Musica Classica

Una delle più belle edizioni delle Goldberg in disco.

Una delle opere musicali più belle mai scritte.

Meraviglioso...

Vi consiglio anche qsta

Ne parlavo in un mio post di qualche mese fa: le interpretazioni fatte dai compositori delle loro stesse opere. Nel 1999 uscì un bel cofanetto, ma limitato ai soli organisti, adesso la EMI ha in catalogo questo nuovo cofanetto di ben 22 cd con tutte le registrazioni dei compositori che eseguono le loro stesse opere, sia al piano che per orchestra. Niente Mozart, Beethoven né Bach, ovviamente (che peccato che il signor Edison sia nato soltanto alla fine dell'800!) ma un sacco di registrazioni storiche di valore inestimabile rimasterizzate in modo impeccabile. E lo dico con cognizione di causa visto che già possiedo il primo cofanetto, quello dedicato ai soli organisti.

Composers in Person EMI 175752B

Infatti bello anche il cofanettone RCA di Rachmaninov che esegue Rachmaninov .

Per coloro ai quali piace il genere, ovvio.

maxcomi ha scritto:
Commovente, e comunque ascoltando Bach sembra che tutto abbia un ordine ed un senso profondo.
Ciao
Massimo

Veramente stupendo, grazie per la segnalazione

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Infatti bello anche il cofanettone RCA di Rachmaninov che esegue Rachmaninov .

Per coloro ai quali piace il genere, ovvio.

Ce l'ho quel cofanetto RCA ma, come rimasterizzazione, i due cd Naxos dedicati ai suoi concerti mi sembrano migliori.

Hai ragione alla grande.

le masterizzazioni Naxos di dischi a 78 giri sono tra le migliori in assoluto sul mercato.

Io ho l'integrale delle sonate beethoveniane Naxos e, rispetto alla remasterizzazione della casa proprietaria (EMI) le Naxos valgono dieci volte di più... e costano meno!

Dopo averle portate da Matley per ascoltarne una briciola, ora mi ritrovo spesso ad ascoltarle queste 32 sonate interpretate da Arrau.

Suono buono ma non trascendentale per il 1964-5 e anni limitrofi (la DECCA in quegli anni incideva molto molto meglio) ma interpretazione straordinaria.

Un must di sempre e per sempre

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Hai ragione alla grande.

le masterizzazioni Naxos di dischi a 78 giri sono tra le migliori in assoluto sul mercato.

Io ho l'integrale delle sonate beethoveniane Naxos e, rispetto alla remasterizzazione della casa proprietaria (EMI) le Naxos valgono dieci volte di più... e costano meno!

Spero che, oltre alle registrazioni di Schnabel, anche quelle di Wilhelm Backhaus un giorno vedranno un'edizione della Naxos, così come quelle di Cortot e Gieseking. C'é tutto un mondo di archivi storici da rispolverare e valorizzare invece di lasciarli nei cassetti ad ammuffire.

Dovrebbe essere disponibile già quasi integralmente Cortot in Naxos, sicuramente hanno tutto lo Chopin (bellissimo) da lui inciso.

Se ti piace Backhaus - io trovo straordinario soprattutto quello degli ultimi anni (68-69) - ti consiglio questo disco, molto poco pubblicizzato e recensito:



In particolare la "Chiaro di Luna" è a mio parere di singolare drammaticità, soprattutto nel movimento lento, non stereotipatamente lirico come spesso succede.

Molto bella mi è sembrata anche l'esecuzione della opera 26.

Si tratta di un live piuttosto intellegibile, decisamente decente, come sempre per la Orfeo, ma certo dal suono tipico per l'epoca. Se come me -purché non si tratti di suono ectoplasmico- ti piace sentire anche grandi interpretazioni con suono non perfetto, è un bellissimo disco.

Sono un appassionato ascoltatore dei classici, specie di quelli risalenti a parecchi anni fa, e sorvolo tranquillamente sui piccoli difetti derivanti dalla rimasterizzazione dei 78 giri.
In fondo é molto facile: basta ascoltare la musica e non il suono.

Non so se conosci la Lys, é un'etichetta piccola, appartenente alla Dante Records specializzata nelle riedizioni di registrazioni storiche. Ho comprato tempo fa alcuni di questi cd dedicati al repertorio francese tra cui uno con overtures e tre movimenti della Fantastique di Berlioz, esegue l'Orchestre Colonne diretta da Gabriel Pierné, ed é sorprendentemente ben registrato anche per gli standard odierni.

