Introduzione alla Classica

Mi scusi Ispettore, stavo pulendo l'arma quando mi è scappato un colpo....

pluto ha scritto:Mi scusi Ispettore, stavo pulendo l'arma quando mi è scappato un colpo....

..ne te comprends pas mon ami..

ema49 ha scritto:Boh, prima di postare qualunque cosa, aspetto il parere di Vito, Massimiliano e Massimo. Quale criterio seguiamo?
-Postiamo le prime 10 opere che più ci piacciono
-Postiamo le 10 opere più "orecchiabili"
-Postiamo quel che vogliamo o ognuno di noi si occupa di un settore
-Postiamo ognuno per la propria competenza maggiore le opere più facili
-Postiamo ognuno per la propria competenza le opere più significative (che non è detto
che siano le più facili, anzi..)
-Postiamo quelle meglio interpretate o meglio registrate

Io ho seguito un mix di questi punti: ho cercati di scegliere opere che mi piacciono, di fruizione non troppo difficile, registrate almeno in maniera decente, fra quelle che conosco.

ema49 ha scritto:

pluto ha scritto:Mi scusi Ispettore, stavo pulendo l'arma quando mi è scappato un colpo....

..ne te comprends pas mon ami..

Non mi hai risposto.......

hr2 ha scritto:

ema49 ha scritto:

pluto ha scritto:Mi scusi Ispettore, stavo pulendo l'arma quando mi è scappato un colpo....

..ne te comprends pas mon ami..

Non mi hai risposto.......

A cosa?
Va be', troppo criptici questi discorsi.
Rientrerò in questo trhread quando avrete preso decisioni definitive.

SEcondo me dopo tutto questo baillame si è capito che chiederci un florilegio di titoli per cominciare ad ascoltare la classica crea una confuzione inenarrabile....

10 titoli a testa per 5-7 forumer.... già siamo a 50-70 titoli.... ed ogni gruppo scelto con criteri diversi.... e poi ognuno scatta prima del via....



Perdonatemi ragazzi, ma credo che tutto questo non sia di aiuto a nessuno... anzi forse fa capire a Fausto, che ci chiedeva aiuto, quanti problemi si creano con queste metodologie che vorrebbero essere sistematiche ma non hanno sistema....

...io sospendo ogni proposta ed aspetto il ritorno sulle schermate dei "neofiti" per sapere come muovermi... magari in un nuovo thread da aprire a decisioni prese, visto che gà questo è diventato un autentico bordello

Ciao

Ehm Vito però forse i neofiti ne sanno sicuramente meno di te.

Dì la tua in quanto a criterio e poi ci si posiziona. La mia si è già capita spero, e voleva essere d'aiuto x far avvicinare qualcuno
Se riesce riesce, altrimenti pace - dobbiamo divertirci tutti.

Ma io apprezzo molto la tua idea Gian.... solo che bisogna fissare dei criteri standard per tutti...

Per me, l'idea dell'elenco di dieci titoli va bene, integrandola col concetto ben detto da Ema: preferibile per chi ha conoscenze molto indirizzate ad un settore consigliare opere a questo pertinenti.

Per fare un sunto generale, a mio parere, i dieci titoli dovrebbero:

1. Essere registrazioni rintracciabili sul mercato ancora oggi;

2. Essere buone registrazioni;

3. Le opere devono badare alla rappresentatività che hanno all'interno delle composizioni dell'autore (ha poco senso in un florilegio di questo tipo, ad esempio, consigliare un'opera lirica di Haydn; avrebbe senso consigliare le sue sinfonie, i suoi quartetti, i trii per pianoforte, o eventualmente le sonate per tastiera);

4. Le opere consigliate dovrebbero essere di impegno non ostico, o almeno non tanto complesse all'ascolto da scoraggiare il neofita.

5. Non bisogna in alcun modo superare il numero di dieci titoli cadauno (solo nella selezione rigida si può avere reale rappresentatività dei titoli, e non confondere troppo le idee ai neofiti).

