Accoppiamento Amplificazioni COPLAND DIFFUSORI

Potrà sembrare un argomento soltanto per scopo personale ma invece sento dire da più parti che l'accoppiamento dei finali COPLAND con i diffusori va studiato più che bene.
Il mio problema, che forse, a questo punto non è solo mio, è quello che ho delle vecchie B&W CM4 pilotate con questo finale.
Il modulo di impedenza di queste casse, che casa madre dichiara ad 8 ohm, va a finire addirittura a livelli inferiori a 4!!
Peraltro, in alcuni transienti strumentali (vibrafono, pianforte, arpa) gli alti e i medi iniziano a, per cosi dire, "clippare" insomma quell'effetto che hanno gli altoparlanti sottoposti a forte sollecitazione.
Credo che un diffusore tipo Avantgarde o Klipsh sia l'ideale per questo amplificatore (alta impedenza, alta efficienza) ma vorrei avere vostre impressioni o indicazioni (anche specificamente marca e modello se fosse possibile) per quali possano essere diffusori ideali per questo finale.
Caldeggio veramente Vostri interventi perchè in giro per il Web non trovo nient'altro che diffusori a 6 ohm (tipo Dynaudio, Sonus Faber) e 4 ohm...gli unici dichiarati a 8 ohm sarebbero (di nuovo) i B&W 702 S3 ma se scendono troppo di impedenza ...siamo da capo a 12 ....credo mettano in difficoltà le mie povere valvole.
Vi ringrazio di cuore se vorrete aiutarmi in questa scelta tormentata.
Paolo

@paolo_967

Perdonami la domanda: usando le prese a 4Ohm, che succede?

Ci ho provato pensando che l'ampli rispondesse meglio al carico ma non è andata così.
Mi sembra suoni più limpido a 8 pur rimanendo il problema del "clipping" degli altoparlanti.
Ma il clipping ci può stare: si tratta di altoparlanti con una tecnologia tutto sommato vecchia e non adatta ad un amplificatore di questo tipo (credo)

Hai provato con un ampli a stato solido? Ascolti a volumi alti? Che modello l'ampli?
Dubito che sia un problema di impedenza.

mariovalvola ha scritto:Hai provato con un ampli a stato solido? Ascolti a volumi alti? Che modello l'ampli?
Dubito che sia un problema di impedenza.

Si Mario.
Queste casse fanno parte del mio primo impianto formato da elettroniche Rotel molto economiche (Pre RC-972 e 2 finali RB 971).
Ora ho un pre CTA-305 e 2 finali CTA-506.
Di solito non ascolto a volumi elevati ma il suono "strano" proveniente da certi strumenti mi ha indotto a provare ad alzare il volume per cercare di capire se si trattasse di un problema di amplificatore o di un problema legato al diffusore.

Con lo stato solido, vanno bene. I tuoi ampli sono delle bestie potenti. La regolazione delle correnti di riposo è a posto? I tubi sono in caratteristica? Mi sembra strano. Considera che non è il tuo un monotriodo poco potente e privo di feedback. È esattamente il contrario.

mariovalvola ha scritto:Con lo stato solido, vanno bene. I tuoi ampli sono delle bestie potenti. La regolazione delle correnti di riposo è a posto? I tubi sono in caratteristica? Mi sembra strano. Considera che non è il tuo un monotriodo poco potente e privo di feedback. È esattamente il contrario.

Uno dei due 506 era usato ed è stato completamente revisionato da AudioKit che mi sembra abbia fatto un ottimo lavoro.
L'altro 506 invece è nuovo

Ma le correnti di riposo, sono a posto? Non sai se i tubi sono efficienti e in caratteristica?

In passato usavamo integrati valvolari Copland anche per dimostrare molti tipi di casse: B&W di media gamma, Sonus Faber (idem), Energy, Magneplanar.
Alcune erano da stand, altre da pavimento. Mai notato quello che descrivi, eppure erano ampli ben lontani dai dati di targa del Tuo.
Diciamo che per avere + dinamica si consigliava al cliente un integrato ibrido Copland, se era orientato versi generi musicali non "tranquilli".
Altrimenti i valvolari andavano benissimo.
Gli ascolti erano condotti in stanza trattata acusticamente di piccole / medie dimensioni, 4 metri x 3, con scaffali su 2 lati e una o due poltroncine nel punto di ascolto.

mariovalvola ha scritto:Ma le correnti di riposo, sono a posto? Non sai se i tubi sono efficienti e in caratteristica?

No, purtroppo non riesco ad essere così specifico..
Non ne ho le competenze

martin logan ha scritto:In passato usavamo integrati valvolari Copland anche per dimostrare molti tipi di casse: B&W di media gamma, Sonus Faber (idem), Energy, Magneplanar.
Alcune erano da stand, altre da pavimento. Mai notato quello che descrivi, eppure erano ampli ben lontani dai dati di targa del Tuo.
Diciamo che per avere + dinamica si consigliava al cliente un integrato ibrido Copland, se era orientato versi generi musicali non "tranquilli".
Altrimenti i valvolari andavano benissimo.
Gli ascolti erano condotti in stanza trattata acusticamente di piccole / medie dimensioni, 4 metri x 3, con scaffali su 2 lati e una o due poltroncine nel punto di ascolto.

