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Integrato classe D
Il Gazebo Audiofilo

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    Messaggio Da ispanico Dom Feb 11, 2024 7:15 pm

    Quale integrato in classe D affidabile si può trovare nuovo con ingressi analogici e dac (buono) sulla cifra dei 400-450 €?
    No cinesate inaffidabili per favore.
    Grazie.


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    Messaggio Da tubehornguy Lun Feb 12, 2024 4:04 pm

    Non sono un esperto in classe D, però sono tentato di costruirne uno, un po' per il divertimento di farlo e un po' per curiosità di come piloterebbe i bassi.
    Comprando su AliExpress schede + alimentazione in switching + case + connettori stiamo intorno ai 300 euro e manca ancora il DAC.
    Dubito che con il budget di cui parli si possa comprare qualcosa che non sia una "cinesata", o ufficiale o rimarchiata.
    Comunque la componentistica dei classe D è quasi interamente di produzione cinese, anche quella utilizzata in marchi blasonati.
    Sui 600€ c'è il PS Audio - Sprout 100 (50+50) che oltre a essere di una buona marca ha il DAC e le altre caratteristiche che richiedi.

    https://www.stereophile.com/content/ps-audio-sprout100-integrated-amplifier


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    Messaggio Da ispanico Lun Feb 12, 2024 5:43 pm

    Interessante lo Sprout ma fuori budget. Io non autocostruisco quindi non saprei da che parte iniziare proprio, volevo capire se col budget da me stanziato si poteva ottenere qualcosa di affidabile e magari dignitosamente suonante.
    Grazie.


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    Messaggio Da Pinve Lun Feb 12, 2024 5:53 pm

    ti allego questo sito di assemblatori di Roma di finali classe D con varie schede.

    un pre passivo (o anche attivo) per gli ingressi.

    https://www.rougeaudiodesign.com/buy-now

    Siamo palesemente fuori Budget (partono da 790e+IVA) e non è un integrato, quindi mi scuso,  ma un conoscente me ne parlava bene come qualità realizzativa già qualche anno fa.
    Poi forse hanno anche sconti, visto la vendita diretta.


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    Messaggio Da tubehornguy Lun Feb 12, 2024 8:39 pm

    ispanico ha scritto:Interessante lo Sprout ma fuori budget. Io non autocostruisco quindi non saprei da che parte iniziare proprio, volevo capire se col budget da me stanziato si poteva ottenere qualcosa di affidabile e magari dignitosamente suonante.
    Grazie.
    Autocostruire un classe D è capace anche un bambino. Le schede sono preassemblate e le schede di alimentazione pure. Devi collegare l'uscita della scheda di alimentazione all ingresso della schedina ampli, e sulla scheda ampli gli ingressi e le uscite ai connettori (che li compri a parte dove ti pare)
    Praticamente devi collegare un po di fili alle varie morsettiere. A farlo funzionare "volante" per provarlo ci vogliono 5 minuti, per fare un lavoro pulito e carino ci vuole piu tempo ma non è lavoro di elettronica (forare, avvitare ecc.). Alla fine la cosa piu lunga è bucare il case per metterci i connettori, un interruttore carino, la manopola del volume e del selettore ingressi (se c'è) ecc.
    Come possa suonare un classe D con quel budget non lo so. 
    A me interessa solo fare un esperimento per vedere come se la cava un affare del genere a pilotare dei woofer rispetto a uno stato solido. 200-300 Euro considerato anche il divertimento ad assemblarlo magari ce li spendo pure a prescindere dal resto.
    A gamma intera non mi piacciono nemmeno i classe D di qualità, figurarsi quelli fatti con le schedine da 30 Euro.
    Se ti accontenti dell'usato potresti vedere se trovi qualcosa su Mercatino Musicale. Classe D è roba che si usa parecchio nel settore pro e di occasioni ce ne sono diverse, alla fine cambia il contenitore ma non la sostanza. Probabilmente con 400-500 trovi diverse cose.
    Gli ampli pro c'è da stare attenti alle ventole, ma se sono classe D gia scaldano poco di suo e se li usi dentro casa (poca potenza) la ventola la puoi anche scollegare.


