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Consigli per finale valvolare.... - Pagina 3
Il Gazebo Audiofilo

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    Consigli per finale valvolare....


    PaoloDM
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    Messaggio Da PaoloDM Mer Dic 06 2023, 15:49

    Nei migliori ampli si. Comunque ribadisco che una elettronica ben progettata può sopportare variazioni di tensione in ingresso anche non banali senza avere problemi.
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    Messaggio Da PaoloDM Mer Dic 06 2023, 15:52

    Poi si era partiti da 220 Volts contro 230, ossia il 5%....
    Era solo per dire al nostro amico di stare tranquillo.
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    Messaggio Da mariovalvola Mer Dic 06 2023, 16:08

    Vedo che non si vuole cogliere il problema. Se una finale accetta una variazione dichiarata dal datasheet della tensione di filamento, e oltre alla fisiologica variabilità della rete siamo nelle condizioni di avere una tensione del 4.5% superiore, la variazione complessiva della tensione potrebbe essere maggiore del dovuto. Io consiglio un controllo della rete luce in casa e una lettura della tensione che va ai filamenti.
    Che siano migliori o peggiori, Jadis le tensioni di filamento alle finali non le stabilizza che io sappia.
    A volte tiene inopinatamente i filamenti in serie
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    Messaggio Da PaoloDM Mer Dic 06 2023, 18:46

    Se optano per i filamenti in serie lo fanno per risparmiare sul trasformatore.
    Ciò non toglie che variazioni di alimentazione sul primario NON si ripercuotono entro ampi limiti sulla tensione che va alle finali.
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    Messaggio Da PaoloDM Mer Dic 06 2023, 18:57

    Che poi non ho capito se il nostro amico ha o no un problema 😁
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    Messaggio Da mariovalvola Mer Dic 06 2023, 20:37

    PaoloDM ha scritto:
    Ciò non toglie che variazioni di alimentazione sul primario NON si ripercuotono entro ampi limiti sulla tensione che va alle finali.
    Questa, me la devi spiegare Consigli per finale valvolare.... - Pagina 3 775355- il filamento, è alimentato direttamente dall'apposito secondario a 6,3V
    Hai continuato con affermazioni apodittiche oltretutto sempre diverse e alcune un poco surreali.
    Abbiamo lasciato perdere, finalmente, le alimentazioni stabilizzate. Ottimo.
    Ti riporto la giusta osservazione di  @indifd:
    "se è vero che il tuo ampli è stato realizzato quando lo standard era 220V mentre ora lo standard è 230V, l'aspetto dirimente è conoscere quali tensioni mediamente hai nella tua abitazione (voltmetro con pochi euro te la cavi), a casa mia ieri sera avevo 208/210V, ora 233V, il sabato/domenica nelle ore centrali con il sole ho visto anche 245/250V, quindi ogni situazione fa storia a se stante, se hai 230V costanti no problem, per contratto il fornitore di rete deve fornire lo standard ora 230V +/- 10% ovvero da 207V a 253V"
    Ora:
    Quanto è l'incremento percentuale tra 220 e 250V? ( valore di tensione raggiungibile da un contratto di fornitura a 230V)  13.6%.
    https://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6550.pdf

    il datasheet linkato indica una variazione sopportabile della tensione al filamento del 9.524% (+-0.6V)
    Per questo motivo consigliavo all'opener di verificare sia la tensione a casa che le tensioni ai filamenti ( e, già che c'è, tutte le tensioni e correnti sulle finali ). Altra soluzione potrebbe essere quella di farsi realizzare un trasformatore con 230V al primario e 220V al secondario ( con prese intermedie )-
    Uno dei fattori che accelerano l'usura dei tubi, è una tensione fuori tolleranza al filamento.
    Si noti, oltretutto, che non ho preso in considerazione la reale tensione ai secondari dell'ampli. Se fossero lievemente abbondanti del loro, come spesso capita, trai tu le conclusioni.
    Il trasformatore, è una macchina meravigliosa. Fissato il rapporto di trasformazione, un aumento del 10% della tensione al primario si riflette sul secondario in un aumento della tensione percentualmente identico. 
    Lo ripeto- L'opener ha chiesto lumi dopo aver ricevuto questo alert sui 220V.  Il consiglio l'ho dato. A seguirlo non crea problemi.
    P.s. se non ci credi, fai le tue prove su un trasformatore. 
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    Messaggio Da PaoloDM Mer Dic 06 2023, 20:49