Caspita! Quindi anche carichi da 6 ohm (nominali)..

Quindi, tornando al discorso, escludendo problemi agli amplificatori, quali accoppiamenti sono stati suggeriti in letteratura specialistica oppure consigliati dalla stessa Copland? (se esistano)

Il manuale mi sembra che fornisca indicazioni sulla regolazione delle correnti di riposo.
Io, suggerirei un check completo dell'ampli e, soprattutto, dei tubi.

mariovalvola ha scritto:Il manuale mi sembra che fornisca indicazioni sulla regolazione delle correnti di riposo.
Io, suggerirei un check completo dell'ampli e, soprattutto, dei tubi.

Si si lo so. Ci sono 4 dimmer relativi al bias. Grazie

Mi pare di capire che non debbo farmi problemi relativi alla difficioltà di pilotare i diffusori da parte dei miei finali 506 ma che la scelta a questo punto vada orientata solo dai gusti personali.

Se i tuoi finali sono a posto considerali in grado di pilotare quasi qualunque diffusore.
Poi è chiaro che va valutata l'ampiezza del locale ed il livello sonoro che chiedi.
Per quanto mi riguarda penso che il problema siano proprio i diffusori, decisamente meno performanti della tua amplificazione che invece è ottima.

Sicuramente dei diffusori meno "difficili" delle tue B&W potrebbero aiutarti sempre senza trascurare il suggerimento di Mario di controllare bene la taratura degli ampli.

carloc ha scritto:Sicuramente dei diffusori meno "difficili" delle tue B&W potrebbero aiutarti sempre senza trascurare il suggerimento di Mario di controllare bene la taratura degli ampli.

Esistono dei marchi noti per queste caratteristiche?
Tanto per iniziare a indagare un pò quello che offre il mercato...

Vai in giro ad ascoltare qualcosa, poi decidi, ripeto che i tuoi copland hanno ottime doti di pilotaggio.
Ovviamente se ti orienti su diffusori piuttosto efficienti è meglio....

Non è che sistemi efficienti siano tout-court facili come carico.
Un esempio classico sono le mitiche Klipschorn.
Vengono dichiarate da 8 Ohm

Si ma con 5 watt ti smontano i mobili e 5 watt non sono un problema per i suoi copland.

Scusa la domanda ma come sono collegati i 2 finali alle casse? Xchè mi pare sia sfuggito che tu hai 2 ampli stereo da 90 watt x canale e non uno solo (sempre se ho capito bene)

Leggendo i tuoi interventi ti sottolineo 2 punti:

a) il clipping ci può stare - non scherziamo - se di vero clipping si tratta il disco diventa inascoltabile e non ci deve stare proprio x niente e normalmente il clipping delle valvole è abbastanza soft, molto più digeribile degli ampli a SS

b) hai detto che gli altoparlanti sono vecchiotti e non adatti.   Anche questa mi sembra una bella inesattezza.  Se gli altoparlanti sono a posto, l'età non c'entra niente

Una cosa è vera, la B&W normalmente produce casse che sono molto dure da pilotare e le valvole non è che siano proprio l'ideale. Ma parliamo dei modelli di alto di gamma che di solito privilegiano gli ampli a SS

*******

Che succede se usi un solo ampli alla volta in stereo con i ponticelli sui morsetti?

paolo_967 ha scritto:

carloc ha scritto:Sicuramente dei diffusori meno "difficili" delle tue B&W potrebbero aiutarti sempre senza trascurare il suggerimento di Mario di controllare bene la taratura degli ampli.

Esistono dei marchi noti per queste caratteristiche?
Tanto per iniziare a indagare un pò quello che offre il mercato...

Per esperienza diretta, dai uno sguardo alle Living Voice serie Auditorium.

mariovalvola ha scritto:Non è che sistemi efficienti siano tout-court facili come carico.
Un esempio classico sono le mitiche Klipschorn.
Vengono dichiarate da 8 Ohm

dev'essere divertente gestire qelle relazioni fase/impedenza...

pluto ha scritto:Scusa la domanda ma come sono collegati i 2 finali alle casse? Xchè mi pare sia sfuggito che tu hai 2 ampli stereo da 90 watt x canale e non uno solo (sempre se ho capito bene)

Leggendo i tuoi interventi ti sottolineo 2 punti:

a) il clipping ci può stare - non scherziamo - se di vero clipping si tratta il disco diventa inascoltabile e non ci deve stare proprio x niente e normalmente il clipping delle valvole è abbastanza soft, molto più digeribile degli ampli a SS

b) hai detto che gli altoparlanti sono vecchiotti e non adatti.   Anche questa mi sembra una bella inesattezza.  Se gli altoparlanti sono a posto, l'età non c'entra niente

Una cosa è vera, la B&W normalmente produce casse che sono molto dure da pilotare e le valvole non è che siano proprio l'ideale. Ma parliamo dei modelli di alto di gamma che di solito privilegiano gli ampli a SS

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Che succede se usi un solo ampli alla volta in stereo con i ponticelli sui morsetti?

Infatti. Hai provato con un solo ampli?