6. I dischi devono essere consigliati per immagini, non solo per titoli.

7. Dovrebbe esserci un minimo di coordinamento tra chi consiglia i dieci titoli: ad esempio, conoscendo le competenze di Ema, inutile che io consigli opere di Bach. Più utile per me sarà consigliare opere del classicismo viennese, ad esempio, o fino al primo romanticismo. Cerchiamo di non accavallarci, anche se credo che viste le nostre predilezioni un minimo di accavallamento sarà inevitabile (impossibile per me credo non accavallarmi con qualche disco consigliato da Carlo, anche se lui è più interessato al pianismo successivo al classicismo viennese).

8. Escluderei per ora l'opera lirica, che mi sembra interessare veramente pochi tra gli attuali frequentatori della nostra sezione musicale.

Archigius per ora è quello che è andato secondo me più vicino a ciò che sarebbe desiderabile, ma: per non confondere le idee per ora non metterei link a youtube (a colpo d'occhio non si capisce qual'è il disco e quale il link al video) e soprattutto non ha senso consigliare una opera (come i Notturni di Chopin) senza indicare un disco: per paura di sbagliare, il neofita rischia di non acquistare mai quell'opera. Allora meglio consigliare un'altra cosa di cui si conosce una edizione per certo valida.

Non mi viene in mente altro..... fatemi sapere.

ema49 ha scritto:

hr2 ha scritto:

ema49 ha scritto:

pluto ha scritto:Mi scusi Ispettore, stavo pulendo l'arma quando mi è scappato un colpo....

..ne te comprends pas mon ami..

Non mi hai risposto.......

A cosa?
Va be', troppo criptici questi discorsi.
Rientrerò in questo trhread quando avrete preso decisioni definitive.

Ma che criptici"".......mi avevi chiesto informazioni su quel disco...e ti ho risposto.
Vai dietro e leggi....ciao.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Ciao a tutti.

Fausto nessun problema con la tua osservazione.... però mi sento in difficoltà a dare risposte.

Quel nostro thread sulla musica classica è nato da un sogno, un'ambizione, e da un sincero desiderio.

Il desiderio era di parlare di musica classica tra persone che la amano. E di imparare ciascuno dalle esperienze d'ascolto e dalle passioni degli altri.

Il sogno, l'ambizione era che questa discussione portasse l'interesse di qualcuno a leggere, ascoltare, domandare sulla musica classica, e quindi favorisse la nascita di nuovi interessi in persone che non si erano fino ad allora avvicinati alla classica, o pur avendolo fatto si sentivano un pò persi.

Mi rendo conto che il desiderio (parlare tra amici di musica) ed il sogno (instradare, incuriosire, indirizzare i neofiti) sono difficili da conciliare. Ma più nella pratica che nella sostanza.

MI spiego meglio: sarebbe triste che noi appassionati di musica che scriviamo in quel thread non potessimo più scambiarci opinioni sulla nostra musica preferita o sulle interpretazioni. L'idea di un thread solo al servizio del neofita sarebbe forse non centrata: l'argomento vivrebbe delle sole domande dei neofiti, ma fornirebbe forse pochi stimoli. Anche a noi appassionati di lunga data: sarebbe forse difficile pensare di lasciare a noi solo un ruolo di "consiglieri" oracolari, che interrogati rispondono.

Allo stesso tempo, mi rendo conto che il neofita che ci legge coinvolti in conversazioni impegnate magari si intimidisce, ed alla fine rinuncia ad inserire le proprie considerazioni per vari motivi: sensazione di minore competenza, timidezza, sensazione di "rompere le scatole". MI dispiaccio di questo fenomeno, perché queste remore non avrebbero motivo di esistere: io personalmente sono contentissimo ogni volta che qualcuno di voi mi chiede un consiglio ed una indicazione, e mi rende molto piacere consigliarvi musica, tantopiù quando poi scopro che i miei consigli vi hanno portato a degli ascolti graditi, emozionanti, soddisfacenti. Sta di fatto che questo "timore reverenziale" nei riguardi dei "dotti disquisitori" del thread di classica scatta, e bisogna prendere atto di questo.

Io però so che non sarei in grado di strutturare una conversazione che possa essere una sorta di introduzione ragionata alla musica classica. Non saprei in verità per certo consigliare cose valide per tutti i nuovi ascoltatori di classica, ognuno coi suoi gusti. Il massimo che riesco a fare, ogni tanto, è partire da una composizione per parlare di registrazioni che possono essere anche un primo approccio per i neofiti ad autori od opere per alcuni magari sconosciute anche se famose, ma comprensibili (come ho fatto per i concerti per piano di Mozart).

