Aiuto collegamenti subwoofer

Scrivo il mio primo post su questo bel forum per chiedervi aiuto.
Ho ricevuto un bel po’ di materiale hi fi vintage e sto cercando di tirar fuori un impianto.
Attualmente la configurazione del mio impianto è questa
Jeff Rowland model 1
Casse magneplanar MG 1.7
Burson audio Ha160d
La musica l’ascolto dall’iPad.
Vorrei collegare un subwoofer che ho in casa, un Rel Stadium II.
Come farlo? So che può sembrare banale ma non so come fare.

luiginopaco ha scritto:Scrivo il mio primo post su questo bel forum per chiedervi aiuto.
Ho ricevuto un bel po’ di materiale hi fi vintage e sto cercando di tirar fuori un impianto.
Attualmente la configurazione del mio impianto è questa
Jeff Rowland model 1
Casse magneplanar MG 1.7
Burson audio Ha160d
La musica l’ascolto dall’iPad.
Vorrei collegare un subwoofer che ho in casa, un Rel Stadium II.
Come farlo? So che può sembrare banale ma non so come fare.

Ciao e benvenuto.
Il Jeff Rowland dovrebbe avere due coppie di morsetti per gli altoparlanti quindi ad una coppia attacchi le Magneplanar come probabilmente hai fatto e all'altra il subwoofer,
su questo per l'input a livello altoparlanti dovrebbero esserci dei connettori Speakon quindi basta che trovi gli spinotti giusti da mettere sul cavo.
Ciao
Paolo

No, dalla foto posteriore del sub Rel Stadium II si evince che non ci sono connettori Speakon ma tre connettori (credo XLR) uguali, sia per alto che per basso livello così marcati:

1) low level input; questa è affiancata da 2 connettori RCA che si possono usare in alternativa
2) high level input
3) balanced level input

Si suppone che:

>la connessione n.1 con un normale cavo terminato con 2 connettori RCA da entrambi i lati consenta di collegare il sub ad una sorgente stereo "line level" (esempio: uscita pre-out di un integrato stereo)
>la connessione n. 2 con un cavo opportunamente cablato terminato all' altro capo con fili spellati consenta di collegarsi in high level (=ai morsetti degli altoparlanti dell' amplificatore) purché questi abbiano uno dei poli - presumibilmente il nero - in comune, perché le connessioni disponibili totali sono 3
>la connessione n.3 con un normale cavo XLR consente di collegarsi all' uscita mono (bilanciata) specificamente dedicata al subwoofer (su un sub di oggi sarebbe marcata LFE e sarebbe sbilanciata)

Ho provato a cercare il manuale online ma non ho avuto fortuna.

Resta infatti da confermare la funzione delle manopole "coarse" e "fine" lì dove ci si aspetterebbe di trovare invece "crossover" e "fase". Potremmo immaginare  che "coarse" possa essere il crossover, "fine" (???) una regolazione fine dello stesso (???).

Sul sito di REL Acoustics dice di far riferimento a questo manuale anche per le Stadium II 
https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115009247007-Original-ST-Series-All-Models-Prior-to-the-ST-III-Series-

che parla appunto di connessioni ad alto livello tramite Neutrik non Speakon (mio lapsus).
Nel manuale si trova anche la spiegazione del funzionamento dei controlli
Active Bass.
Comunque se il nostro amico ci posta una foto del pannello ci togliamo il dubbio. 
Ciao

Grazie per i vostri consigli, posto la foto del pannello del sub

luiginopaco ha scritto:
Grazie per i vostri consigli, posto la foto del pannello del sub

Allora, avevo visto giusto al primo giro, sono Speakon. Sul manuale probabilmente li  chiamano Neutrik perchè per la maggior parte li producono loro.
Confermato che puoi usare o un cavo dai morsetti altoparlanti verso questi connettori, terminandolo con gli opportuni spinotti, o un rca dal pre verso le due prese a sinistra però in questo caso, avendo il tuo pre una sola uscita , sarebbe scomodo perchè dovresti usare uno sdoppiatore.
Il produttore consiglia il primo metodo.
Vedi manuale
Ciao
Paolo