No, non la conosco la Lys... provo a darci una sbirciata... grazie!

Disco Favoloso che non ha bisogno di presentazioni

xin ha scritto:

maxcomi ha scritto:
Commovente, e comunque ascoltando Bach sembra che tutto abbia un ordine ed un senso profondo.
Ciao
Massimo

Veramente stupendo, grazie per la segnalazione

Mi è arrivato ieri, ascoltato subito ieri sera, ed è veramente bello, ottima anche la registrazione

xin ha scritto:Disco Favoloso che non ha bisogno di presentazioni

Amanti delle VARIATIONS.... Accattateve questo

Io preferisco di gran lunga la prima edizione del '55....

...ma se fossi in voi mi misurerei anche col clavicembalo:



Si trova a dieci euro o meno, interpretazione splendida, ottima incisione.

Sempre restando sulle Goldberg, qualcuno di voi ha mai ascoltato questo cd?

Ho sentito qualche stralcio in internet.

Dovrebbe essere molto, molto interessante. Staier è un fior di fortista/clavicembalista!

graant71 ha scritto:Sempre restando sulle Goldberg, qualcuno di voi ha mai ascoltato questo cd?

L'ho comprato pochi giorni fa.

Esecuzione di Staier molto bella. Grande varietà di timbri e agogiche. Un'astrazione sonora di grande varietà espressiva grazie al timbro. Soprattutto un clavicembalo copia di un hasse del 1730 circa che è meraviglioso come suono: acuto dolce e brillante, grave solido e - alla lontana - organistico.

Registrazione bellissima per la capacità di rendere l'ariosità del suono clavicembalistico. Clavicembalo come sempre in presa ravvicinata; occupa tutto lo spazio tra i diffusori, con una riproduzione che non evoca il concerto ma una situazione domestica, come se il clavicembalo fosse al posto dell'impianto Hi-Fi. Cosa non nuova, ma poche volte come questa ben riuscita.

Splendido disco.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

graant71 ha scritto:Sempre restando sulle Goldberg, qualcuno di voi ha mai ascoltato questo cd?

L'ho comprato pochi giorni fa.

Esecuzione di Staier molto bella. Grande varietà di timbri e agogiche. Un'astrazione sonora di grande varietà espressiva grazie al timbro. Soprattutto un clavicembalo copia di un hasse del 1730 circa che è meraviglioso come suono: acuto dolce e brillante, grave solido e - alla lontana - organistico.

Registrazione bellissima per la capacità di rendere l'ariosità del suono clavicembalistico. Clavicembalo come sempre in presa ravvicinata; occupa tutto lo spazio tra i diffusori, con una riproduzione che non evoca il concerto ma una situazione domestica, come se il clavicembalo fosse al posto dell'impianto Hi-Fi. Cosa non nuova, ma poche volte come questa ben riuscita.

Splendido disco.

Seguo da qualche giorno e con grande interesse questo thread, che mostra una istanza da parte di molti amici di avvicinarsi alla musica colta (brutta definizione, oltreché impropria, ma sicuramente più corretta di "musica classica"). Perdonami ppp, ma l'approccio metodologico alla soddisfazione di tale lodevole voglia di ricerca mi sembra incongruo. Con la mia prole, rockettara e metallara fino a qualche anno fa, ho adottato con successo, quando me ne stato (finalmente) manifestato il desiderio, tutt'altra "strategia" che quella di indicare, in ordine sparso, questo o quell'altro cd da ascoltare. Ho spiegato, con poche e semplici parole la distinzione tra musica rinascimentale, barocca, galante, classica e preromantica, romantica e tardoromantica. Per ogni periodo preso in esame, ho selezionato i compositori più rappresentativi e, di questi, le opere maggiormente comprensibili, ove per comprensibili si intenda più instintivamente recepibili. Mi spiego: parlando di Bach, inizialmente non ho proposto loro l'ascolto dell'Arte della Fuga o Il Clavicembalo ben Temperato, ma I Concerti Brandeburghesi, Le 4 Ouvertures, i doppi e tripli concerti..musica orecchiabile che comunque suscitava poi in loro l'interesse di approfondire l'"argomento Bach"; così come con Haendel ho iniziato con La Musica sull'acqua, con i Reali Fuochi di Artificio, i Concerti per organo... Con Brahms ho iniziato con la Ninna Nanna (!) e le Danze Ungheresi, anche col primo concerto per pianoforte, altamente "emotivo", o la terza sinfonia e le due serenate..., non certo con i quartetti o i quintetti o sestetti: col tempo sono stati loro a cercarseli nella mia cd-disco-teca. Non è stato per me un lavoro difficile, tutt'altro.
Nello stesso modo, basterebbe, SE VERAMENTE C'E' INTERESSE, indicare agli amici del forum quali compositori e opere attenzionare, per ogni periodo, magari indicando non le interpretazioni migliori ma le migliori incisioni, in modo che venga anche soddisfatto il loro interesse "audiofilo".Si tratterebbe, alla fine, di fare un nemmeno tanto lungo elenco. Molto modestamente, sono a completa disposizione
Bye