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    Messaggio Da ispanico Mar Feb 13, 2024 9:21 am

    @Pinve
    Ti ringrazio ma già conosco la Rougeaudiodesign per aver letto anch'io buone cose nei loro confronti ma come hai detto siamo un po' fuori budget poi mi pare non ci siano integrati...comunque belle macchine.

    @Tubehornguy
    Ringrazio anche te per le dritte però non ho un minimo di posto sul quale lavorare e prediligo un'approccio più "plug&play" questo solo per evitare di fare cavolate già che con la corrente poi non si scherza mai...


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    Messaggio Da ispanico Mar Feb 13, 2024 9:26 am

    Ma i vari SMSL, Topping, Audiophonics sono poi così scadenti? Ce la fanno a "tirare" diffusori da 86 db? Questo è ciò che mi chiedo, chissà perché ma ho la sensazione che integratini (anche le cinesate) vadano bene con diffusori da scaffale/supporto non troppo impegnativi poi se dico una eresia correggetemi....non so se col mio budget ci sia qualcosa di pronto e affidabile.


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    Messaggio Da Teraphoto Mar Feb 13, 2024 10:07 am

    ispanico ha scritto:Ma i vari SMSL, Topping, Audiophonics sono poi così scadenti? Ce la fanno a "tirare" diffusori da 86 db? Questo è ciò che mi chiedo, chissà perché ma ho la sensazione che integratini (anche le cinesate) vadano bene con diffusori da scaffale/supporto non troppo impegnativi poi se dico una eresia correggetemi....non so se col mio budget ci sia qualcosa di pronto e affidabile.
    Ti rispondo per Audiophonics: è un grande rivenditore di prodotti e componenti ed ha la sua linea, è quindi per questo un assemblatore.
    Quindi la domanda buono/scadente - ce la fa o no a pilotare diffusori da 86dB ha per risposta: dipende.
    Dipende dai componenti che usa per assemblare sia in termini di schede che accessori. Come vedi ha una scelta abbastanza vasta  p.e. ho visto un integrato sui 6/700€ con gli Hypex nCore e DAC ESS, quindi dato quel costo presumibile valore/prezzo valido. Se tu guardassi giocattolini da 100€ avrei qualche dubbio in più. Il problema che per quanto ho visto io questi integrati hanno solo ingressi digitali.
    Ciao
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    Messaggio Da lalosna Mar Feb 13, 2024 10:14 am

    Purtroppo, escludendo i cinesi che hai citato, il resto della produzione in classe D non è poi così economica, si può arrivare a cifre davvero notevoli.
    Comunque esistono alternative nel budget che ti interessa, per esempio il Teac A-H01, o il Denon PMA-600NE, oltre al già citato Sprout


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    Messaggio Da Teraphoto Mar Feb 13, 2024 10:49 am

    lalosna ha scritto:Purtroppo, escludendo i cinesi che hai citato, il resto della produzione in classe D non è poi così economica, si può arrivare a cifre davvero notevoli.
    Comunque esistono alternative nel budget che ti interessa, per esempio il Teac A-H01, o il Denon PMA-600NE, oltre al già citato Sprout

    Però se non sbaglio il Denon è a bipolari tradizionale, non classe D.
    Paolo


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    Messaggio Da JacksonPollock Mar Feb 13, 2024 10:51 am

    Denon in classe D sono il PMA60, PMA30 e DRA100 e sono tutti validi.
    Il PMA30 l'ho regalato a mia sorella insieme al DCD 800NE (di cui parlavamo con Alta Fedeltà) e una coppia di Tannoy... 
    E devo dire che il divertimento non manca.

    Se lo speaker è rognosetto andrei sul PMA60, poi considera che hanno un DSP interno e te li puoi calibrare come preferisci.

    Lo Sporut l'ho avuto (la prima versione, il 50) bell'ampli un po' a V gradevole e ingaggiante ma grezzotto.
    Le classi D di buon livello le fa NAD ma sono tutte a prezzi superiori al tuo budget.


