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Messaggio Da Ospite il Lun Nov 02 2009, 14:42

non menare il can per l'aia..... Di la tua impressione. Se poi è totalmente o uguale alla mia chissenefrega.....
Si è qui per citare le impressioni di tutti.......
Su, sviscera!
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Messaggio Da aircooled il Lun Nov 02 2009, 14:56

non hanno una efficienza di 95/98 db, ma di meno.
allora c'era unaltro ampli nascosto Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438


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Messaggio Da Ospite il Lun Nov 02 2009, 15:01

@aircooled ha scritto:
non hanno una efficienza di 95/98 db, ma di meno.
allora c'era unaltro ampli nascosto Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438

Per questo, ho chiamato in causa Calabrese.....sono rimasto perplesso anche io.... Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 921419
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Messaggio Da aircooled il Lun Nov 02 2009, 15:03

più che perplresso miracolato se spinge come dici vuol dire che la fisica in quel posto è una semplice opinione Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957


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Messaggio Da Ospite il Lun Nov 02 2009, 19:11

VALVE: EL34B×4
OUTPUT POWER:≥52W×2(8Ω)
FREQUENCY RESPONSE:20HZ-60KHZ
LOSE TRUE DEGREE:≤2%(40W)
SIGNAL NOISE RATIO:≥85DB(AWEIGHT)
SIGNAL INPUTS LEVEL:≤300MV
LOAD IMPEDANCE:8Ω OR 4Ω
COMSUMPTION OF POWER SOURCE:220W

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...e se ti dico che questo giocattolino fa suonare le magneplanar? Per suonare si intende SUONARE....
Bello accorgersi (per chi piace come piace a me...mettere in preventivo che questo carrozzone, POTREBBE anche averci sempre preso per i fondelli)che allo stupore non c'è limite.
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Messaggio Da aircooled il Lun Nov 02 2009, 19:14

che vi è preso la smania dei cinesi? guardate che arrivate tardi la moda è già passata Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957


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Messaggio Da Ospite il Lun Nov 02 2009, 19:18

Che va di moda ora????? Oltre i trans?
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Messaggio Da aircooled il Lun Nov 02 2009, 19:23

amministratoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 536344


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Messaggio Da Geronimo il Lun Nov 02 2009, 19:27

Posso bannare io Pavel? Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957
No, non potrei mai Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 33910 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 33910 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 33910 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 33910
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Messaggio Da Ospite il Lun Nov 02 2009, 19:30

e che ho detto???? Guarda che tra le due affermazioni (l'ampli che fa suonare le magneplanar....e i trans... è PIU' DUBBIA LA PRIMA CHE LA SECONDA!) Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355
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Messaggio Da Geronimo il Lun Nov 02 2009, 19:36

pavel ha scritto:e che ho detto???? Guarda che tra le due affermazioni (l'ampli che fa suonare le magneplanar....e i trans... è PIU' DUBBIA LA PRIMA CHE LA SECONDA!) Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355

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Messaggio Da Ospite il Lun Nov 02 2009, 19:38

So un fenomeno sunny .....mando in OT pure i 3D che apro io.........

AMMINISTRATOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Messaggio Da Geronimo il Lun Nov 02 2009, 19:40

pavel ha scritto:So un fenomeno sunny .....mando in OT pure i 3D che apro io.........

AMMINISTRATOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Messaggio Da Dragon il Lun Nov 02 2009, 23:49

pavel ha scritto:
@aircooled ha scritto:
non hanno una efficienza di 95/98 db, ma di meno.
allora c'era unaltro ampli nascosto Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438

Per questo,.....sono rimasto perplesso anche io.... Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 921419


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Messaggio Da Ospite il Lun Nov 02 2009, 23:51

@Dragon ha scritto:
pavel ha scritto:
@aircooled ha scritto:
non hanno una efficienza di 95/98 db, ma di meno.
allora c'era unaltro ampli nascosto Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438

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Messaggio Da Dragon il Lun Nov 02 2009, 23:53

xin ha scritto:
@Dragon ha scritto:
pavel ha scritto:
@aircooled ha scritto:
non hanno una efficienza di 95/98 db, ma di meno.
allora c'era unaltro ampli nascosto Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438

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Messaggio Da Ospite il Lun Nov 02 2009, 23:54