Mah, Ema, ti confesso che non capisco questo tuo intervento. Ma dove c'è scritto "Guida all'ascolto della Musica classica a cura di Pazzoperilpianoforte"? Nel titolo del thread? Non mi risulta . Credo che tu abbia un pò frainteso le finalità di questo spazio, e soprattutto il mio ruolo all'interno dello stesso. Ruolo che semplicemente non esiste, essendo io un forumer come gli altri all'interno di queste schermate.

Nel senso che questo è un argomento di discussione dove ognuno posta quello che ascolta, quello che vuole ascoltare, quello su cui chiede consigli o informazioni. Esattamente come l'argomento su ciò che si ascolta relativo alla musica pop-rock ("Cosa ascoltate in questi giorni?"): non è che lì qualcuno si sia sentito in dovere di scrivere della storia del rock per invogliare i "lettori" all'ascolto e per indicare percorsi introduttivi al genere. Xin all'inizio, nei primi post, diceva: incisioni ottime di capolavori del genere. Punto. Niente storia della musica, non ci penso nemmeno, francamente.

Questa - per come la vedo io - non è mai stata una "rubrica" contenente articoli divulgativi sulla musica classica che preveda un percorso, una guida all'ascolto, una segnalazione di titoli di riferimento. E' solo uno spazio di confronto con gli altri forumers, un semplice thread dove si racconta ciò che si ascolta, se ci piace.

Nel caso di queste Goldberg, per esempio, io rispondevo ad una precisa richiesta di Graant. Ma poi - e questo per parlare della perigliosità di indicazioni a fine propedeutico sulla musica classica e non: chi dice che le Goldberg non possano essere approcciate dai neofiti? La mia metà - che non si appassiona certo alla musica classica, semmai alla musica pop-rock - ama alla follia le Goldberg, e le ha ascoltate anche dal vivo, in concerto, con somma soddisfazione.

Poi, se tu ti senti di aprire in questo contesto una serie di articoli "divulgativi" (ma nulla si divulga: o una cosa ci interessa e ne chiediamo lumi, o dall'alto nessuna "divulgazione" ha senso, secondo me) allo scopo di fornire traccia agli utenti del forum che vogliano farsi una sistematica discoteca di classica, sei libero di farlo, è ovvio, visto che ognuno può impostare la propria partecipazione come vuole. Magari è anche una buona idea. Io non ho voglia di impostare i miei interventi in questo modo perché penso che chi voglia possa trovare varie pubblicazioni atte a costituire una discoteca classica, senza bisogno di consigli ulteriori a meno che non siano richiesti. E quindi non è stato questo mai il mio intento, né quello di Xin - credo - che questa sezione ha aperto.

Quindi se ti interessa cominciare un discorso di questo tipo, se pensi possa divertirti ed essere stimolante, in bocca al lupo . Magari io posso contribuire con i titoli che considero significativi di una particolare opera a me cara, qualora diversi da quelli segnalati da te. Però il tuo appunto a me (e perché mai poi a me? Non è mica la Rubrica di Natalia Aspesi su Repubblica !!! E poi - cosa più importante di tutte - io ti assicuro che non sono affatto Natalia Aspesi !!!) parte da un presupposto trattatistico, divulgativo, sistematico di questa discussione che non è mai, mai esistito. Come mai esiste tale presupposto in un argomento di discussione all'interno di un forum. Almeno per quello che io so dei thread nei forum.

