Benchmark HPA4
capitanharlock- Senior Member
- Numero di messaggi : 1176
Data d'iscrizione : 03.03.10
- Messaggio n°276
Re: Benchmark HPA4
Concordo, parlare di misure sui forum audio è davvero surreale.
Alta Fedeltà- Vip Member
- Numero di messaggi : 2006
Data d'iscrizione : 02.02.18
- Messaggio n°277
Re: Benchmark HPA4
capitanharlock ha scritto:lalosna ha scritto:
Mi sa che della scienza di cui ti riempi la bocca tu forse capisca qualche numero, non certo le radici da cui quella moderna scaturisce, ossia il metodo empirico che impone la verifica con i fatti.
Checchè tu creda la maggior parte di chi sta qui i grafici ha cominciato a leggerli ( e capirli) prima a scuola, poi per piacere, prima che tu nascessi, ma gli dà il giusto peso confrontandoli poi con l'esperienza diretta.
Mi stai dicendo quindi che c'è qualcuno qui (o negli altri forum se è per quello) che misura qualcosa, poi modifica, poi verifica con gli ascolti?
Io non credo proprio.
Lieto di essere smentito.
Io e tutti gli autocostruttori del pianeta terra e dell'universo se vuoi escludiamo chi lo fa per lavoro
_________________
La musica è come un origami: se la spieghi diventa un foglio.
Ciao
Marley
lalosna- Moderatore
- Numero di messaggi : 5527
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 63
Località : Cit Türin
- Messaggio n°278
Re: Benchmark HPA4
Soprattutto a spropositocapitanharlock ha scritto:Concordo, parlare di misure sui forum audio è davvero surreale.
Bisognerebbe fondare un forum fratello, tipo il Geometra Sonoro (con tutto il rispetto per i veri geometri)
Si misura solo e non si ascolta niente, maggico!
_________________
Cërea...
Alta Fedeltà- Vip Member
- Numero di messaggi : 2006
Data d'iscrizione : 02.02.18
- Messaggio n°279
Re: Benchmark HPA4
A parte che i geometri si occupano di tutt’altro io trovo invece molto pertinente parlare di elettroacustica in un forum audio.
_________________
La musica è come un origami: se la spieghi diventa un foglio.
Ciao
Marley
lalosna- Moderatore
- Numero di messaggi : 5527
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 63
Località : Cit Türin
- Messaggio n°280
Re: Benchmark HPA4
Veramente quelli sono i geometri iscritti all'albo, i geometri sono coloro che studiano,conoscono ed applicano le regole della geometria cui i grafici cartesiani appartengono.
Comunque adesso l'abbiamo fatta lunga, il buon Barone del Luppolo parlava dell'HP4, sarà meglio finirla con gli OT
Comunque adesso l'abbiamo fatta lunga, il buon Barone del Luppolo parlava dell'HP4, sarà meglio finirla con gli OT
_________________
Cërea...
carloc- Moderatore
- Numero di messaggi : 36540
Data d'iscrizione : 27.07.11
Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)
- Messaggio n°281
Re: Benchmark HPA4
lalosna ha scritto:Veramente quelli sono i geometri iscritti all'albo, i geometri sono coloro che studiano,conoscono ed applicano le regole della geometria cui i grafici cartesiani appartengono.
Comunque adesso l'abbiamo fatta lunga, il buon Barone del Luppolo parlava dell'HP4, sarà meglio finirla con gli OT
Rientriamo nei ranghi.
_________________
Rem tene verba sequentur
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento
https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it
https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
capitanharlock- Senior Member
- Numero di messaggi : 1176
Data d'iscrizione : 03.03.10
- Messaggio n°282
Re: Benchmark HPA4
Non ho altro da aggiungere vostro onore.lalosna ha scritto:Soprattutto a spropositocapitanharlock ha scritto:Concordo, parlare di misure sui forum audio è davvero surreale.
Bisognerebbe fondare un forum fratello, tipo il Geometra Sonoro (con tutto il rispetto per i veri geometri)
Si misura solo e non si ascolta niente, maggico!
