Bracci tangenziali

xin ha scritto:

METAL-meccanico ha scritto:

xin ha scritto:AIR e PETRUS che dite???

Metalmeccanico... si compra in coppia se va?

Ciao,
sul "Terminator" ci sono stati almeno un paio di thread su diyaudio.com da parte del progettista (è nato come proposta di autocostruzione) e di altre persone interessate; evidentemente il tizio ha ben pensato di "fare un passo in più" e trasformarlo in prodotto commerciale....
Personalmente non mi convince più di tanto, mi lascia perplesso il "cuscinetto" usato per ilmovimento verticale del bracccio!!

Marco

Spiega meglio... presto vado a sentirlo a Milano montrato proprio su un micro 1500

Mah, senti, in realtà è solo una mia "idea": nei tangenziali "comuni" le articolazioni verticale e orizzontale coincidono (grazie al fatto che i tubi di scorrimento e quindi anche il cuscino d'aria, sono cilindrici) e tutto è ottimizzato per ridurre il più possibile eventuali giochi sul piano orizzontale, giochi che "potrebbero" (ma non è detto che lo facciano realmente) inficiare il buon funzionamento del braccio (errori di tangenza ma anche e sopratutto impuntamenti del movimento stesso); nel caso del terminator, per semplificare la costruzione (ripeto: in origine era per autocostruttori e quindi doveva essere facilmente replicabile) il pattino d'aria è stato assemblato mediante una serie di profilati ad "L", cosa semplice da fare ma che impedisce alla struttura qualsiasi movimento sul piano verticale e costringe all'introduzione di un'articolazione apposita (ovvero il cuscinetto di cui ti dicevo) per permettere simili movimenti.
Questo cosa comporta? Beh, prima facciamo una considerazione: il grosso difetto dei tangenziali (l'unico, mi sentirei di dire in questo momento) di qualsiasi tipo (su aria, meccanici, etc..) è che i momenti inerziali sui due diversi piani, orizzontale e verticale, sono ben diversi e con il primo ben maggiore del secondo, e la cosa si riperquote sulla testina che "fatica" di più a portarsi dietro il braccio nel suo movimento verso il centro del disco (come se non bastasse, dato che l'errore di tangenza è pressochè nullo, non c'è neanche una forza centripeta che possa aiutare questa traslazione); detto questo non è difficile capire che nello specifico caso del Terminator questa differenza tra le masse "viste" dalla testina sui due piani è ancora maggiore e, come se non bastasse, il cuscinetto aggiuntivo crea ulteriori giochi meccanici proprio dove non ci potevano essere!!
Ripeto, questa è solo una mia fissa, ci stà benissimo che, una volta costruito a regola d'arte, vada benissimo così, te guardalo (dal vero) e ascoltalo, e poi facci sapere!!

Marco

P.S. Questi sono i link dei thread su diyaudio dove di parla di "genitori e figli":

http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/9084-ladegaard-tonearm-real-diy-winner-2.html
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/134869-diy-air-bearing-tangent-tone-arm.html
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/139996-yaaba-yet-another-air-bearing-arm.html
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/129657-diy-tone-arm-vs-rega.html

Purtroppo non sono riuscito a trovare quello dove c'erano i disegni del braccio...

scusate ma.... il sistema ad aria non introduce rumore e vibrazioni?

no nessun rumore se non quello della pompa e soprattutto nessuna vibrazione visto che il braccio viaggia su un cuscino d'aria, ovvio che il sistema deve essere ben costruito

infatti mi riferivo proprio al rumore della pompa....
che pompe vengono utilizzate di solito?

i produttori di bracci tosti e di brand si fanno fare o si fanno pompe silenziose, l'italico VIGER per esempio ha una pompa silenziosa, gli economici invece usano pompe da acquario da mettere in altra stanza o comunque rinchiudere in un mobile

hai qualche link dove si vedono ste pompe? magari se ci fossero anche foto smontate

no non saprei, non mi sono mai interessato alle pompe

aircooled ha scritto:i produttori di bracci tosti e di brand si fanno fare o si fanno pompe silenziose, l'italico VIGER per esempio ha una pompa silenziosa, gli economici invece usano pompe da acquario da mettere in altra stanza o comunque rinchiudere in un mobile

Vero, basta prendere un pompa silenziosa per uso acquari e costruirgli un mobile a doppia camera (con sabbia) che fa da silenziatore e 2 labirinti, uno per far passare il tubo dell'aria l'altro per l'alimentazione