Grazie del tuo tempo innanzitutto, sono proprio alle prime armi.
Riepilogando devo cablare un cavo con connettori speak on sul sub, come mi collego però alle casse?
Attualmente le casse sono collegate con un cavo con morsetto sull’ampli e innesto a banana alle casse.
Se volessi utilizzare l’altro collegamento invece non mi è chiaro come collegare il sub al Burson.
Grazie della pazienza

luiginopaco ha scritto:Grazie del tuo tempo innanzitutto, sono proprio alle prime armi.
Riepilogando devo cablare un cavo con connettori speak on sul sub, come mi collego però alle casse?
Attualmente le casse sono collegate con un cavo con morsetto sull’ampli e innesto a banana alle casse.
Se volessi utilizzare l’altro collegamento invece non mi è chiaro come collegare il sub al Burson.
Grazie della pazienza

Il Burson ha una unica uscita pre-out che sarà collegata al finale. Ci metti una cosa come questa

https://www.amazon.it/Greluma-Adattatore-Splitter-Maschio-Femmina/dp/B08S38XFRC/ref=sr_1_8?crid=17HBNKXBXORXQ&keywords=sdoppiatore%2Brca&qid=1696077394&s=electronics&sprefix=%2Celectronics%2C236&sr=1-8&th=1

in modo da duplicare l'uscita ed avere dove attaccare un ulteriore cavo verso il sub. Su questo usarai gli ingressi ad alto livello.

Invece per usare l'uscita altoparlanti, questo dovrebbe esseree il retro del JR:



I blocchetti di metallo in alto sono i morsetti degli altoparlanti, Ne dovresti avere occupati 4, due per lato.
Gli altri sono in parallelo e su questi andrebbero collegati i fili che vanno verso il connettore del sub, però il manuale fa riferimento ai codici colore del cavo originale REL, se sei alle prime armi assemblarne uno ed azzeccare tutto giusto è un azzardo.
A questo punto vai con il collegamento dall'uscita pre come detto sopra......
Ciao
Paolo

Teraphoto ha scritto:Il Burson ha una unica uscita pre-out che sarà collegata al finale. Ci metti una cosa come questa

...

in modo da duplicare l'uscita ed avere dove attaccare un ulteriore cavo verso il sub. Su questo userai gli ingressi ad alto livello.

Credo che volessi dire BASSO (low level - la coppia di RCA)

===

Volendo usare la connessione high level si può prendere un connettore speakon che all' interno presenta dei morsetti con serraggio a vite, due per canale.

Non credo che sia questo il caso, però dovetti rinunciare ad un mio simile progetto perché internamente al sub (un sub inglese con speakon, non REL, ma leggo che i REL sono fatti allo stesso modo) i due "neri" del canale destro e sinistro sono collegati insieme (alla massa del sub) cosa che risultò incompatibile con il mio amplificatore in quanto in classe D.

"Credo che volessi dire BASSO (low level - la coppia di RCA)"
Si   Quelli a sx

Ho acquistato su Amazon gli sdoppiatori per collegarmi con gli rca.
Farò una prova così visto che mi sembra la via più semplice.
Non mi è chiaro cosa vuol dire low level e high levelsul subwoofer.
Prossimo progetto mi piacerebbe assemblare un altro impianto con audioresearch sp10 e casse acouastat che ho in casa.
Grazie per i consigli

Probabilmente si riferisco all'ingresso,
Low level con segnale RCA, 
High level con segnale di potenza (cioè i cavi).

Il tipo di connessione dei sub hi-fi (escludo quelli HT) può essere di due tipologie:
1 - connessione a basso livello, che avviene collegando una uscita pre di linea al sub con cavi RCA (occorre ovviamente una doppia uscita sul pre - se lo si possiede - con entrambe le uscite asservite al controllo di volume);
2 - connessione ad alto livello, che avviene collegando i morsetti dei diffusori al sub tramite un cavo che, in casa REL, è composto da 3 fili (2 segnali - L e R + ed 1 massa, L o R -), con forcelle, banane o spellati lato ampli e con speakon lato sub (nel tuo caso).

La seconda modalità di collegamento è la più performante ed andrebbe sempre utilizzata quando possibile.

Dovresti quindi costruire (o comprare già pronto) il cavo utile per la connessione 2. La cosa da verificare è che il tuo JR One consenta la gestione simultanea dei banchi speaker out, altrimenti devi crearti un collegamento non semplicissimo a doppia forcella su di uno solo dei banchi speaker out, sovrapponendo le connessioni diffusori a quelle del sub.

Spero di essere stato chiaro.