Per inciso nessuno qui ha mai sostenuto che si debba solo misurare, é esattamente l’opposto, ma è pieno di messaggi, thread, forum, recensioni, guru e guretti in cui si ascolta solo, spesso, anzi spessissimo a capocchia, ma non si misura nulla, perché, sai, l’opera d’arte, la musica complessa, i Pioneer del 1972...
Recensori che confrontano ad anni di distanza apparecchi che non hanno più, che hanno ascoltato in impianti differenti e in ambienti differenti.
Gente in grado distinguere il tal cavo dal talaltro e di capire che aggiunge questo o quello in impianti che non conoscono.
Quando, data l’età, é già bello se sono in grado di sentire i nipotini quando li chiamano.
E qui sí che vale la pena di dire maggico (come i famosi diffusori).
Altro spunto di riflessione: trovatemi un altro settore in cui un’azienda si chiama Magico, o i modelli sublima extrema nirvana miéapparsalamadonna.
E ci sembra tutto normale.
Avanti così.
Editato per correggere ortografia del correttore dell'Ipad.
Ultima modifica di capitanharlock il Ven Gen 29 2021, 19:09 - modificato 1 volta.
capitanharlock- Senior Member
- Numero di messaggi : 1176
Data d'iscrizione : 03.03.10
- Messaggio n°283
Re: Benchmark HPA4
Il 99 percento degli utenti dei forum quindi...Alta Fedeltà ha scritto:capitanharlock ha scritto:
Mi stai dicendo quindi che c'è qualcuno qui (o negli altri forum se è per quello) che misura qualcosa, poi modifica, poi verifica con gli ascolti?
Io non credo proprio.
Lieto di essere smentito.
Io e tutti gli autocostruttori del pianeta terra e dell'universo se vuoi escludiamo chi lo fa per lavoro
Leggo solo ora la raccomandazione sacrosanta del mod, mi taccio.
Edmond- Sordologo
- Numero di messaggi : 12061
Data d'iscrizione : 17.04.10
Località : Brescia
- Messaggio n°284
Re: Benchmark HPA4
Harlok, visto che la richiami a mò di mantra, ti regalo la pagina delle misure del 1975 (non del 1972) fra Pioneer e McIntosh...
https://i.servimg.com/u/f66/15/11/43/92/macint12.jpg
https://i.servimg.com/u/f66/15/11/43/92/macint12.jpg
_________________
Giorgio
Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!!
capitanharlock- Senior Member
- Numero di messaggi : 1176
Data d'iscrizione : 03.03.10
- Messaggio n°285
Re: Benchmark HPA4
Grandissimo Edmond, se dovessi acquistare ora uno dei due mi accatterei il Pioneer, ma più per nostalgia che altro, dopo tanto tempo impossibile un confronto di ascolto.
lalosna- Moderatore
- Numero di messaggi : 5527
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 63
Località : Cit Türin
- Messaggio n°286
Re: Benchmark HPA4
Eh eh, Daniel Caimi docetEdmond ha scritto:Harlok, visto che la richiami a mò di mantra, ti regalo la pagina delle misure del 1975 (non del 1972) fra Pioneer e McIntosh...
https://i.servimg.com/u/f66/15/11/43/92/macint12.jpg
_________________
Cërea...
Barone Birra- Vip Member
- Numero di messaggi : 1879
Data d'iscrizione : 11.05.18
- Messaggio n°287
Re: Benchmark HPA4
Scusa, mi ero perso questo post. Attenzione, quando parlo del riprodurla adeguatamente mi riferisco paragonata alla visione in sala, col Dolby Atmos e tutto quanto, dove le pulsazioni di basso facevano tremare le poltrone. Qualcosa di simile la ottieni solo con la Sony e con la Final, tutte le altre neanche si avvicinano a tale performance, inclusa la Fostex 909 (suppongo per il driver non sufficientemente ampio).iniquum ha scritto:barone mi hai messo la curiosità: con quale delle tue cuffe non va a nozze tenet? con le mie è ovunque monumentale perforante e patologica, l’avrei detta facile da riprodurre.