Insomma, io non ho alcun interesse ad indicare a chicchessia percorsi di ascolto di musica classica. Per il mio modo di sentire l'unico interesse che potrei avere a tal senso sarebbe cercare di far vedere quanto sono "bravo", ed è interesse che non mi sfiora . Semmai un domani un forumer dovesse chiedermi del disco col quale approcciare un certo periodo musicale, un certo compositore (e dal forumer deve venire l'esigenza, non credo da me), una certa opera musicale, allora sarei felice di dare a lui, in seguito alla sua richiesta, delle indicazioni e delle risposte. Ma sempre senza intento didascalico, che veramente trovo poco stimolante. Allora e solo allora potrei avere piacere di dare indicazioni.

Ciao

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Mah, Ema, ti confesso che non capisco questo tuo intervento. Ma dove c'è scritto "Guida all'ascolto della Musica classica a cura di Pazzoperilpianoforte"? Nel titolo del thread? Non mi risulta . Credo che tu abbia un pò frainteso le finalità di questo spazio, e soprattutto il mio ruolo all'interno dello stesso. Ruolo che semplicemente non esiste, essendo io un forumer come gli altri all'interno di queste schermate.

Nel senso che questo è un argomento di discussione dove ognuno posta quello che ascolta, quello che vuole ascoltare, quello su cui chiede consigli o informazioni. Esattamente come l'argomento su ciò che si ascolta relativo alla musica pop-rock ("Cosa ascoltate in questi giorni?"): non è che lì qualcuno si sia sentito in dovere di scrivere della storia del rock per invogliare i "lettori" all'ascolto e per indicare percorsi introduttivi al genere. Xin all'inizio, nei primi post, diceva: incisioni ottime di capolavori del genere. Punto. Niente storia della musica, non ci penso nemmeno, francamente.

Questa - per come la vedo io - non è mai stata una "rubrica" contenente articoli divulgativi sulla musica classica che preveda un percorso, una guida all'ascolto, una segnalazione di titoli di riferimento. E' solo uno spazio di confronto con gli altri forumers, un semplice thread dove si racconta ciò che si ascolta, se ci piace.

Nel caso di queste Goldberg, per esempio, io rispondevo ad una precisa richiesta di Graant. Ma poi - e questo per parlare della perigliosità di indicazioni a fine propedeutico sulla musica classica e non: chi dice che le Goldberg non possano essere approcciate dai neofiti? La mia metà - che non si appassiona certo alla musica classica, semmai alla musica pop-rock - ama alla follia le Goldberg, e le ha ascoltate anche dal vivo, in concerto, con somma soddisfazione.

Poi, se tu ti senti di aprire in questo contesto una serie di articoli "divulgativi" (ma nulla si divulga: o una cosa ci interessa e ne chiediamo lumi, o dall'alto nessuna "divulgazione" ha senso, secondo me) allo scopo di fornire traccia agli utenti del forum che vogliano farsi una sistematica discoteca di classica, sei libero di farlo, è ovvio, visto che ognuno può impostare la propria partecipazione come vuole. Magari è anche una buona idea. Io non ho voglia di impostare i miei interventi in questo modo perché penso che chi voglia possa trovare varie pubblicazioni atte a costituire una discoteca classica, senza bisogno di consigli ulteriori a meno che non siano richiesti. E quindi non è stato questo mai il mio intento, né quello di Xin - credo - che questa sezione ha aperto.

Quindi se ti interessa cominciare un discorso di questo tipo, se pensi possa divertirti ed essere stimolante, in bocca al lupo . Magari io posso contribuire con i titoli che considero significativi di una particolare opera a me cara, qualora diversi da quelli segnalati da te. Però il tuo appunto a me (e perché mai poi a me? Non è mica la Rubrica di Natalia Aspesi su Repubblica !!! E poi - cosa più importante di tutte - io ti assicuro che non sono affatto Natalia Aspesi !!!) parte da un presupposto trattatistico, divulgativo, sistematico di questa discussione che non è mai, mai esistito. Come mai esiste tale presupposto in un argomento di discussione all'interno di un forum. Almeno per quello che io so dei thread nei forum.