    Ultima modifica di JacksonPollock il Mar Feb 13, 2024 11:14 am - modificato 2 volte.
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    Messaggio Da lalosna Mar Feb 13, 2024 10:54 am

    Teraphoto ha scritto:
    lalosna ha scritto:Purtroppo, escludendo i cinesi che hai citato, il resto della produzione in classe D non è poi così economica, si può arrivare a cifre davvero notevoli.
    Comunque esistono alternative nel budget che ti interessa, per esempio il Teac A-H01, o il Denon PMA-600NE, oltre al già citato Sprout

    Però se non sbaglio il Denon è a bipolari tradizionale, non classe D.
    Paolo
    Paolo ha ragione, pensavo che l'AHC fosse uno switching di Denon e invece è a tansistor.
    pregasi depennare indicazione e grazie per il rilievo Integrato classe D 775355


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    Messaggio Da amiterno_rm Mar Feb 13, 2024 11:06 am

    ispanico ha scritto:Quale integrato in classe D affidabile si può trovare nuovo con ingressi analogici e dac (buono) sulla cifra dei 400-450 €?
    No cinesate inaffidabili per favore.
    Grazie.
    Potresti considerare di provare un NuPrime IDA-8, integrato che usato trovi a circa un centinaio di euro sopra il budget prefissato e che ha le caratteristiche che cerchi … miglior giudice del tuo udito non lo trovi in giro.

    Buona musica

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    Messaggio Da JacksonPollock Mar Feb 13, 2024 11:13 am

    Tranquillo Lalosna, Denon fa anche Classe D...  sunny
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    Messaggio Da tubehornguy Mar Feb 13, 2024 8:03 pm

    Jakson Pollock ha scritto:
    Se lo speaker è rognosetto andrei sul PMA60, poi considera che hanno un DSP interno e te li puoi calibrare come preferisci.
    Secondo te che controllo ci si può aspettare da un dual mono con schede IRS2092, alimentate a 65 volt (switching) per pilotare dei woofer da tagliare attivamente a 200hz di buona efficienza 96db, 8 ohm, e modulo nella norma ?
    Fs25 ma con Qts 0.2 quindi potenzialmente un po' sottosmorzati...


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    Messaggio Da JacksonPollock Mer Feb 14, 2024 11:44 am

    tubehornguy ha scritto:
    Jakson Pollock ha scritto:
    Se lo speaker è rognosetto andrei sul PMA60, poi considera che hanno un DSP interno e te li puoi calibrare come preferisci.
    Secondo te che controllo ci si può aspettare da un dual mono con schede IRS2092, alimentate a 65 volt (switching) per pilotare dei woofer da tagliare attivamente a 200hz di buona efficienza 96db, 8 ohm, e modulo nella norma ?
    Fs25 ma con Qts 0.2 quindi potenzialmente un po' sottosmorzati...

    Se è una domanda retorica o per provocare... Non ci casco...  Integrato classe D 33910
    Stiamo parlando di un prodotto da 400 Euro commerciale pensato per ascoltare da speaker commerciali. Integrato classe D 285880

    Se è una domanda reale, lascio territorio ad Aircooled o progettisti/appassionati di DIY...
    Ho abbandonato questi lidi da più di un decennio non ho intenzione di tornarci.

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    Messaggio Da tubehornguy Mer Feb 14, 2024 1:19 pm

    Non è una domanda provocatoria. Ho quotato il tuo intervento solo perché parlavi di speaker "rognosetti".
    Dato che secondo molti i classe D pilotano qualunque cosa ottimamente in quanto tali, ho posto la domanda perché la tua risposta lasciava intendere altrimenti.
    Mi riferisco all'assemblaggio di cui parlavo si post precedenti. Va bene il divertimento a costruire qualcosa, ma se quello che poi viene fuori è inutilizzabile a quel punto meglio il meccano...