    Guarda, quell' amplificatore funzionerà benissimo anche con una tensione di rete di 230 Volts, te lo assicuro.
    Tutto il resto per quanto mi riguarda sono supercazzole che, per me, lasciano il tempo che trovano.
    Ripeto che gli ampli commerciali sono sempre costruiti per funzionare con "ampie" variazioni di voltaggio di rete senza problemi.
    Poi sono ansioso di sapere dal nostro amico se funziona o no....
    Ad ogni modo la tensione sul secondario viene sempre stabilizzata in quanto esistono due modi per regolare una tensione su un carico (n questo caso la valvola).
    I regolatori di tensione si dividono in regolatori serie e shunt, ma immagino che saprai come funzionano.
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    Messaggio Da mariovalvola Mer Dic 06 2023, 20:59

    PaoloDM ha scritto:Guarda, quell' amplificatore funzionerà benissimo anche con una tensione di rete di 230 Volts, te lo assicuro.
    Tutto il resto per quanto mi riguarda sono supercazzole che, per me, lasciano il tempo che trovano.
    Ripeto che gli ampli commerciali sono sempre costruiti per funzionare con "ampie" variazioni di voltaggio di rete senza problemi.
    Poi sono ansioso di sapere dal nostro amico se funziona o no....
    Molto rispettoso. Chapeau. affraid
    come ti è stato ricordato, un contratto di fornitura a 230V può arrivare a più di 250V.  Se sono supercazzole queste, amen.
    Per me, può funzionare benissimo se la rete rimane inferiore ai 230 oppure di poco superiore. La cosa seria da fare, lo ripeto è controllare le tensione di rete a casa e le tensioni all'interno dell'ampli.
    Da quello che ha scritto l'opener, l'ampli funziona.
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    Messaggio Da PaoloDM Mer Dic 06 2023, 21:46

    Certo che funziona, ci mancherebbe, è normalissimo in tutto il mondo avere tensioni sulla rete che variano in continuazione, e tutti gli ampli funzionano benissimo, con 205 Volts o con 245.
    Ogni progettista sa benissimo che la tensione sul primario è variabile e come ti ho detto ci sono modi per risolvere questo problema.
    Peraltro anche il carico, ti dò sta notizia, varia in continuazione in quanto l'impedenza della valvola non è mai costante.
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    Messaggio Da Alta Fedeltà Mer Dic 06 2023, 21:56

    A meno che la tensione di rete non sia fissa a 250V non ci dovrebbero essere grossi problemi, al massimo le valvole dureranno un pochino meno, quanto meno non saprei quantificarlo.
    Anche io ho un pushpull di el34 che è progettato per la 220V e lo uso senza problemi e ho testato le valvole e sono in perfetta efficenza. Comunque il tester da mettere nella presa può essere utile per monitorare la tensione, giusto per capire se hai un problema o no. 
    Stiamo comunque parlando di ampli e valvole tutto sommato economici.


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    Messaggio Da mariovalvola Mer Dic 06 2023, 21:59

    PaoloDM ha scritto:Certo che funziona, ci mancherebbe, è normalissimo in tutto il mondo avere tensioni sulla rete che variano in continuazione, e tutti gli ampli funzionano benissimo, con 205 Volts o con 245.
    Ogni progettista sa benissimo che la tensione sul primario è variabile e come ti ho detto ci sono modi per risolvere questo problema.
    Peraltro anche il carico, ti dò sta notizia, varia in continuazione in quanto l'impedenza della valvola non è mai costante.
    Mi basta così. Grazie. Il livello sta precipitando. 
    Ti consiglio di leggere i limiti massimi decisi dal costruttore dei tubi finali. 
    https://www.tubesandmore.com/sites/default/files/associated_files/t-6550c-sv.pdf
    E' ovvio che teoricamente esistano sistemi per neutralizzare le variazioni della rete luce ma, in questo ampli, non ci sono. dalle foto e dallo schema, non si vedono ( in ampli successivi si vedono grossi dissipatori e il dubbio potrebbe venire ma su questo, no ).
    Guardati lo schema. Dimmi se trovi una sola traccia di uno stabilizzatore. Penso che possa bastare. non facciamo precipitare ulteriormente il livello della discussione. Grazie
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    Messaggio Da mariovalvola Mer Dic 06 2023, 22:02