Insomma, io non ho alcun interesse ad indicare a chicchessia percorsi di ascolto di musica classica. Per il mio modo di sentire l'unico interesse che potrei avere a tal senso sarebbe cercare di far vedere quanto sono "bravo", ed è interesse che non mi sfiora . Semmai un domani un forumer dovesse chiedermi del disco col quale approcciare un certo periodo musicale, un certo compositore (e dal forumer deve venire l'esigenza, non credo da me), una certa opera musicale, allora sarei felice di dare a lui, in seguito alla sua richiesta, delle indicazioni e delle risposte. Ma sempre senza intento didascalico, che veramente trovo poco stimolante. Allora e solo allora potrei avere piacere di dare indicazioni.

Ciao

Musica Classica
xin il Mer Lug 15, 2009 12:31 am
Noto che molti di noi ascoltano, jazz, pop, musica leggera, rock, elettronica, ma pochi parlano di musica classica.
Mi piacerebbe che gli appassionati del genere, quali PPP, potessero condividere un po' della loro cultura con tutti noi.
Quindi apro questo Thread sperando abbia seguito come : " Cosa ascoltate in questi giorni? "



PARLAPA'
Senior Member

Re: Musica Classica
PARLAPA' il Mer Lug 15, 2009 12:53 am
qualcosina di classica ogni tanto l'ascolto
Tipo le 4 stagioni di Vivaldi - 24 capricci di Paganini - Bolero di Ravel -Pictures at an exhibition di Mussorgsky e altri
comunque lavori abbastanza conosciuti,mi piace la musica sinfonica tipo le colonne sonore dei film


_________________
Marco ( PREOCUPPATENEN ) Torino

Messaggio n°3
Re: Musica Classica
xin il Mer Lug 15, 2009 12:58 am
Grande Marco... vediamo se riusciam a far un bel "puzzle" anche qui.
Da quel che ho capito metter le foto è gradito ai più.
Anch'io ho il tuo stesso target sulla classica, ma vorrei carpire di più da appassionati... e cosa di meglio se son pure audiofili

Incisioni ottime di capolavori.. questo vorrei poter leggere tra le righe.


_________________
Alberto

Credo che i primi 3 post possano farti capire il senso del mio intervento; non mi sembra nemmeno necessario leggere fra le righe per comprendere "l'istanza da parte di molti amici di avvicinarsi alla musica colta" (scusa l'autocitazione, serve a capirci meglio), anche se non risulta scritto da nessuna parte "Guida all'ascolto della Musica classica a cura di PPP", mentre risulta evidente come l'invito venga rivolto agli appassionati del genere da parte di chi, ancora, appassionato non è. Per questo confermo e ribadisco che l'approccio metodologico mi sembra incongruo, termine assolutamente non offensivo (incongruo: inadeguato, sproporzionato per difetto, Devoto-OLi, Vocabolario della Lingua Italiana) ma esclusivamente propositivo per una più compiuta, esaustiva e doverosa assistenza, A CHI NE SENTISSE L'INTERESSE, e stavolta te lo posto in grassetto perché non ti sfugga, ad avvicinarsi in maniera sistematica e non occasionale alla musica colta. Per quanto concerne la "perigliosità di indicazioni a fine propedeutico sulla musica classica e non", mi meraviglia non poco questa frase: un neofita, che NE SENTISSE L'INTERESSE, molto probabilmente gradirebbe un approccio graduale, ma soprattutto consapevole e meno viscerale, a quello che ascolta. Se il sottoscritto volesse estendere i propri interessi al jazz, sarebbe molto felice di trovare, anche e soprattutto in un forum data la immediatezza della risposta ai propri dubbi e domande, un interlocutore disponibile.
Io non mi sento di aprire alcuna "serie di articoli divulgativi", in quanto del tutto inadeguato, essendo i miei interessi nell'ambito della musica colta fortemente limitati ad alcuni Compositori. Se quelli che tu chiami, a mio parere impropriamente, articoli divulgativi e non semplici ma sistematiche informazioni, dovessero essere richiesti DA CHI NE HA INTERESSE, avrei difficoltà serie a rispondere a molte domande; ma molti altri forumer sarebbero in grado di farlo ed a questi sarebbe demandato l'onere (il piacere?) di tale compito.
Pertanto il mio non è stato "un appunto rivolto a te"; non ho il piacere di conoscerti e pertanto mai mi permetterei di criticarti: il mio appunto (che termine improprio, chiamiamolo osservazione...) era rivolto al metodo, ribadisco.
Per quel che concerne Aspesi, chi ha avuto la fortuna di conoscerla personalmente potrà dirti di quanta raffinata intelligenza, ironia, cultura, acume ella sia dotata: non ti vergognare di essere assimilato a lei; certamente io mi sono ben guardato dal farlo.
Infine la tua affermata "mancanza di interesse ad indicare percorsi di ascolto a chicchessia", dato che l'unico interesse che potresti "avere in tal senso, sarebbe cercare di far vedere quanto sei bravo" mi lascia sconcertato e mi fa capire che una sana discussione sta per degenerare: dato che il tuo interlocutore sono io, dovrei a questo punto dimostrare che anche per me non è affatto necessario mostrare a chi ci legge la mia "bravura": il che mi sembra francamente ridicolo.
Per concludere, visti i toni, ritengo opportuno non rispondere a qualsiasi altro post tu dovessi inviare su questo argomento (ovviamente), pur ben sapendo che chi ha l'ultima parola ha sempre ragione.
Buona Domenica.