Vorrei che da voi neofiti venissero proposte rispondenti alle vostre necessità. Noi non abbiamo nessun motivo per non accoglierle.

Ciao

Ciao Vito,
ti chiedo la cortesia di ospitarmi, in questo tuo "quote", anche per rispondere ad altri che come te sono intervenuti nel 3D.
Ti ringrazio.

Eccomi come promesso a postare le impressioni al tuo intervento che, riletto con calma, non può che essere condiviso in tutto.
Come avrai, senza ombra di dubbio letto, il mio voleva essere solo un suggerimento ad aiutare i neofiti in ascolti "guidati".
Ho riconosciuto la difficoltà, in risposta a Gian, nel poter costruire un eventuale 3D dedicato.
Cerco di spiegarmi meglio.
Per ascolti "guidati" intendo che sarebbe utile, nel vostro argomentare, riferire di indicazioni per neo interessati.
Più semplicemente consigliare il titolo in argomento, l'autore, l'interpretazione ed altro oppure suggerire alternative più indicate a coloro che, desiderosi di apprendere, si troverebbero in altrimenti in difficoltà.
Riconosco, in tal senso, il tuo impegno e la tua disponibilità.
Sono consapevole del fatto che, quando argomentate nel dettaglio, non è così facile riuscire a "staccare"....
Anch'io prendo atto che un certo timore reverenziale ad intervenire non può che scattare naturalmente in ogni neofita.
A volte ho però il timore che anche una lettura troppo "difficile" possa allontanare gli interessi perchè, anche questo comportamento, è naturale.
Caro Vito,
ti ringrazio per essere intervenuto in questo 3D e ti saluto cordialmente.


@Massimiliano:
Credo, ma ti prego correggermi se sbaglio, che tu stai provando la mia stessa curiosità.
Credo che anche tu, come me, ti stai avvicinando alla Classica.
Credo di aver capito che tu hai, rispetto a me, più esperienza.
Abbiamo avuto le stesse sensazioni sull'argomentare e tu hai saputo dare, alla lettura seppur difficile, una visione positiva.
Non posso fare altro che seguirti perchè è vero che condividere esperienze, ricercare ed informarsi può solo aiutare a crescere.
L'unico timore mio è quello postato nella risposta a Vito.
Un caro saluto e tantissimi auguri per il colloquio!


@ Carlo
Cosa posso dire?
Hai postato tanti titoli ed ognuno con il commento dedicato!
Non ho parole: detto / fatto.
Ti ringrazio, solo il tempo di non spendere subito un capitale, quello di ascoltarli e poi ti farò sapere....
Un caro saluto anche a te ed un sincero ringraziamento.


@Archigius
Replicherei ciò che ho scritto a Carlo.
Per questo motivo "solo" grazie e tantissimi saluti.


@Lupocerviero
Il primo e subito "solidale"....
Un abbraccio.


@Ciro e Raffaele
All'inizio non è facile ma, se non si demorde e l'ascolto è di titoli famosi e conosciuti, si apre un mondo....
Ciao.


Credo di avere rsiposto a tutti e mi scuso di eventuali dimenticanze.

Un paio di suggerimenti per rimanere in tema.

Suggerimenti di "neofita":

- Postare le copertine è utilissimo.
Io le salvo e poi quando decido di comprare ho subito l'immagine del CD decisamente più immediata.
- Vero che i filmati sono belli a vedersi ma, secondo me, sono meno utili.
Mi fido dei consigli anche senza ascoltare.
- Non solo incisioni di buona qualità, ma anche incisioni valide per altri aspetti.

Vito,
ritorno a te perchè ho notato che nel frattempo hai postato.
In effetti un eventuale 3D andrebbe studiato con calma.
Ma come poter suggerire se conosco poco o nulla?
Hai ragione, forse serve un attimo di riflessione....

Un abbraccio a tutti Voi.


OK: letto anche l'ultimo post.
Direi che possono essere buone idee.
Rileggo e poi, se vuoi, ti faccio sapere più tardi o domani.

Ciao Fausto.