@Dragon ha scritto:
xin ha scritto:
@Dragon ha scritto:
pavel ha scritto:
@aircooled ha scritto:
non hanno una efficienza di 95/98 db, ma di meno.
allora c'era unaltro ampli nascosto Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438

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Indove???
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Messaggio Da Dragon il Lun Nov 02 2009, 23:58

xin ha scritto:
@Dragon ha scritto:
xin ha scritto:
@Dragon ha scritto:
pavel ha scritto:
@aircooled ha scritto:
non hanno una efficienza di 95/98 db, ma di meno.
allora c'era unaltro ampli nascosto Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438

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Indove???
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Temere??? Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 98542 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 98542 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 98542 santa santa santa

Semplicemente un'ho più voglia di dire Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 630139 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 285880


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Messaggio Da Ospite il Lun Nov 02 2009, 23:59

Come credi... Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 98542
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Messaggio Da aircooled il Mar Nov 03 2009, 00:57

xin ha scritto:Come credi... Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 98542

che ti deve di? deve ripetere che con un certo ampli da 3W e spicci ci spinge i treni, ha già detto, e trova pure qualche ritardato mentale che gli da pure retta Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 certo bisogna comunque dire che quell'ampli miracoloso cia un circuito super segreto che trasforma i W X 100 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 qua si va oltre i limiti della realta, la fisica l'è una barzelletta per bimbi scemi, ma che credete voi poeri umanoidi Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438
dite dite che qualche grullo abbocca, non preoccupatevi qualcuno abbocca sempre Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355


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Messaggio Da aircooled il Mar Nov 03 2009, 01:24

per quei fanciulli che ancora credono alle favole di certi guretti da uova di pasqua consiglio di leggere attentamente quanto espone il mio amico bergat sul fattore potenza, come potrete notare fa un esempio di corretto pilotaggio e riproduzione con un diffusore da 90db di efficenza adoperando un ampli da 200W e uno da 50W non 20 o 30 ma 50 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 921419 bene se a parole non riuscite a capire guardate le figurine Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438
Adattamento In Potenza Cos'è l’adattamento in potenza?

A rigor di logica secondo il teorema di Norton, si ha quando il carico dell’impedenza di uscita di un amplificatore uguaglia l’impedenza di carico.

In effetti essendo l’impedenza d’uscita di un amplificatore frazioni di ohm, diciamo che questa situazione non viene mai realizzata essendo il carico applicato all’amplificatore generalmente di valori differenti scendendo al minimo in termini di un ohm, ma quasi mai meno, e comunque solo per determinati valori di frequenze.

Io voglio però parlarvi della potenza di un diffusore e della potenza necessaria a pilotarlo.

Ho notato dalle domande di molti audiofili e dalla analisi della realtà, che il senso comune, che spesso accompagna la formazione di catene d’ascolto, approda a scelte quanto mai bizzare, determinate da falsi miti e credenze e spesse volte sostenute da un’ignoranza baratrale.

Un diffusore ha una potenza max sopportabile? certo che ce l’ha, e ha anche una potenza minima di esercizio? analogamente,si. E allora qual’è il problema direbbe qualcuno, già la casa costruttice ci dice qual’è la potenza consigliata per quel diffusore.

No, le cose molte volte non stanno cosi. Dichiarare una potenza per un diffusore, senza dire quali siano le condizioni al contorno, è prettamente inutile, allorchè fuorviante.

Ogni altoparlante che è all’interno di un diffusore ha una propria potenza massima sopportabile. E qual’è?
Prendiamo ad esempio un woofer da 20 cm che si trova all’interno di un diffusore da pavimento dichiarato per una potenza di 200 watt max.
Qual’è la potenza che riuscira a sopportare?


  • 1000 watt?
  • 200 Watt?
  • 50 Watt?
  • 10 watt?

Nessuno lo sa, a meno di non fare delle misure sul componente. Probabilmente il parametro che ci manca è il tempo. Si il tempo, e in ultima analisi la frequenza di lavoro.
Allora ecco la prima condizione da rispettare: la frequenza.
Certo se io piloto l’altoparlante con un segnale sinusoidale di 15.000 hz, sicuramente non sentirò niente, non essendo adatto, lil woofer, a riprodurre tale frequenza, ma cosa succederà all’energia che attraverserà la bobina dell’altoparlante? Risposta: verrà trasformata essenzialmente in calore. L’energia termica prodotta quindi verrà trasformata in calore nella bobina attraversata dalla corrente, e a seconda di come è fatto l’altoparlante, dalla sua massa, dalla dimensione della bobina e di tanti altri fattori ci sarà una potenza massima e un tempo massimo oltre il quale la bobina non riuscirà a cedere nell'unità di tempo il proprio calore all'ambiente circostante , e si brucerà.