ema49 ha scritto:[CUT] la tua affermata "mancanza di interesse ad indicare percorsi di ascolto a chicchessia", dato che l'unico interesse che potresti "avere in tal senso, sarebbe cercare di far vedere quanto sei bravo" mi lascia sconcertato e mi fa capire che una sana discussione sta per degenerare: dato che il tuo interlocutore sono io, dovrei a questo punto dimostrare che anche per me non è affatto necessario mostrare a chi ci legge la mia "bravura": il che mi sembra francamente ridicolo.
Per concludere, visti i toni, ritengo opportuno non rispondere a qualsiasi altro post tu dovessi inviare su questo argomento (ovviamente), pur ben sapendo che chi ha l'ultima parola ha sempre ragione.
Buona Domenica.

Scusa Ema, leggendo e rileggendo i vostri interventi non mi pare di aver notato nulla di offensivo nei "toni" usati da PPP.

Forse c'é stato un malinteso: il topic sulla musica classica non serve a istruire nessuno (che io sappia siamo più o meno tutti dei dilettanti e non dei musicisti di professione), ma a confrontare gusti ed opinioni su questo o quel compositore ...su questo o quell'interprete. Se uno chiedesse a me di fare da guida a qualcun altro mi sentirei in imbarazzo proprio perché non sono un addetto ai lavori e cercherei di non espormi, ed io intendo in questo senso anche la risposta di PPP al tuo primo intervento.

Ovvio che poi sta a te scegliere cosa fare, ma io spero che continuerai a dire la tua senza ritenerti offeso.

graant71 ha scritto:

ema49 ha scritto:[CUT] la tua affermata "mancanza di interesse ad indicare percorsi di ascolto a chicchessia", dato che l'unico interesse che potresti "avere in tal senso, sarebbe cercare di far vedere quanto sei bravo" mi lascia sconcertato e mi fa capire che una sana discussione sta per degenerare: dato che il tuo interlocutore sono io, dovrei a questo punto dimostrare che anche per me non è affatto necessario mostrare a chi ci legge la mia "bravura": il che mi sembra francamente ridicolo.
Per concludere, visti i toni, ritengo opportuno non rispondere a qualsiasi altro post tu dovessi inviare su questo argomento (ovviamente), pur ben sapendo che chi ha l'ultima parola ha sempre ragione.
Buona Domenica.

Scusa Ema, leggendo e rileggendo i vostri interventi non mi pare di aver notato nulla di offensivo nei "toni" usati da PPP.

Forse c'é stato un malinteso: il topic sulla musica classica non serve a istruire nessuno (che io sappia siamo più o meno tutti dei dilettanti e non dei musicisti di professione), ma a confrontare gusti ed opinioni su questo o quel compositore ...su questo o quell'interprete. Se uno chiedesse a me di fare da guida a qualcun altro mi sentirei in imbarazzo proprio perché non sono un addetto ai lavori e cercherei di non espormi, ed io intendo in questo senso anche la risposta di PPP al tuo primo intervento.

Ovvio che poi sta a te scegliere cosa fare, ma io spero che continuerai a dire la tua senza ritenerti offeso.