Suggerire i titoli non deve essere un obbligo per tutti, dovrebbe essere un piacere per chi si sente di farlo.

Io volevo solo far capire agli altri che come me possono magari volersi cimentare nel compito, che la sintesi e dei criteri minimi sarebbero, a mio parere, indispensabili.....

Scusa x comodita, rispondo in maiuscolo ai tuoi punti (non certo x impormi od alzare la voce)

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Per me, l'idea dell'elenco di dieci titoli va bene, integrandola col concetto ben detto da Ema: preferibile per chi ha conoscenze molto indirizzate ad un settore consigliare opere a questo pertinenti. SE LO GRADITE FATE PURE - IO NON SONO COSI' SPECIALIZZATO QUINDI MI RITERREI UN PO' PIU' LIBERO

Per fare un sunto generale, a mio parere, i dieci titoli dovrebbero:

1. Essere registrazioni rintracciabili sul mercato ancora oggi; YES CONCORDO, L'AVEVO DETTO

2. Essere buone registrazioni; YES

3. Le opere devono badare alla rappresentatività che hanno all'interno delle composizioni dell'autore (ha poco senso in un florilegio di questo tipo, ad esempio, consigliare un'opera lirica di Haydn; avrebbe senso consigliare le sue sinfonie, i suoi quartetti, i trii per pianoforte, o eventualmente le sonate per tastiera); IN LINEA DI MASSIMA HA UNA LOGICA - MA L'IMPORTANTE E' CHE SIANO COSE GRADEVOLI DI BUONA PRESA. ES IO MAGARI NELLA MIA POTREI SCEGLIERE ANCHE UNA COMPILATION (ORRORE) CHE PERMETTEREBBE DI TOCCARE DIVERSI AUTORI ETC. PERLOMENO NON CI SAREBBE NULLA DI MALE

4. Le opere consigliate dovrebbero essere di impegno non ostico, o almeno non tanto complesse all'ascolto da scoraggiare il neofita. YES

5. Non bisogna in alcun modo superare il numero di dieci titoli cadauno (solo nella selezione rigida si può avere reale rappresentatività dei titoli, e non confondere troppo le idee ai neofiti). YES

6. I dischi devono essere consigliati per immagini, non solo per titoli. AGGIUNGEREI MAGARI ANCHE UN COMMENTO MINIMO SE UNO LO GRADISCE DI POCHE PAROLE

7. Dovrebbe esserci un minimo di coordinamento tra chi consiglia i dieci titoli: ad esempio, conoscendo le competenze di Ema, inutile che io consigli opere di Bach. Più utile per me sarà consigliare opere del classicismo viennese, ad esempio, o fino al primo romanticismo. Cerchiamo di non accavallarci, anche se credo che viste le nostre predilezioni un minimo di accavallamento sarà inevitabile (impossibile per me credo non accavallarmi con qualche disco consigliato da Carlo, anche se lui è più interessato al pianismo successivo al classicismo viennese). CREDO DIFFICILE DA REALIZZARE - SE LO FACCIAMO NAIF FORSE VIENE BENE: SE TU POSTI DANTONE E IO PERAHIA VUOL DIRE CHE IL PIANO CONCERTO é BELLO. STA POI AL NEOFITA STUDIARSI LA VERSIONE CHE PREFERISCE

8. Escluderei per ora l'opera lirica, che mi sembra interessare veramente pochi tra gli attuali frequentatori della nostra sezione musicale. UN HIGHLIGHTS DEL RIGOLETTO O DEL FLAUTO SU 10 TITOLI POTREBBE PIACERE. COMUNQUE LASCIAMO LIBERA LA COSA

Non mi viene in mente altro..... fatemi sapere.

hr2 ha scritto:

Ma che criptici"".......mi avevi chiesto informazioni su quel disco...e ti ho risposto.
Vai dietro e leggi....ciao.

ah.. già, Ciro, hai ragione. Ti devo una risposta e rientro nel trhead. E' una musica che ha sicuramente un suo fascino, anche se diversa da quella che normalmente ascolto. Non avevo capito perchè hai quotato un discorso tra me e Gianni..

Ciao Fausto,
la mia risposta era inerente al non intervento sulla disussione della classica, io comunque resto sintonizzato e cerchero di ascoltarla un pò di più oltre a seguire i consigli degli esperti

@ Gian.