Bobbè... mi servirai

ma... una pompa per acquari... ma con un serbatoietto che faccia da polmoncino immagino, altrimenti il flusso non è molto regolare

xin ha scritto:

aircooled ha scritto:i produttori di bracci tosti e di brand si fanno fare o si fanno pompe silenziose, l'italico VIGER per esempio ha una pompa silenziosa, gli economici invece usano pompe da acquario da mettere in altra stanza o comunque rinchiudere in un mobile

Vero, basta prendere un pompa silenziosa per uso acquari e costruirgli un mobile a doppia camera (con sabbia) che fa da silenziatore e 2 labirinti, uno per far passare il tubo dell'aria l'altro per l'alimentazione

Bobbè... mi servirai

...per chi m'hai preso...per un maestro di "pompe"?!?!!!!



se pò fà se pò fà! (no de pompe OVVIAMETE!!! )

Mannaggia unciòtempoooooo!!!
PRometto che a breve vado a trovare l'amico Antonio di Milano che hai il Micro Seiki RX1500 FV + Volano + tre bracci
Tra i 3 bracci c'è il Tangenziale Transfi-Audio Terminator con la Shelter 901 e il ESE Labs Nibiru.

e fai reportage fotografico del braccio?
grazie

forza fava datti da fa che ultimamente langui non poco

aircooled ha scritto:forza fava datti da fa che ultimamente langui non poco

meglio che non vada a sentì nlla.. se no mi tiro mazzate sulle palle non potendo spende... poi ci si metton pure le multe... piove sempre sul bagnato

xin ha scritto:Sto leggendo cose egrege del THE TERMINATOR TONEARM di Trans-fi audio.




Sembra solidissimo e ben fatto, al link seguente potete vedere le foto dettagliate...
http://www.trans-fi.com/terminatortonearm.htm

Sembra MOOOOOLTO più robusto dell'Advance Analog che più o meno costa ...
Proprio poco fa ho contattato un amico di Bruno (Willer) che pare averlo montato sul Micro RX-1500 e dice abbia POLVERIZZATO il suo SME V


Vediamo che mi dice

Arlequen, vieni con me a sentirlo da un amico milanese che l'ha montato sul Micro Seiki 1500 FGV (con aspirazione disco)???

No problem .. Albe ... ma te ne segnalo un altro degno di nota se non altro per i 599 $USD che costa direttamente dalla fabbrica e che mi sembra piu' bellino & raffinatino del Terminator....



http://adanalog.com/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=30

Lo conosco, ne abbiamo parlato all'inizio del 3D, pare che il Terminator sia meglio.
Poi con calma spulcio su Audiogon se dicono qlsa su entrambi

xin ha scritto:Lo conosco, ne abbiamo parlato all'inizio del 3D ....

Chiedo venia .. non ho letto tutto il thread

Arlequen ha scritto:

xin ha scritto:Lo conosco, ne abbiamo parlato all'inizio del 3D ....

Chiedo venia .. non ho letto tutto il thread

Figurati

xin ha scritto:

aircooled ha scritto:i produttori di bracci tosti e di brand si fanno fare o si fanno pompe silenziose, l'italico VIGER per esempio ha una pompa silenziosa, gli economici invece usano pompe da acquario da mettere in altra stanza o comunque rinchiudere in un mobile

Vero, basta prendere un pompa silenziosa per uso acquari e costruirgli un mobile a doppia camera (con sabbia) che fa da silenziatore e 2 labirinti, uno per far passare il tubo dell'aria l'altro per l'alimentazione

Bobbè... mi servirai

Quando usavo la VISA per l'ET2, bastava una scatola in polistirolo e praticamente non si sentiva piu' rumore.

quello fatto con gli angolari è quasi uguale a quello di roscoe..solite cose..........

Grazie all'ospitalità dell'amico Antonio ho avuto modo di ascoltare il Micro Seiki RX-1500VG (+volano) con braccio Terminator di Trans-fi, testina Shelter 901 e Pre phono ESE Labs Nibiru mk2.5.
Sempre sullo stupendo Micro seiki RX-1500VG (aspirazione disco) erano montati un Grahm 2.2 con testina Nagaoka MP50 e un braccio Lustre GST 801 con Denon 304 e phono Project tube.

Torniamo al sistema tangenziale.
L'amico Antonio ha ingegniato un sistema con 2 pompe insonorizzate poste in un'altra stanza e per rimediare la distanza ha creato un vaso d'espansione nel supporto (tavolo) del giradischi, in modo da garantire sempre una pressione costante d'aria sul braccio tangenziale.
Una 3a pompa, quella originale del Micro RX-1500VG svolgeva il compito d'aspirazione del disco.