Ecco allora che dovendo considerare la potenza supportata da questo nostro woofer, forse dovremmo scrivere la potenza che l’altoparlante realmente supporta prima di danneggiarsi. In tal caso i valori potrebbero realisticamente essere i seguenti:

  • 1000 watt .....per 0,01 sec
  • 200 watt .......per 1 sec
  • 50 watt ........per 20 sec
  • 10 watt ........indefinitivamente

Bene analizziamo adesso l’altro altoparlante contenuto nel nostro diffusore: il tweeter e supponiamo un tweeter a cupola destinato ad un uso per alta fedelta e non per P.A. (public address).

Discorso analogo come per il woofer, ma con valori ancora più stringenti; ciò non deve però destare preoccupazione; del resto in un programma musicale la potenza associata alla parte alta dello spettro è molto pù bassa. In un tweeter siffato i valori risultanti infatti potrebbero essere questi:

  • 200 watt..... per 0,01 sec
  • 50 watt....... per 0,5 sec
  • 10 watt .......per 1 sec
  • 0,5 watt ......indefinitivamente

Allora il valore dichiarato per tale diffusore di 200 watt è una boiata? No non lo è. L’amplificatore suggerito è infatti di tale valore, e rappresenta la potenza minima per un pilotaggio eccellente.

Supponiamo infatti di ascoltare ad un livello medio di 80 db di SPL e che il mio diffusore abbia una sensibilità di 90 db/1v/1mt e che abbia un impedenza media di 8 ohm. Supponiamo di ascoltare un programma con un’escursione dinamica di 50 db. Vorrà dire che la mia SPL varia da 55 db a 105 db. Ciò vorrà dire che la potenza istantanea ceduta all’altoparlante varierà tra 0,0035 watt e 300 watt circa.
Per nostra fortuna o sfortuna non tutti i programmi musicali registrati hanno tale dinamica ( 50 db di dinamica ricordiamo comunque che è inferiore a quella reale) e quindi il nostro ampli da 200 watt è in grado, nella maggior parte dei casi, di pilotare tale diffusore, senza distorsione. E già, perchè è la distorsione dell’ampli il nemico più spietato per la salvaguardia del nostro diffusore.

Cosa capita però se il nostro diffusore venisse pilotato nelle medesime condizioni da un ampli da 50 watt?

Durante l’escursione dinamica nei picchi, l’amplificatore è chiamato a generare una potenza per lui impossibile. E’ sotto stress e genera quindi distorsione e armoniche di ordini superiori, anche nel campo dell’inudibile e anche se generate da una nota di basso. Tali armoniche sono quindi assai dannose e determinano la morte dei nostri beneamati tweeter.Vediamo quindi cosa accade :
Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 6f8c9c

Qui viene rappresentato il livello di uscita di potenza massima dell’ampli (average output) e quanto invece sarebbe necessario per evitare la distorsione (esempio 2 volte la potenza massima)
La differenza tra i due livelli è ciò che manca al nostro ampli. Al superamento della potenza disponibile ecco cosa capita alla nostra onda:
Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 2d26rn4

Si crea un’onda quadra, il cui spettro ha frequenze tendenti all’infinito, non riproducibili e perciò trasformate in calore dai nostri tweeter, calore che distrugge inevitabilmente il nostro tweeter.

Qualcuno ora obietterà che anche un grosso amplificatore applicato a un minidiffusore, potrebbe danneggiare inevitabilmente gli altoparlanti.
Certo ma solo se uno è sordo e non si accorge della distorsione prodotta dall’altoparlante, che è facilmente udibile, a differenza di quella dell’amplificatore.

A questo proposito mi fanno sorridere, per l’ingenuità che dimostrano, gli audiofili che parlano di watt veri, quelli prodotti dagli ampli valvolari, come se gli altri fossero watt falsi.

I watt sono watt e basta.