    Alta Fedeltà ha scritto:A meno che la tensione di rete non sia fissa a 250V non ci dovrebbero essere grossi problemi, al massimo le valvole dureranno un pochino meno, quanto meno non saprei quantificarlo.
    Anche io ho un pushpull di el34 che è progettato per la 220V e lo uso senza problemi e ho testato le valvole e sono in perfetta efficenza. Comunque il tester da mettere nella presa può essere utile per monitorare la tensione, giusto per capire se hai un problema o no. 
    Stiamo comunque parlando di ampli e valvole tutto sommato economici.
    Certamente. Il fatto che sia per i 220 ti deve solo fare riflettere. Tutto dipende dalla tensione di rete che ti ritrovi in casa.
    In questi periodi, trovare delle 6550 a posto, non è semplice-
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    Messaggio Da Alta Fedeltà Mer Dic 06 2023, 22:06

    Tipo questo 

    https://it.aliexpress.com/item/1005006036736480.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.747a5369jDzjjH&browser_id=d2ac9b40a3714226916640c1e08d6e4e&aff_trace_key=3c9621fe0f6b49c59948cc882d16fd06-1672781887778-03521-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=eufnwonhcaswigyg18c40f2046ab6329f7521af5ad&gclid=&pdp_npi=4%40dis%21EUR%214.42%213.31%21%21%214.66%21%21%40210385a817018966517305676edd4e%2112000035426892541%21sea%21IT%212498384841%21&algo_pvid=5c9528b9-51dd-4673-8e15-edab9bde5890&_universallink=1&m_page_id=eufnwonhcaswigyg18c40f2046ab6329f7521af5ad


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    Messaggio Da mariovalvola Mer Dic 06 2023, 22:08

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    Messaggio Da PaoloDM Mer Dic 06 2023, 22:09

    I Jadis hanno l'alimentazione dei filamenti stabilizzata, come correttamente detto in questo articolo.

    https://www.hautefidelite-hifi.com/store/page/243-Jadis20JPL20MKII20&20JA3020Minim
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    Messaggio Da mariovalvola Mer Dic 06 2023, 22:22

    PaoloDM ha scritto:I Jadis hanno l'alimentazione dei filamenti stabilizzata, come correttamente detto in questo articolo.

    https://www.hautefidelite-hifi.com/store/page/243-Jadis20JPL20MKII20&20JA3020Minim
    Scusami. Che c'entra? non è il finale che ha preso l'opener. Ma sei messo così male?
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    Messaggio Da mariovalvola Mer Dic 06 2023, 22:25

    come schema, vedo la versione precedente e ha le stabilizzazioni dei filamenti solo sulle valvole di segnale.
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    Messaggio Da PaoloDM Mer Dic 06 2023, 22:29

    Guarda che sei tu che hai postato lo schema del ja30.
    Comunque visto il tuo tono offensivo chiudo qui.
    Al nostro amico dico di godersi il suo ottimo ampli senza troppi patemi.
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    Messaggio Da mariovalvola Mer Dic 06 2023, 22:30

    dove vedi la stabilizzazione degli alimentatori dei filamenti delle finali? Non c'è.
    Ho postato anche lo schema dell'ampli dell'opener e non ci sono stabilizzazioni. La questione dovrebbe essere chiusa.


    Ultima modifica di mariovalvola il Mer Dic 06 2023, 22:35 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da mariovalvola Mer Dic 06 2023, 22:31

    io ho postato più di uno schema Jadis senza stabilizzazione dei filamenti. Sei tu che continui a insistere facendo una ben magra figura
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    Messaggio Da carloc Mer Dic 06 2023, 23:52

    State buoni.

    I consigli all'opener sono stati dati.

    Si è accertato che quell'ampli non ha la stabilizzazione della tensione dei filamenti delle finali.

    Direi che lo @Zio Jo ha tutti gli elementi per valutare il da farsi.

    Buoni ascolti in santa pace a tutti.


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    Messaggio Da tubehornguy Gio Dic 07 2023, 00:38

    Alta Fedeltà ha scritto:Tipo questo 

    [url=https://it.aliexpress.com/item/1005006036736480.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.747a5369jDzjjH&browser_id=d2ac9b40a3714226916640c1e08d6e4e&aff_trace_key=3c9621fe0f6b49c59948cc882d16fd06-1672781887778-03521-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=eufnwonhcaswigyg18c40f2046ab6329f7521af5ad&gclid=&pdp_npi=4%40dis%21EUR%214.42%213.31%21%21%214.66%21%21%40210385a817018966517305676edd4e%2112000035426892541%21sea%21IT%212498384841%21&algo_pvid=5c9528b9-51dd-4673-8e15-edab9bde5890&_universallink=1&m_page_id=eufnwonhcaswigyg18c40f2046ab6329f7521af5ad]https://it.aliexpress.com/item/1005006036736480.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.747a5369jDzjjH&browser_id=d2ac9b40a3714226916640c1e08d6e4e&aff_trace_key=3c9621fe0f6b49c59948cc882d16fd06-1672781887778-03521-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=eufnwonhcaswigyg18c40f2046ab6329f7521af5ad&gclid=&pdp_npi=4%40dis%21EUR%214.42%213.31%21%21%214.66%21%21%40210385a817018966517305676edd4e%2112000035426892541%21sea%21IT%212498384841%21&algo_pvid=5c9528b9-51dd-4673-8e15-edab9bde5890&_universallink=1&m_page_id=eufnwonhcaswigyg18c40f2046ab6329f7521af5ad