Ma i cavi che vanno alle casse il ne ho due per lato,positivo e negativo, sono cavi che da una parte hanno i morsetti (lato ampli) e dall’altra banana (lato casse). Non mi torna qualcosa.
Per adesso ho seguito il consiglio datomi prima e proverò a collegare il sub mettendo sdoppiatori sul pre e collegando il sub con rca

luiginopaco ha scritto:Ma i cavi che vanno alle casse il ne ho due per lato,positivo e negativo, sono cavi che da una parte hanno i morsetti (lato ampli) e dall’altra banana (lato casse). Non mi torna qualcosa.
Per adesso ho seguito il consiglio datomi prima e proverò a collegare il sub mettendo sdoppiatori sul pre e collegando il sub con rca

Cosa non ti torna?


se guardi dietro il finale dovresti avere i 4 cavi collegati a 4 morsetti in fila diciamo quelli nel rettangolo verde. Gli altri, rettangolo giallo, li dovresti avere vuoti: se decidessi di collegare il sub al finale dovresti usare questi. Però REL usa solo tre fili e non 4 quindi dovresti collegare il + e meno di un canale e solo il + dell'altro ai tre fili del cavo REL o del cavo che dovresti costruire.
Prima magari fai la prova con l'adattatore che hai comparo che è più semplice.
Se ci sono ancora dubbi fai anche la foto del retro del JR con i cavi così ci capiamo meglio. Se fai la foto fai anche un dettaglio dello switch che ho evidenziato ol cerchio rosso: potrebbe essere utile regolarlo per adattare al meglio l'impedenza di ingresso nella situazione di collegamenti che avresti a tendere.
Ciao
Paolo

Allora, cominciamo dal cavo che ti serve:



Le forcelle vanno lato ampli e lo speakon lato sub.

La connessione all'ampli è, invece, di questo tipo (i cavi grigi sono i cavi che vanno ai diffusori):



Ripeto, questa connessione funziona meglio di quella a basso livello. Spero sia tutto più chiaro con le immagini.

Edmond ha scritto:
Ripeto, questa connessione funziona meglio di quella a basso livello. Spero sia tutto più chiaro con le immagini.

male che vada se ci offre uno spritz facciamo un salto a casa sua

OVVIAMENTE!!!!!!!!!!!!!

Ora chiaro come il sole.
Non so come ringraziarvi, per lo spritz non mi tiro sicuro indietro, anzi mi farebbe piacere incontrare qualcuno che è in provincia di Torino.
Vi assicuro che per una persona che parte da zero è complicato.
Oggi farò le prove con lo sdoppiatore e in settimana compro i cavi speakon!

Per il cavo speakon guarda qui:

https://www.ebay.it/itm/354656693370?hash=item52932fac7a:g:gfUAAOSwZq9jrsiH&amdata=enc%3AAQAIAAAAwIdwKEb0kZAsXOEWOydD8NCQbeoS%2FaLzZpJv0Vo%2BIdz%2Bl2%2F0VoRsMyug3RhVh07EcZb6E%2BfoPc8Nuq4rO5iOLfm3Ah9ymi5IpmSCiHOxeOpQWAuOOWG0v8XahjEjW6I0PXMjLtSbLcz8wtc81%2BOKyGBwbp4pZHXkEU4ihslFCc7DbKnhCrWxb%2FufNIufqU5KoISeKqEjU8Re%2Fe0g8RLoEOeu8mkztR0tn%2FWNTiYvUjCUIbfD%2BUu5fQO3Z%2BfSHC7iCA%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR670jazdYg

Io ho sia il cavo originale REL, che costava un paio di fette di culo, sia questi cinesi. Francamente non ho mai percepito differenze. Poi, vedi tu, ognuno è, ancora, libero di scegliere!!!

Invece di aprire un altro 3D mi ricollego a questo perchè avrei delle domande e dei dubbi anche io su come collegare correttamente un Sub.

L'impianto è composto da un Pre Pass Labs - Aleph P e due Valvolari mono quindi nessuna uscita Sub presente sul pre e quindi solo connessione alto livello. Il sub attualmente in uso è un Velodyne Sp10. Il dietro è questo



Praticamente sono uscito con doppi cavi dalle boccole dei finali (collegamento finale diffusore). Una coppia l'ho collegata al sub e l'altra direttamente ai diffusori. Dovrebbe essere corretto giusto? Se ci fosse stato anche l'Output Speaker Level immagino che i diffusori li avrei dovuti collegare al sub...Ma mi domandavo.... ma il finale come carico vede solo i diffusori o anche il carico del Sub? Eventualmente cosa comporta? perchè di fatto così ho due carichi diversi in parallelo o sbaglio a pensarla in questo modo?

Altro quesito. Volendo cambiare sub e passando ad esempio ad un svs, questi sub hanno il solo ingresso RCA. A questo punto come lo andrei a collegare nella mia catena HiFi? Sarebbe possibile?