E' normale che ognuno nelle norme si ritaglia le libertà che vuole. L'unica norma che mi sentirei di non sottovalutare è quella dei dieci dischi cadauno.

Il discorso di un minimo di commento ad ogni disco consigliato è d'obbligo, secondo me, al punto che non lo avevo nemmeno specificato....

Beh allora io e te siamo d'accordo in linea di massima - se Ema e gli altri approvano o vogliono suggerire.....

Visto che qua abbiamo già speso molte pagine di cazzeggio, io aprirei un post ad hoc quando siamo pronti x cominciare a meno che abbiate idee migliori

Concordo. Aspettiamo di tirare le fila dopo aver ascoltato tutti.... potrebbe venirne fuori una cosa simpatica e utile...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Ciao Fausto.

Suggerire i titoli non deve essere un obbligo per tutti, dovrebbe essere un piacere per chi si sente di farlo.

Io volevo solo far capire agli altri che come me possono magari volersi cimentare nel compito, che la sintesi e dei criteri minimi sarebbero, a mio parere, indispensabili.....

Scusami tanto Vito ma non capisco....

desmoraf68 ha scritto:Ciao Fausto,
la mia risposta era inerente al non intervento sulla disussione della classica, io comunque resto sintonizzato e cerchero di ascoltarla un pò di più oltre a seguire i consigli degli esperti

Ok Raffele, il mio era solo un consiglio all'ascolto.
Come sai un consiglio sincero....
A presto.

Visto che qua abbiamo già speso molte pagine di cazzeggio

Non credo proprio....

Fausto ha scritto:

desmoraf68 ha scritto:Ciao Fausto,
la mia risposta era inerente al non intervento sulla disussione della classica, io comunque resto sintonizzato e cerchero di ascoltarla un pò di più oltre a seguire i consigli degli esperti

Ok Raffele, il mio era solo un consiglio all'ascolto.
Come sai un consiglio sincero....
A presto.

Lo so!

pluto ha scritto:Beh allora io e te siamo d'accordo in linea di massima - se Ema e gli altri approvano o vogliono suggerire.....

D'accordo su qualunque cosa decidiate di fare.

Ragazzi, scusate se non ho postato oggi ma sono un po preso dalla giornata di domani.
L'idea di Gian e' buona, cerchero' di postare la mia lista durante il fine settimana.
I miei dischi (purtroppo?) non possono prescindere dalla qualita' della registrazione e dal fatto che Vito mi ha "traviato" con la filologia... Insomma il beethoven di Norrington penso che piaccia solo a me :-)

La lista di Carlo, a prima vista, mi sembra molto molto complicata.
A me per esempio i lavori solistici, sopratutto per piano, non piacciono tantissimo, e probabilmente chi si avvicina alla classica rischia di distaccarsene completamente!
La lista di Giuseppe mi sembra piu' equilibrata :-)

Ci risentiamo venerdi sera, keep up the good work!

E falli neri x il lavoro Maximilian

Ho riletto il post n° 1.
Riprendo, senza alcuna presunzione, con sincero rispetto ed ammirazione nei confronti di coloro che cercano di aiutare e comprendere, il concetto che forse avrei dovuto esprimere con più decisione.
In buona sostanza nel 3D in questione per un neofita è impossibile intervenire ma, ancor peggio, l'argomentare troppo tecnico è spesso incomprensibile.
Mi auguro di avere torto e di essere smentito.
Non ho nessun problema ad ammettere di essere in errore.
Dovessero arrivare sincere e contrarie opinioni, postate da appassionati alle prime armi, non tarderanno ad arrivare i miei complimenti e le mie scuse.
Io, cercando di capire e volendo apprendere, mi trovo spesso in difficoltà.
Spero tanto di essere il solo.
Ho scritto:
...."Nel discorrere, all'interno di un dialogo come all'interno di un forum, ognuno è libero di trattare argomenti di suo gradimento e con chi ritiene di volerli trattare."....
Questo è fondamento di libertà ma, soprattutto in rete, riuscire ad argomentare alla portata di tutti è diffusione di dialogo e scambio di idee.
Ripensandoci bene postare 10 titoli belli, semplici, audiofili, con commento ed indicazioni, non ha alcun senso.
Questa è, CON IL MASSIMO RISPETTO PER TUTTI E SENZA OFFESA PER NESSUNO, la mia opinione.
Come tale è discutibile, criticabile oppure CENSURABILE.
Il coinvolgimento "deve" avvenire all'interno del 3D.
Il coinvolgimento "deve" essere nel dialogo.
Il coinvolgimento "deve" appassionare.
Il coinvolgimento "deve" permettere un sano e civile confronto alla portata di tutti.
Un caro saluto a Voi.