_________________
- Ascoltofoni:
- Audeze LCD-5・Abyss Diana MR・ZMF Vérité Closed LTD・Focal Utopia 2022・Final D8000・64 Audio U18T・Sony Z1R・Grado GH3
Benchmark HPA4・Luxman P-750u・Feliks-Audio Euforia・Genelec 8020D・ELAC S10.2
Auralic Vega G1・Benchmark DAC3 B・Chord Mojo 2・IFI ZEN Stream・Roksan Caspian M2・Shiit Loki・Topping D10S・Denon DVD 2200・Sonus Faber Concertino
Barone Birra- Vip Member
- Numero di messaggi : 1879
Data d'iscrizione : 11.05.18
- Messaggio n°288
Re: Benchmark HPA4
Barone Birra ha scritto:Poi di 'sto Crinacle non ho alcuna fiducia Ho riascoltato la Final e confermo che sia l'iradiddio col Benchmark. Il suo tuning è una retta lievemente decrescente, per farmi capire (numeri messi a caso) se i bassi sono 10, le medie sono 9 e gli alti 8. Costui invece viene a dirmi che è esaltata e sibilante sugli acuti, e sarebbero quindi da attenuare? Insomma me la vorrebbe attufare. Adesso non è sibilante neanche nel riprodurre i fischietti del carnevale di Rio. Notate bene che questo è il sesto o settimo amplificatore su cui l'ho potuta provare...
Sempre per dare contro al pernicioso Crinacle , che definisce "bright" e sibilante la sound signature della Final D8000, ecco qui cosa ne pensa il recensore di Headfonia alimentata dal Topping A90, così togliamo anche il problema di eventuale ampli colorato (pagina 4)....
https://www.headfonia.com/topping-a90-review/4/
Topping A90, D90 MQA DAC and Final D8000
Switching-out for the full-sized Final planar flagship on the A90/D90 MQA stack is one of the most rewarding pairings I’ve heard on any system, period. The D8000’s aren’t my usual cup-of-tea in terms of their voicing – they’re dark, warm, with an absolutely silky yet brutal low end. What I love about the D8000 over the A90/D90 MQA is the absence of any form of distortion or harshness whatsoever. But, it still hits like a velvet sledgehammer on Sepultura’s 2017 MQA remaster of ‘Roots’, which is a beautifully violent assault on the senses. The great thing about the A90 is the fact that it delivers all the detail, slam and dynamic capabilities of the D8000 at lower listening levels, which is comforting in terms of your long-term listening enjoyment._________________
- Ascoltofoni:
- Audeze LCD-5・Abyss Diana MR・ZMF Vérité Closed LTD・Focal Utopia 2022・Final D8000・64 Audio U18T・Sony Z1R・Grado GH3
Benchmark HPA4・Luxman P-750u・Feliks-Audio Euforia・Genelec 8020D・ELAC S10.2
Auralic Vega G1・Benchmark DAC3 B・Chord Mojo 2・IFI ZEN Stream・Roksan Caspian M2・Shiit Loki・Topping D10S・Denon DVD 2200・Sonus Faber Concertino
carloc- Moderatore
- Numero di messaggi : 36540
Data d'iscrizione : 27.07.11
Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)
- Messaggio n°289
Re: Benchmark HPA4
Se non è colorato risolviamo subito il problema...Barone Birra ha scritto:
così togliamo anche il problema di eventuale ampli colorato (pagina 4)....
_________________
Rem tene verba sequentur
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento
https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it
https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
iniquum- JuniorMember
- Numero di messaggi : 415
Data d'iscrizione : 27.02.15
- Messaggio n°290
Re: Benchmark HPA4
anch’io l’ho visto paralizzato sulla poltrona, quindi capisco. però resta interessante la questione, perché tenet è la colonna sonora adatta a capire un certo comportamento delle cuffie, contemporaneamente vasto e sottile. come si comportano le verite? vanno bene come tuttofare? o invece sono troppo educate, troppo trasparenti?Barone Birra ha scritto:Scusa, mi ero perso questo post. Attenzione, quando parlo del riprodurla adeguatamente mi riferisco paragonata alla visione in sala, col Dolby Atmos e tutto quanto, dove le pulsazioni di basso facevano tremare le poltrone. Qualcosa di simile la ottieni solo con la Sony e con la Final, tutte le altre neanche si avvicinano a tale performance, inclusa la Fostex 909 (suppongo per il driver non sufficientemente ampio).iniquum ha scritto:barone mi hai messo la curiosità: con quale delle tue cuffe non va a nozze tenet? con le mie è ovunque monumentale perforante e patologica, l’avrei detta facile da riprodurre.