Che dire il braccio tangenziale aveva un basso strepitoso, una discesa in basso tale da lasciare stupiti, l'ottimo dettaglio e la fluidità del suono garantite dalla shelter e u nsilenzio assoluto durante l'ascolto grazie al pre fono Niburu MK2.5.
Se non fosse per la complessità della messa a punto e l'ingombro di tutto il sitema ci penserei seriamente a questo braccio tangenziale che nella massima configurazione viene a costare circa 700euro.

M'accontento del mio MA-505 e si sa mai in futuro se ci sarà l'occasione di trovare un fuoriclasse da affiancarci, magari un 12"

senza polemica ma secondo me


è tutto molto scenografico e in un certo senso affascinante ( ne ho avuti 3 di micro 1500 e uno usava come volano un bl 91 e ho avuto due vyger indian con tanto di frigorifero , vaso di espansione e metri e metri di tubi al seguito)
ma è tutto inutile.
caricando dei files su un telefono o meglio ancora su un pc adeguato il risultato è migliore , non cè paragone.
parli di basso profondissimo
su quali dischi? di solito non ci sono bassi sotto ai 70-80 hz nei dischi.

a parte questo
penso che il sistema a cuscino d'aria sia il migliore sia per il perno che per il braccio ( basta dare un colpetto al piatto senza cinghia e vederlo girare per qualche minuto per rendersene conto)
sull'aspirazione del disco invece ho dei dubbi in quanto a utilità e non sono sicur5o che rendere solidale il disco con il piatto sia la soluzione miglore.

purtroppo è un sistema obsoleto con molti problemi,risolvendone uno se ne crea sempre un altro
.

Io ho il Micro 1500 con base motore separata e ti dirò... a me piace molto e tanto più di altri giradischi di nuova generazione.
Sul fatto che la musica liquida suoni meglio dell'analogico permettim idi dissentire, almeno per mio gusto.
Amo la musica riprodotta dal disco nero, amo i suoi pregi e difetti.
Con questo non voglio dire che la musica liquida è da scartare, anzi reputo sarà il futuro poichè al presente per come sono fruibili i file ad alta definizione... hanno una diffusione al quanto limitata.

PAragonare poi la musica liquida all'analogico non mi pare abbia molto senso, sono 2 modi totalmente diversi di riprodurre la musica.

xin ha scritto:Io ho il Micro 1500 con base motore separata e ti dirò... a me piace molto e tanto più di altri giradischi di nuova generazione.
Sul fatto che la musica liquida suoni meglio dell'analogico permettim idi dissentire, almeno per mio gusto.
Amo la musica riprodotta dal disco nero, amo i suoi pregi e difetti.
Con questo non voglio dire che la musica liquida è da scartare, anzi reputo sarà il futuro poichè al presente per come sono fruibili i file ad alta definizione... hanno una diffusione al quanto limitata.

PAragonare poi la musica liquida all'analogico non mi pare abbia molto senso, sono 2 modi totalmente diversi di riprodurre la musica.

secondo me il suono ad alta fedeltà è uno solo, ed è quello che si registra e si riproduce senza niente che gira .
gli altri sono modi di registrare e riprodurre la musica ma non sono ad alta fedeltà.

audiofilofine ha scritto:

xin ha scritto:Io ho il Micro 1500 con base motore separata e ti dirò... a me piace molto e tanto più di altri giradischi di nuova generazione.
Sul fatto che la musica liquida suoni meglio dell'analogico permettim idi dissentire, almeno per mio gusto.
Amo la musica riprodotta dal disco nero, amo i suoi pregi e difetti.
Con questo non voglio dire che la musica liquida è da scartare, anzi reputo sarà il futuro poichè al presente per come sono fruibili i file ad alta definizione... hanno una diffusione al quanto limitata.

PAragonare poi la musica liquida all'analogico non mi pare abbia molto senso, sono 2 modi totalmente diversi di riprodurre la musica.

secondo me il suono ad alta fedeltà è uno solo, ed è quello che si registra e si riproduce senza niente che gira .
gli altri sono modi di registrare e riprodurre la musica ma non sono ad alta fedeltà.

Invece io credo che per riprodurre la musica, soprattutto gli strumenti musicali (che vibrano), il sistema debba vibrare e che per questo l'analogico sia cosi' piacevole.

Non ho mai sentito dire che un pianista serio usi un pianoforte digitale per un concerto.