Casomai possiamo parlare di andamento della distorsione e principalmente di armoniche pari (più gradevoli all’orecchio)prodotte dagli ampli valvolari, rispetto ad armoniche dispari degli ampli a stato solido, ma sempre di distorsione si tratta, e di quella che brucia i tweeter.

Credo ora di aver spiegato chiaramente le motivazioni all’utilizzo di un ampli di potenza quanto più elevata possibile. Chi ha ancora dubbi o vuole avere ulteriori informazioni non ha che da contattarmi. bergat@tiscali.it
__________________
Saluti

bergat



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Messaggio Da Ospite il Mar Nov 03 2009, 02:32

@aircooled ha scritto:
xin ha scritto:Come credi... Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 98542

che ti deve di? deve ripetere che con un certo ampli da 3W e spicci ci spinge i treni, ha già detto, e trova pure qualche ritardato mentale che gli da pure retta Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 650957 certo bisogna comunque dire che quell'ampli miracoloso cia un circuito super segreto che trasforma i W X 100 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 qua si va oltre i limiti della realta, la fisica l'è una barzelletta per bimbi scemi, ma che credete voi poeri umanoidi Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 184438
dite dite che qualche grullo abbocca, non preoccupatevi qualcuno abbocca sempre Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355 Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 775355

Si stava parlando di amplificatori cinesi a valvole e pensavo volesse diere qualcosa in merito, va bhe non dico altro va...
Buonanotte
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Messaggio Da Ospite il Mar Nov 03 2009, 06:45

Io non capisco quale è il problema se un ampli da 50watt a valvole,ibrido,ss,o come vi pare a voi.....fa suonare un paio di casse da 90db, senza distorcere, in un ambiente NORMALE!!!! Ossia la stanza di un appartamento che non sia la casa di Berlusconi.....
Parlai anch'io con Bergat al telefono di questo. Anche se vi sembra sciocco, il nodo del problema è a monte e non a valle. Nel senso che lui parte dal presupposto del parlare della potenza dei watt in termini assoluti. (e li ha ragione). Ovvio che se uno ascolta un 50 watt in una sala di ascolto come può essere (per far capire ai più) quella grande del negozio Oasi Audio è un discorso. Se uno ascolta un 50 watt nella sala di ascolto più piccola di oasi audio, è un discorso diverso...(ve lo immaginate il crescendo da 50watt nella sala grande??? anche con un diffusore molto + efficiente delle B&w???. Ovviamente NO). In tutte e due le sale chiaramente un 150/200watt (faccio sempre per dire) andrà sempre bene. Nella grande permetterà di girare la manopola del volume a manetta, nell'altra con poco volume suonerà bene lo stesso, mentre il 50watt nella sala grande probabilmente si va a far friggere. Credo che nel giusto contesto si possano inserire entrambi i discorsi. Ancora più diverso è il concetto per il quale avere sempre ed in ogni circostanza avere watt a sufficienza sia sempre più performante....
Ma con questo discorso, qualsiasi tipo di amplificazione da meno di 100 watt, forse non esisterebbe. Ed anche questo non è un discorso oculato. In definitiva: Se si parla IN ASSOLUTO, tanti watt mettono sempre al riparo da tutto. Se si parla nella contestualità di un ambiente, il discorso può cambiare.
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Messaggio Da Ospite il Mar Nov 03 2009, 06:48

In settimana vado a sentire questo con le Proac Studio 100
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Il tipo dice che sona 52watt reali. E dice che sia l'ampli che si è adattato meglio alle sue modifiche.Staremo a vedere..............anzi, sentire... Ampli Valvolare AAAVT - Pagina 3 285880

Due opzioni: Electro Harmonix - Svetlana .
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Messaggio Da aircooled il Mar Nov 03 2009, 09:20

vedo che è come parlare a un muro, ok fate voi, l'importante è essere convinti


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Messaggio Da aircooled il Mar Nov 03 2009, 09:24

...(ve lo immaginate il crescendo da 50watt nella sala grande??? anche con un diffusore molto + efficiente delle B&w???. Ovviamente NO).
qui stai sbagliando di grosso
ogni 3 db di efficenza in più equivale a un raddoppio della potenza di un ampli
89 db 50W
92 db 100W
95db 200W
va beh lassamo perde


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