p.s. continua a scrivere i tuoi post lunghi quanto ti pare e belli da leggere, sono di grande valore
_________________
http://poesiefacili.blogspot.it
musica liquida= jriver, qobuz; dac & amp= chord hugo, violectric v226; cuffie= audeze lcd-x (quelle vecchie), sennheiser hd598, sony wh-1000xm3, technics eah-az70w, audio-technica m30x
Barone Birra- Vip Member
- Numero di messaggi : 1879
Data d'iscrizione : 11.05.18
- Messaggio n°291
Re: Benchmark HPA4
Diciamo che le due cuffie che ho citato riescono mantenere pulizia e nettezza delle note e contemporaneamente creare un fronte sonoro in bassa frequenza da far tremare i padiglioni, certi passaggi di Tenet sono quasi materia da subwoofer più che da cuffia, serve una progettazione davvero ottimizzata in quella direzione.iniquum ha scritto:anch’io l’ho visto paralizzato sulla poltrona, quindi capisco. però resta interessante la questione, perché tenet è la colonna sonora adatta a capire un certo comportamento delle cuffie, contemporaneamente vasto e sottile. come si comportano le verite? vanno bene come tuttofare? o invece sono troppo educate, troppo trasparenti?Barone Birra ha scritto:Scusa, mi ero perso questo post. Attenzione, quando parlo del riprodurla adeguatamente mi riferisco paragonata alla visione in sala, col Dolby Atmos e tutto quanto, dove le pulsazioni di basso facevano tremare le poltrone. Qualcosa di simile la ottieni solo con la Sony e con la Final, tutte le altre neanche si avvicinano a tale performance, inclusa la Fostex 909 (suppongo per il driver non sufficientemente ampio).iniquum ha scritto:barone mi hai messo la curiosità: con quale delle tue cuffe non va a nozze tenet? con le mie è ovunque monumentale perforante e patologica, l’avrei detta facile da riprodurre.
p.s. continua a scrivere i tuoi post lunghi quanto ti pare e belli da leggere, sono di grande valore
Le Verité vanno molto bene anche su sonorità così "pesanti", sul Benchmark ti accorgi di quanto sia sofisticato il loro driver perché compiono un bel salto in risoluzione, sono assolutamente universali, hanno un bel punch, però con una membrana da 50mm non raggiungono fisicamente quell'impatto viscerale che dicevo prima. Poco male, perché in altri spettri di frequenza fanno anche loro cose inimmaginabili per altre (nelle medie frequenze per esempio, in cui riescono a essere contemporaneamente molto "ricche" e particolareggiate, "calde" e analitiche).
_________________
- Ascoltofoni:
- Audeze LCD-5・Abyss Diana MR・ZMF Vérité Closed LTD・Focal Utopia 2022・Final D8000・64 Audio U18T・Sony Z1R・Grado GH3
Benchmark HPA4・Luxman P-750u・Feliks-Audio Euforia・Genelec 8020D・ELAC S10.2
Auralic Vega G1・Benchmark DAC3 B・Chord Mojo 2・IFI ZEN Stream・Roksan Caspian M2・Shiit Loki・Topping D10S・Denon DVD 2200・Sonus Faber Concertino
iniquum- JuniorMember
- Numero di messaggi : 415
Data d'iscrizione : 27.02.15
- Messaggio n°292
Re: Benchmark HPA4
grazie, be’ direi che le verite closed (anche più impattanti) scalano nella mia lista delle desiderate, e non dovrebbero andare bene solo con i maestri di invisibilità come il benchmark.