Grazie per il tuo post, graant. No, non mi sento per nulla offeso , mai usato questo termine, sono ben altre le vicende che possono offendermi. Tanto è vero che non ho nessuna intenzione di abbandonare questo thread che reputo molto interessante. Ho solo inteso chiudere, per quel che mi riguarda, una discussione che stava per prendere una spiacevole piega. Alla fine ognuno resta convinto delle proprie idee, nulla di male...

Ema, secondo me abbiamo dei seri problemi di comunicazione. Ma a dimostrazione che non ci si intende io e te, ma che con altri io stabilisco evidentemente un più proficuo canale dialettico, sta la risposta al tuo intervento di Graant71, che è perfetta, perché esplica in due parole concise proprio tutto quello che voleva dire il mio post, né un concetto in più, né uno in meno. Io poi sono logorroico, si sa, quindi che Grant abbia detto in due righe quello che io ho cercato di dire in 25 devo dire non mi stupisce affatto.

Uno degli svariati casi in cui non ci si intende: da dove si capisce che io mi sentirei offeso dall'essere accostato a Natalia Aspesi? Io ho l'impressione tu voglia leggere nelle mie parole cose che non ci sono, e questo è uno degli esempi. Quello che io volevo dire con quella frase (questa non è la rubrica su Repubblica della Aspesi ed io non sono la Aspesi) è che qui non c'è taglio editoriale perché non c'è una pubblicazione con dei lettori, non c'è giornalismo, io non sono un giornalista, e nessun altro lo è. Questo è un forum. Punto.
Però ti ringrazio per avermi nobilmente fatto notare che la Aspesi essendo una persona squisita io non posso certo essere stato a lei accostato dal tuo commento (cito:"Per quel che concerne Aspesi, chi ha avuto la fortuna di conoscerla personalmente potrà dirti di quanta raffinata intelligenza, ironia, cultura, acume ella sia dotata: non ti vergognare di essere assimilato a lei; certamente io mi sono ben guardato dal farlo"). E' la scortesia dialettica più elegante mi sia stata mai rivolta, e contando che io nel mio post precedente non ne ho fatta alcuna nei tuoi riguardi di scortesia, devo dire che è una scortesia che ti fa veramente onore.

Anche perché non capisco quale brutta piega del discorso potrebbe dare il fatto di sentire come atto di vanità il dare lezioni su queste pagine: se è una cosa che sento, per quale motivo devi sentirti offeso? Perché pensavi mi riferissi a te? Hai la coda di paglia, perché io parlavo di me e chiunque abbia letto senza sentirsi necessariamente toccato (evidentemente non è il tuo caso) non ha potuto in alcun moido fraintendere.

Per quanto mi riguarda, l'unica spiacevole piega del discorso è quella che gli hai voluto dare tu, anche perché forse sei andato un pò sul personale. Tantopiù che essendoci contattati con dei messaggi privati in passato tutto pensavo fuorché tu potessi attribuire alla mia replica le brutture che tu invece gli attribuisci senza nemmeno concedermi il privilegio del dubbio. Io comunque non essendo necessariamente interessato ad avere l'ultima parola, nel caso tu volessi rispondermi (è sempre un privilegio a mio parere avere risposte dagli interlocutori, quindi secondo me non bisognerebbe mai aprioristicamente dire al prossimo che qualunque cosa possa rispondere lo ignoreremo, a proposito di brutte pieghe), sarò felice di risponderti ulteriormente. Anche perché io, a differenza di te, contemplo tra le possibilità anche quella di non aver capito un cavolo di quello che hai scritto. Se però ho capito bene cosa hai voluto dirmi, credo mi spetterebbero anche delle scuse. Mentre se tu leggerai quello che ti ho scritto senza aggiungere sottintesi che non ci sono (sono solo nella tua testa), così come ti ha detto Grant (anche se non hai voluto capire quello che ti ha detto, visto che ti fai quasi un vanto di non esserti offeso, quando io nulla ho detto che avrebbe potuto offenderti) ti renderai ben conto che non c'è assolutamente alcun motivo per cui io debba farti le mie. E forse questo fa qualche differenza.

Veramente Ema i tuoi post mi sembrano incomprensibili, ma soprattutto permaloso e offensivo il secondo, superficiale il terzo, in cui non ti rendi conto nemmeno che Grant ti ha dato torto nel tuo saltarmi alla gola e nel tuo ritenerti offeso da me. Vermanete sono basito. Ma questo evidentemente è uno dei miei molti limiti.

Ciao