Grazie.

L' impedenza dell' ingresso "high level" è tanto più alta di quella delle casse da risultare del tutto irrilevante. Non ho dati precisi, direi che sia misurabile in migliaia di ohm. Significativo che molti ritengono questa connessione migliore di quella low level.

Connessione ad un sub senza high level: su un impianto meno ambizioso del tuo non esiterei a sperimentare le due modalità possibili:

1) collegare l' uscita del preamplificatore all' ingresso low level input del sub ed i finali all' uscita low level out del sub. In questo caso al finale arriva non un segnale full range ma le sole frequenze superiori alla frequenza di crossover. Si suppone che ciò risparmi di dover amplificare ed inviare alle casse un segnale che sono inadatte a riprodurre.

2) splittare l' uscita del preamplificatore (banalmente con un cavetto o connettore RCA ad "Y", uno per canale) inviando il segnale sia la sun che al finale.

Quali siano le implicazioni in un impianto di alta qualità non saprei dirlo, indubbiamente puoi fare delle prove con il sub che già hai per pianificare meglio l'acquisto definitivo.

Detto per inciso se parliamo di finali valvolari a me sembrerebbe che gli SVS siano inutilmente troppo "muscolari" (si parte dai 325W RMS del SVS SB1000 pro).

audio_fan ha scritto:L' impedenza dell' ingresso "high level" è tanto più alta di quella delle casse da risultare del tutto irrilevante. Non ho dati precisi, direi che sia misurabile in migliaia di ohm. Significativo che molti ritengono questa connessione migliore di quella low level.

Connessione ad un sub senza high level: su un impianto meno ambizioso del tuo non esiterei a sperimentare le due modalità possibili:

1) collegare l' uscita del preamplificatore all' ingresso low level input del sub ed i finali all' uscita low level out del sub. In questo caso al finale arriva non un segnale full range ma le sole frequenze superiori alla frequenza di crossover. Si suppone che ciò risparmi di dover amplificare ed inviare alle casse un segnale che sono inadatte a riprodurre.

2) splittare l' uscita del preamplificatore (banalmente con un cavetto o connettore RCA ad "Y", uno per canale) inviando il segnale sia la sun che al finale.

Quali siano le implicazioni in un impianto di alta qualità non saprei dirlo, indubbiamente puoi fare delle prove con il sub che già hai per pianificare meglio l'acquisto definitivo.

Detto per inciso se parliamo di finali valvolari a me sembrerebbe che gli SVS siano inutilmente troppo "muscolari" (si parte dai 325W RMS del SVS SB1000 pro).

Intanto grazie mille della tua risposta!

Si immaginavo che l'impedenza dell'ingresso HL è talmente alta che risulti irrilevante ma una conferma fa sempre bene! :-)

Per quanto rigarda le tue risposte interessanti che mi hai dato, nella prima ci sarebbe un problema di lunghezza cavi... non sempre il sub è vicino ai finali ed andare ad utilizzare dei cavi di segnale dal sub ai finali non proprio corti, l'idea non mi fa impazzire.

La seconda ipotesi non ci avevo pensato. Potrebbe essere una soluzione ma non ci sono controindicazioni particolari?

Cercando in rete avevo trovato l'eventuale soluzione Focal HILO V3 che è un convertitore alto livello basso livello che solitamente viene utilizzato per impianti car ma che dovrebbe andare bene per una soluzione HiFi per collegare il sub.

Per quanto concerne l'SVS (stavo valutando il 2000Pro o il 3000.... ambiente di circa 45 metri quadri) la possibilità che hanno di essere settati tramite app, le recensioni ottime che ho letto e (in maniera particolare per quanto riguarda il 2000Pro) la sua grande "musicalità" mi fanno orientare su questi sub. Non saprei se sono troppo muscolosi. I miei finali a valvole sono 25 watt RMS in classe A e pilotano due Living Voice R25A. Mi piacerebbe avere un pò più di basso che non riesco ad avere e ripeto, leggendo in rete (anche per la loro caratteristica di bassi molto controllati) mi sono fatto l'idea che l'SVS potesse essere il sub che fa al caso mio.
Tu cosa consiglieresti?

A margine di tutte le indicazioni che ti hanno dato io ti faccio invece i complimenti per gli ottimi “giocattoli” ricevuti , davvero di un gran buon livello , in particolare il Jeff Rowland a mio modo di vedere e’ ancora uno dei più piacevoli ampli che conosco a stato solido. 

Buoni ascolti insomma !