_________________
http://poesiefacili.blogspot.it
musica liquida= jriver, qobuz; dac & amp= chord hugo, violectric v226; cuffie= audeze lcd-x (quelle vecchie), sennheiser hd598, sony wh-1000xm3, technics eah-az70w, audio-technica m30x
Barone Birra- Vip Member
- Numero di messaggi : 1879
Data d'iscrizione : 11.05.18
- Messaggio n°293
Re: Benchmark HPA4
Due brevi aggiornamenti:
a) Riguardo al burn-in dopo diversi giorni di ascolti. All'inizio l'ho proprio attaccato plug and play senza neanche il minimo riscaldamento. Ho notato cambiamenti? Mi pare di sì nel soundstage, mi sembra si sia un po' dilatato a livelli piuttosto buoni, anche se non a dimensioni oceaniche e innaturali, persino la HD800 viene contenuta a livelli ragionevoli.
E' comunque incredibile il livello di tridimensionalità e ambienza che riesce a ricreare, come se la stessa sala contenesse più "spazio" rispetto ad altri apparecchi.
b) Le connessioni jack 6,3mm e XLR 4 pin mi sembrano equivalenti, o almeno con differenze scarsamente percepibili "a orecchio".
a) Riguardo al burn-in dopo diversi giorni di ascolti. All'inizio l'ho proprio attaccato plug and play senza neanche il minimo riscaldamento. Ho notato cambiamenti? Mi pare di sì nel soundstage, mi sembra si sia un po' dilatato a livelli piuttosto buoni, anche se non a dimensioni oceaniche e innaturali, persino la HD800 viene contenuta a livelli ragionevoli.
E' comunque incredibile il livello di tridimensionalità e ambienza che riesce a ricreare, come se la stessa sala contenesse più "spazio" rispetto ad altri apparecchi.
b) Le connessioni jack 6,3mm e XLR 4 pin mi sembrano equivalenti, o almeno con differenze scarsamente percepibili "a orecchio".
_________________
- Ascoltofoni:
- Audeze LCD-5・Abyss Diana MR・ZMF Vérité Closed LTD・Focal Utopia 2022・Final D8000・64 Audio U18T・Sony Z1R・Grado GH3
Benchmark HPA4・Luxman P-750u・Feliks-Audio Euforia・Genelec 8020D・ELAC S10.2
Auralic Vega G1・Benchmark DAC3 B・Chord Mojo 2・IFI ZEN Stream・Roksan Caspian M2・Shiit Loki・Topping D10S・Denon DVD 2200・Sonus Faber Concertino
[OverDrive]- Vip Member
- Numero di messaggi : 2841
Data d'iscrizione : 05.09.10
Età : 43
- Messaggio n°294
Re: Benchmark HPA4
Penso che questo sia dovuto dalla totale assenza di distorsione e rumore di fondo che si mangiano risoluzione e dettaglio. Lo sfondo nero dell'hp4 e la sua capacità di risolvere il segnale in ingresso del DAC, ti permette con cuffie adeguate e quindi altamente risolutive, di sentire tutto ciò che è inciso nel supporto di riproduzione ed ovviamente anche maggiore tridimensionalità, quindi scansione dei piani sonori su ogni asse (profondità) dandoti questa sensazione, reale, di maggior spazio.Barone Birra ha scritto:Due brevi aggiornamenti:
a) Riguardo al burn-in dopo diversi giorni di ascolti. All'inizio l'ho proprio attaccato plug and play senza neanche il minimo riscaldamento. Ho notato cambiamenti? Mi pare di sì nel soundstage, mi sembra si sia un po' dilatato a livelli piuttosto buoni, anche se non a dimensioni oceaniche e innaturali, persino la HD800 viene contenuta a livelli ragionevoli.
E' comunque incredibile il livello di tridimensionalità e ambienza che riesce a ricreare, come se la stessa sala contenesse più "spazio" rispetto ad altri apparecchi.
b) Le connessioni jack 6,3mm e XLR 4 pin mi sembrano equivalenti, o almeno con differenze scarsamente percepibili "a orecchio".
