio che se è come dici, chi ci ha messo le mani .....non era così bravo e competente

Io mica l'ho detto; e' una tua illazione.

Quanto al resto non hai capito a cosa mi riferissi ma non importa. Le persone competenti di cui parlo sono comunque i reviewers internazionali e i grafici possono anche essere taroccati per forzare le conclusioni, soprattutto quando si parla di interessi commerciali. E' da poco uscito un articolo su Nature che faceva una statistica di quante balle intenzionali vengono trovate nei lavori scientifici, anche in quelli pubblicati su riviste serie. Se ne valesse la pena mi metterei a cercartelo.

Ma ora non dire che sostengo che i diagrammi che hai postato sono falsi, eh?

Frederick ha scritto:

Beh Luca ,che dire!?
Hai colto in pieno l' essenza della parola nearfield !
Praticamente è come fare la lampada abbronzante !ma di musica !
Puoi anche fonarti i capelli se tieni alto!
Si scherza dai !   Ti auguro che tu abbia l occasione per mettere il tuo impianto in un posto un pochino più grande in modo da potertelo godere un pochino di più !
Ti dirò di più ! Ho apprezzato il fatto che tu abbia postato il tuo ambiente che può apparire estremo certo, ma che sicuramente avrai fatto suonare al suo meglio .
Se ciò non fosse prova con i link che ho postato .
Il primo e il terzo in particolare.
Nel primo puoi trovare i punti critici su cui intervenire ma sul terzo link ( da usare per primo ) puoi avere un aiutino per posizionare grossomodo sia i diffusori sia il punto di ascolto.
Se incroci i dati dell uno e dell altro puoi limitare al massimo le risonanze e riflessioni anche in piccoli spazi , magari con un compromesso , ma magari un compromesso migliore di quello che stai applicando.
In più questa cosa ti mette spesso nella condizione di vedere l impianto o meglio sentirlo da un altro punto di vista !  pardon ! Di ascolto !!
Questo vale anche per " il Monta" che freme dalla voglia di imballare la sala di pannelli !
Anzi forse .. Fremeva!

Purtroppo la stanza mi entra in risonanza alle frequenze medio-basse e questo nessun pannello lo puo' risolvere; in compenso i pannelli (o qualunque altra cosa) ammazzano gli alti. Ma tanto finche' l'ellittica e l'impianto convivono nella stessa stanza io ascolto solo allenandomi e non faccio troppo caso ai problemi; in compenso finalmente riesco ad ascoltare un CD al giorno!

Luca58 ha scritto:

Purtroppo la stanza mi entra in risonanza alle frequenze medio-basse e questo nessun pannello lo puo' risolvere; in compenso i pannelli (o qualunque altra cosa) ammazzano gli alti.
...

Luca58 ha scritto:..... i grafici possono anche essere taroccati per forzare le conclusioni,

Ma ora non dire che sostengo che i diagrammi che hai postato sono falsi, eh?

non ho parole !

buon proseguimento.

Giordy caga me!!
come si fa a farla suonare così?!
eddai e diccelo!!

Luca58 ha scritto:io sono in una situazione ben peggiore della tua, che ho ulteriormente peggiorato inserendo una bici ellittica

subito dopo i luculliani pranzi natalizi,eh?

montanari ha scritto:Giordy caga me!!
come si fa a farla suonare così?!
eddai e diccelo!!

Monta,scherzi o dici sul serio ?
io una risposta piatta cosi' da 20 a 20K in ambiente non l'ho mai vista in nessuna stanza che ho misurato! poche a dire il vero.
nessuna attenuazione neanche in gamma alta che in genere e' calante anche negli impianti che hanno gli alti sparati !
non so come ci sia riuscito ! e nessuno si permette certo di dire che non sia vero!  ... ma per questo dico ...
ma secondo te ,ottenere un risultato del genere in una stanza pure problematica ,e' una cosa che la si puo' spiegare all'acqua di rose, sul forum ???  
non ci sono concetti generici per risultati del genere.
poi se Giordy vuole condividere anche parzialmente alcuni trucchetti o alcuni tools ,come ho fatto io e aiutare il prossimo ad ascoltare meglio  ,gli diciamo TUTTI grazie...
se poi  possa piacere o meno il suono che si ottiene con quella risposta e' un altro discorso...

piuttosto vorrei sapere da te, hai fatto i compiti con i calcolatori nuovi ?
hai cominciato a spostare e misurare ?  
mi sa di no... senno' non staresti alle costole di un grafico!  
Ricorda il consiglio del costruttore !

montanari ha scritto:Giordy caga me!!
come si fa a farla suonare così?!
eddai e diccelo!!

Semplice (ma anche no)!
Chiami un professionista "vero" (non quello di Luca ) e ti fai fare un progetto che preveda misure ante e post trattamento.
Pagamento a risultati ottenuti.
Poi ti compri un set di misurazione e dopo un paio di mesi di prove ottieni quello che ha ottenuto Giordy.

P.S. Giordy è "avvantaggiato" poichè avendo diffusori Pro può intervenire sui guadagni dei singoli drivers.

Buon Anno a tutti gli "increduli"!

Questo è il mio canale Sx (pre DRC) con trattamento minimo della stanza senza intervenire sui singoli drivers (perchè NON posso farlo).




Questo è dopo il DRC

maggio ha scritto:Questo è il mio canale Sx (pre DRC) con trattamento minimo della stanza senza intervenire sui singoli drivers (perchè NON posso farlo).




Questo è dopo il DRC

Impressionante, mi ricordavo di quelli dopo il trattamento ma non che prima fosse già così buono !!!!

maggio ha scritto:Questo è il mio canale Sx (pre DRC) con trattamento minimo della stanza senza intervenire sui singoli drivers (perchè NON posso farlo).




Questo è dopo il DRC

non capisco perche' mostrare solo un canale...
se hai una risposta in frequenza della stanza cosi' con un canale solo...
una risposta in stanza si fa con tutti e due i canali visto che interagiscono...scusate se mi sembra una stranezza vedere solo il canale sinistro.

Perchè HQPlayer (come ogni altro player che supporta la convoluzione) necessita dei filtri separati per ogni canale...
Ergo faccio gli sweep dei singoli canali.

P.S. Questo ho! Se ti crea confusione posso toglierli!

lizard ha scritto:

subito dopo i luculliani pranzi natalizi,eh?

No, dalla scorsa estate, cioe' da quando ho realizzato che il tempo libero per allenarmi fuori casa ormai e' un ricordo...

Comunque per avere una risposta piatta che ce vo'... basta un Dirac. Io l'ho provato nella mia disgraziata (acusticamente) stanza e funzionava alla grande; il problema e' che il risultato non mi piaceva.

Anche il trattamento ambientale tradizionale, se fatto in modo decente, funziona sempre; purtroppo la resa finale, secondo me, spesso non e' piu' naturale e allora preferisco i problemi che che almeno quelli sono naturali .  Meglio la donna con qualche difetto che le rifatte siliconiche  . Poi "ognuno fa icchevvole", come dice giustamente Matley .

Vero..
fidatevi delle rekkie... e dopo...tutto quello che volete....