    Guarda caso me ne è arrivato uno similare proprio oggi.
    Misura anche l'assorbimento, e in verità l'ho comprato perché vorrei verificare quanto assorbono i tre valvolari che uso in multiamp e capire cosa succede al variare del volume, visto che anche su altri forum specifici la questione suscita pareri molto discordanti. Ora che la moglie è andata a dormire (dopo avergli creato dei sensi di colpa per l'uso esagerato di lavatrice e asciugatrice), lo provo sull'impianto, e poi lo nascondo...

    Comunque nessuno ha preso in considerazione la possibilità che avevo suggerito di alimentare tramite Variac, viste le caratteristiche del Jadis. C'è un motivo per questo ?


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    Neuropsychologists & psychiatrists are currently researching suggestibility & its relation to later onset of psychosis. One of the tests comprises a period of white noise to which the subject is exposed after being asked to identify whether an excerpt of Bing Crosby singing "White Christmas" is embedded at the start of the burst or near the end. Such a high proportion of the population make an identification that the test is inadequate for its intended purpose. There is no excerpt of "White Christmas" embedded behind the white noise. The suggestion that there might be causes listeners to imagine that it is there, whether they are prone to psychosis or not.
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    Messaggio Da mariovalvola Gio Dic 07 2023, 07:50

    @tubehornguy
    Per me la soluzione potrebbe essere percorribile ma c'è un problema pratico.
    Molti variac essendo piuttosto tirati come induzione, tendono a distorcere la sinusoide della rete luce. Certo, ogni anno, assistiamo a un netto peggioramento della forma d'onda della tensione di rete a prescindere dal variac.
    La scelta per l'acquirente non è semplice. Forse è più facile farsi avvolgere un trasfo 230:220
    Però è percorribilissima anche la soluzione che proponi purché non scappi la manopola al massimo


    Ultima modifica di mariovalvola il Gio Dic 07 2023, 10:11 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da PaoloDM Gio Dic 07 2023, 10:06

    @tubehornguy
    Se proprio vuoi utilizzare un variac e ti ribadisco che non ce ne sarebbe motivo, non prendere una cineseria da pochi euro ma prendi un prodotto ben fatto e semiprofessionale.
    Puoi fare danni.
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    Messaggio Da Nimalone65 Gio Dic 07 2023, 13:16

    PaoloDM ha scritto:@tubehornguy
    Se proprio vuoi utilizzare un variac e ti ribadisco che non ce ne sarebbe motivo, non prendere una cineseria da pochi euro ma prendi un prodotto ben fatto e semiprofessionale.
    Puoi fare danni.

    Ma non è più semplice fare controllare ampli e valvole da un professionista ? 

    No eh !? 

    Tanto più che dopo un po’ di anni , gli ampli per quanto continuino a funzionare e le varie componenti si adattino le une alle altre , spesso hanno mutato di molto i loro valori , cambiando. gradualmente il suono dell’ampli rispetto a come suonava da nuovo . Ciò avviene soprattutto con i condensatori. Considera che alcuni condensatori di loro , da nuovi hanno una tolleranza del 10% e che se ne aggiungi più o meno un altro 10% potresti ritrovarti dei condensato da 47 mf ad esempio , che su un canale misurano 38 mf e sull’altro 56 mf , non poca differenza direi che talvolta può influire molto sul suono anche se incredibilmente l’ampli continua a suonare …

    Una “ guardata” da un bravo tecnico io la farei fare .


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
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    Consigli per finale valvolare.... - Pagina 3 Empty Re: Consigli per finale valvolare....

    Messaggio Da mariovalvola Gio Dic 07 2023, 14:01

    Infatti. Un controllo non può fare che bene. Se prima verifichi la rete luce a casa per spiegare il potenziale problema...

      La data/ora di oggi è Sab Mar 02 2024, 00:52