Caro Fausto
Sono stato indeciso se risponderti o no, visto che il tuo messaggio mi ha causato un qual certo fastidio e tendenzialmente in questi casi o ignoro evitando guai peggiori o rispondo x le rime (cercandomi guai appunto). Cercherò di darti una risposta comunque nella speranza che sia costruttiva e di non essere frainteso

Partiamo dal presupposto che io sono il meno competente tra i partecipanti; non suono, non ho frequentato il conservatorio, e so relativamente poco ca la storia della musica. E forse non dovrei essere io a risponderti. Ma qualche dischetto e qualche concerto l'ho ascoltato anch'io.

1) il mio disagio deriva dal fatto che tra le righe hai detto che la mia idea era una minkiata. Sappi che il mio scopo non era quello di dare un contentino a te e ai neofiti in generale x toglierli dalle balle.
Apparentemente sei l'unico che non ha apprezzato la cosa - pazienza non si può accontentare tutti. Lo scopo era quello di dare un buon suggerimento su dove incominciare (ma non a te) visto che in molti periodicamente lo chiedono e di divertirci tutti quanti. Purtroppo non hai capito la cosa.

2) Hai senz'altro ragione quando pensi che talvolta il linguaggio sia come dire un pò troppo tecnico, ma penso che stia a quelli come me e te, cercare di metterci al livello di chi parla nei limiti del possibile e se esagera magari si può sempre riportarli nella ns galassia con una battuta.

Se noti il ns amico Ema, ti fa un trapianto di stomaco e poi si diverte a cazzeggiare con il Botolo, divertendo tutti quanti. Se lo vedessero in clinica, lo bannerebbero a vita. Quindi cerchiamo di non avere remore sotto questo punto di vista. Nessuno di loro (o di noi) mangia i bambini.

3) D'altra parte non dobbiamo neanche voler pignoleggiare troppo se PPP e Carlo giocano di fioretto su un pianista a noi sconosciuto. fa parte del gioco ed è il loro divertimento. Se gli chiediamo di fare i maestri d'asilo o di solfeggio, probabilmente si romperebbero le balle e scapperebbero via. Ripeto sta a noi riportarli con i piedi x terra e poi i buoni consigli arrivano sempre.

4) Anche a me piacerebbe interloquire alla pari con Philippe Daverio (un critico d'arte che fa meravigliosi programmi Tv, uno dei pochi per cui val la pena seguire mamma Rai) ma ahimè non ne ho la capacità. Sarebbe solo presunzione da parte mia. Però posso parlarci e diventarne amico e avere da lui buoni consigli - e questo consente di aumentare le frequentazioni.

5) Cosa credi? Anche a me piacerebbe sputtanare pubblicamente quel rompicoglioni di PPP sulle Sonate di Beethoven. Ma finchè lui le mangia a colazione tutti i giorni e se va a concerto è l'unico che riesce a trovare un posto sullo sgabello proprio accanto ad Andras Schiff ( e magari gli dice pure che ditino usare x pigiare quel dato tasto ) mentre io le ascolto solo saltuariamente, beh ahimè, fino a prova contraria ha ragione PPP e mi tocca starlo a sentire, anche se magari non capisco proprio tutto.

E poi tutti sono prodighi di buoni consigli (infatti gli ho chiesto un consiglio su Beethoven - Bernstein e finora si è guardato bene dal rispondermi ma dobbiamo avere fede. Prima o poi arriva.

Per finire e sperando di non essere travisato
Non ti scoraggiare e continua a leggere e ascoltare. E se qualcosa non la capiamo, beh pazienza - se si può chiediamo consiglio

Ti saluto con affetto
Ciao
Gian