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    Messaggio Da ispanico Mer Feb 14, 2024 3:02 pm

    lalosna ha scritto:Purtroppo, escludendo i cinesi che hai citato, il resto della produzione in classe D non è poi così economica, si può arrivare a cifre davvero notevoli.
    Comunque esistono alternative nel budget che ti interessa, per esempio il Teac A-H01, o il Denon PMA-600NE, oltre al già citato Sprout
    Tra il Teac e il Denon siamo a circa 25/30 watt effettivi, non molti insomma.


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    Messaggio Da ispanico Mer Feb 14, 2024 3:21 pm

    Purtroppo mi sa che se si vuole una bella amplificazione in classe D degna di questo nome bisogna essere pronti a sborsare, e parlo di qualcosa come i Marantz Model 30, PM 10, Mola Mola, Bel Canto ecc, al limite a spendere meno come è stato suggerito qualcosa di Nuprime tipo l'Ida8 o Nuforce (se fa ancora qualcosa) ma da qualche parte avevo letto di problemi di fruscii con quest'ultimo e di affidabilità in periodo di temporali coi Nuprime. Mi limito a scrivere ciò che ho letto tempo addietro. Il resto delle cinesate da me menzionate più sopra le vedrei bene su desktop da scrivania con diffusori semplici.
    I noti brand altisonanti si fanno pagare ma ci sarà pure una bella affidabilità immagino.
    Certo a leggere i commenti su Amazon di coloro che hanno acquistato piccoli ampli cinesi sulle rece da 1 o 2 stelle farei fatica anche a spenderci i fatidici 245-270 € per poi trovarsi con un pugno di mosche se considerate che da SMSL neanche rispondono per il reso.
    No grazie, resto col mio fido ampli da 10 kg in AB senza dac, equalizzatore, filtri ecc ecc.
    Della serie mi sono fatto la domanda e dato la risposta.


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    Messaggio Da Teraphoto Mer Feb 14, 2024 5:47 pm

    Forse il problema sono le aspettative o i requisiti (domanda iniziale) posti male.
    Perchè stai cercando un amplificatorino in classe D con DAC e ingressi analogici? cosa ci vorresti fare?
    Che problema hai con il tuo attuale?
    Scalda troppo o non ha abbastanza potenza? se hai ora un buon amplificatore come puoi pensare di sostituirlo con una cosa che per 400-500€ abbia dentro anche un DAC (buono) e un pre analogico: se solo sommi il costo sul mercato di questi  due apparecchi sei già fuori con l'accuso senza guardare cose sopra la media.

    In funzione di cosa pensi ti serva puoi tranquillamente tracciare una rotta per  andare verso soluzioni in classe D (se ti stuzzica) magari passando da un finale in classe D sfruttando il tuo stadio pre tradizionale (se accessibile separatamente), DAC esterno etc. ma prima devi capire dove vuoi andare e come e poi vedi cosa ti offre il mercato.
    Ciao
    Paolo


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    Messaggio Da tubehornguy Mer Feb 14, 2024 6:35 pm

    Guarda un po...

    Se vuoi due-tremila watt usato
    https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_finale-classe-d-ard-dpm-250-blue-7000-3700wrms_id5461666.html

    Se vuoi una potenza umana nuovo
    https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_ld-systems-xs-700_id6530507.html
    https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_ld-systems-xs-400_id6530817.html
    https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_ld-systems-deep2-600_id6530070.html

    Però sono finali e senza DAC, del resto come ti è gia stato detto nessuno si mette in affari per perdere soldi.
    A quei prezzi guadagneranno una 50ina di euro per ampli.
    Sui classe D per come la vedo io, che sono uno a cui non piace come suonano nemmeno quelli buoni (sui medioalti) non conviene spendere tanti soldi per marche "hi-fi", tanto un classe D è un classe D. I componenti sono quelli, roba muscolare.
    Prendi un finale pro, gli stacchi la ventola se fa rumore, se ha un buono smorzamento (e lo hanno praticamente) tutti con 300-400 compri un ampli che nasce per essere abusato e pilotare anche le pietre, visto che cercavi qualcosa che dura.
    Se non ti piace lo rivendi nel giro di una settimana hai perso 100-150 euro e hai fatto un esperimento.
    Il problema, parlando di esperimenti, è che considerato che proviendi da un AB è perche stai pensando a un D ? ne hai mai sentiti ? Che diffusori dovrebbe pilotare ? Perchè chi viene da un AB di qualita, non è affatto detto che gli piaccia come suona un classe D.