Ehhhh maaa le misureeeee noooon contano
_________________
"le orecchie sentono ciò che gli occhi vedono"
------------------------------------------------------
Sorgente Windows 10 - Roon - Qobuz - Tidal
DAC Soncoz SGD1 -120dB SINAD
Cavo Segnale Airtech Alfa XLR
Cavo Alimentazione Airtech EVO Light
Ampli Cuffia Topping A90 -121dB SINAD - Little Dot MK6+
Cuffia HiFiMan ARYA rev.2 EQ Oratory1990
Studio Monitor Attivi Behringer TRUTH B1031A
carloc- Moderatore
- Numero di messaggi : 36540
Data d'iscrizione : 27.07.11
Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)
- Messaggio n°295
Re: Benchmark HPA4
[OverDrive] ha scritto:
Ehhhh maaa le misureeeee noooon contano
_________________
Rem tene verba sequentur
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento
https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it
https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
lalosna- Moderatore
- Numero di messaggi : 5527
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 63
Località : Cit Türin
- Messaggio n°296
Re: Benchmark HPA4
Carlo sei vecchio, ancorato a vecchi stilemi
Dobbiamo aggiornarci, addio Gaya Scienza
Questo è l'audiofilo 2.0. mo' basta con ste orecchie, ogni resistenza è futile
Pensare che il mio primo ampli serio, un SAE 2400 l'ho preso dopo aver letto la prova su Suono e le lodi di Caimi allo 0.05% di THD
PS mai nessuno che parli, ad esempio, di Damping factor per gli ampli, si vede che non conta più.
E dopo 45 anni arriva fresco fresco il piffero di montagna ...
Dobbiamo aggiornarci, addio Gaya Scienza
Questo è l'audiofilo 2.0. mo' basta con ste orecchie, ogni resistenza è futile
Pensare che il mio primo ampli serio, un SAE 2400 l'ho preso dopo aver letto la prova su Suono e le lodi di Caimi allo 0.05% di THD
PS mai nessuno che parli, ad esempio, di Damping factor per gli ampli, si vede che non conta più.
E dopo 45 anni arriva fresco fresco il piffero di montagna ...
_________________
Cërea...
Barone Birra- Vip Member
- Numero di messaggi : 1879
Data d'iscrizione : 11.05.18
- Messaggio n°297
Re: Benchmark HPA4
Questa tua molto centrata annotazione mi ha fatto squillare una campanella! Infatti scrivevo, a proposito della Sony Z1Rlalosna ha scritto:
PS mai nessuno che parli, ad esempio, di Damping factor per gli ampli, si vede che non conta più.
il Benchmark gestisce le frequenze basse e sub-basse in modo ammirevole, molta stratificazione e controllo. Tuttavia questo contribuisce a spianarla un po' nella sua risposta a V,
Evidentemente questa sensazione è data proprio dall'elevato damping di casa Benchmark, il suono in basso è più secco, si ripulisce dalle code, ma questo fa anche scorgere sottolivelli di sub-basse frequenze che con altre soluzioni rischiano di venire coperti (da qui la sensazione di grandissima estensione).
Credo che sia anche una chiave del successo della resa con questo ampli di Final e Vérité. Un suono ben smorzato, che su altri apparecchi potrebbe risultare arido, con l'aggiunta della smodata capacità risolvente porta alla luce tutta una serie di echi, risonanze e armoniche di grande arricchimento per il realismo del suono.
Qui un articolo in cui si riferivano al finale, ma suppongo che il pre/headamp sia costruito su uguali princìpi...
https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/audio-myth-damping-factor-isnt-much-of-a-factor
_________________
- Ascoltofoni:
- Audeze LCD-5・Abyss Diana MR・ZMF Vérité Closed LTD・Focal Utopia 2022・Final D8000・64 Audio U18T・Sony Z1R・Grado GH3
Benchmark HPA4・Luxman P-750u・Feliks-Audio Euforia・Genelec 8020D・ELAC S10.2
Auralic Vega G1・Benchmark DAC3 B・Chord Mojo 2・IFI ZEN Stream・Roksan Caspian M2・Shiit Loki・Topping D10S・Denon DVD 2200・Sonus Faber Concertino