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    Neuropsychologists & psychiatrists are currently researching suggestibility & its relation to later onset of psychosis. One of the tests comprises a period of white noise to which the subject is exposed after being asked to identify whether an excerpt of Bing Crosby singing "White Christmas" is embedded at the start of the burst or near the end. Such a high proportion of the population make an identification that the test is inadequate for its intended purpose. There is no excerpt of "White Christmas" embedded behind the white noise. The suggestion that there might be causes listeners to imagine that it is there, whether they are prone to psychosis or not.
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    Messaggio Da ispanico Mer Feb 14, 2024 7:02 pm

    Effettivamente sono (o erano) le mie aspettative troppo alte in merito a un classe D, a meno di esborsi importanti...quelli dei link sono tutti finali mi pare e io non ho un pre. Inoltre non volevo "sperimentare" perché in caso mi andasse male non avrei più quel budget iniziale che avrei vendendo il mio Lec tor zax 70 (che potrei rimpiangere amaramente). Pensavo a un integrato in quella classe da poter dare un po' di brillantezza sulle alte a basso volume ma ho capito che l'azzardo non ne vale la pena, lo zax 70 brio ne ha da vendere ed ha solo ingressi linea ma è ottimo.
    Questo per rispondere un po' a tutti e due, ma grazie per le preziose info.


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    Messaggio Da Teraphoto Mer Feb 14, 2024 7:20 pm

    Se non ho visto male il tuo LECTO R ZAX-70 ha una uscita pre passiva, se vuoi attacchi li un finale. Si aprono anche scenari di biamplificazione, volendo.....hai di che divertirti.
    Ciao
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    Lettore CD Audio Analogue Paganini 192/24 REV2.0; Giradischi Rega P8 - Luxman LMC-5 - Rega Fono MC; AMPLIFICATORE  AM Audio PA100; DIFFUSORI Martin Logan Electromotion ESL; CAVI SEGNALE Van den Hul's The SOURCE HYBRID, AudioQuest Chicago, Ricable Primus; Rega; CAVI DI POTENZA: Ricable Custom Speaker H6S; Cuffie AKG K501, Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm, e Sennheiser RS 175UTV Sony XR65A80J con AUNE X8 -Ricable DUO5 Ultimate
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    Messaggio Da tubehornguy Mer Feb 14, 2024 7:42 pm

    Se hai gia il pre il discorso cambia. Rimane la domanda che cosa ci devi pilotare. Perche al di la del fatto che il suono classe D possa piacere o non piacere, se hai diffusori difficili il miglioramento ci potrebbe essere comunque. Poi bisogna anche vedere che ampli vai a sostituire.
    A mio avviso miglioramenti piu in basso che in alto, ma visto che cercavi un po piu di brillantezza magari trovi miglioramenti anche li (a parte che cè brillantezza e brillantezza, ma se non senti non puoi dire).
    Quoto Teraphoto, multiamp "bella storia" a prescindere, ma senza sapere con quali diffusori non si può dire molto e comunque visto il budget piu che altro è una opzione futura.


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    Messaggio Da Homeduck Mer Feb 14, 2024 8:48 pm

    Ciao, wiim ha rilasciato qualche mese fa un dispositivo che integra streamer / dac / amplificatore. Il prodotto si chiama wiim amp, potrebbe avere quello che cerchi, anche rientrare nel tuo budget.
    Io non lo possiedo, ho letto/visto alcune recensioni oltre a leggere un po’ di forum. Prova a dargli un’occhiata.

      La data/ora di oggi è Dom Mar 03, 2024 2:40 pm