Ampli Valvolare AAAVT

...(ve lo immaginate il crescendo da 50watt nella sala grande??? anche con un diffusore molto + efficiente delle B&w???. Ovviamente NO).

qui stai sbagliando di grosso
ogni 3 db di efficenza in più equivale a un raddoppio della potenza di un ampli
89 db 50W
92 db 100W
95db 200W
va beh lassamo perde

xin ha scritto:

aircooled ha scritto:

xin ha scritto:Come credi...

che ti deve di? deve ripetere che con un certo ampli da 3W e spicci ci spinge i treni, ha già detto, e trova pure qualche ritardato mentale che gli da pure retta certo bisogna comunque dire che quell'ampli miracoloso cia un circuito super segreto che trasforma i W X 100 qua si va oltre i limiti della realta, la fisica l'è una barzelletta per bimbi scemi, ma che credete voi poeri umanoidi
dite dite che qualche grullo abbocca, non preoccupatevi qualcuno abbocca sempre

Si stava parlando di amplificatori cinesi a valvole e pensavo volesse diere qualcosa in merito, va bhe non dico altro va...
Buonanotte

che c'è anche te ?

Luca58 spiega te che hai sentito la differenza di un 50W piazzato su un diffusore ottimo da 89 db poi lo stesso ampli con un diffusore meno ottimo (stessa marca) ma con 92 db, preferisci a questi saloni che in una configurazione suonava alla grande( col diffusore inferiore) e nell'altra stentava, e la saletta era piccola 3,50x 3,80 mica uno stadio
forse a te ti capiscono, io si sa parlo in aramaico antico
ps
non fare ne nomi ne cognomi non servono
solo i freddi fatti

pavel ha scritto:In settimana vado a sentire questo con le Proac Studio 100

Il tipo dice che sona 52watt reali. E dice che sia l'ampli che si è adattato meglio alle sue modifiche.Staremo a vedere..............anzi, sentire...

Due opzioni: Electro Harmonix - Svetlana .

mmhhhhh...
un'altro Perso Per i tubi....Poerino... :-))

aircooled ha scritto:

...(ve lo immaginate il crescendo da 50watt nella sala grande??? anche con un diffusore molto + efficiente delle B&w???. Ovviamente NO).

qui stai sbagliando di grosso
ogni 3 db di efficenza in più equivale a un raddoppio della potenza di un ampli
89 db 50W
92 db 100W
95db 200W
va beh lassamo perde

anche se sto sbagliando.....se suona uno ss da 50watt....suona pure un valvolare da 50w.

ora Ti stai arrampicando.....

matley ha scritto:

pavel ha scritto:In settimana vado a sentire questo con le Proac Studio 100

Il tipo dice che sona 52watt reali. E dice che sia l'ampli che si è adattato meglio alle sue modifiche.Staremo a vedere..............anzi, sentire...

Due opzioni: Electro Harmonix - Svetlana .

mmhhhhh...
un'altro Perso Per i tubi....Poerino... :-))

No,no...leggi bene. Io sono un sostenitore dello ss. Ma senza preconcetti. Quel valvolare suona. Poi fate come volete e sentitevi quello che vi pare. Eppoi parli tu che sei uscito stravolto da casa di Calabrese... Ora che fai? ti rimangi tutto? O devo andare a fare copia e incolla col tuo post?

Ampli CINESI da 35w....(Pesantemente modificati) sarà quello? NO cavi,NO supporti per elettroniche,NO trattamento, marmo in terra... senza l'ombra di un tappeto....questo l'hè un coso tutto il contrario di tutto per NOI hi-fi-hendisti...mah... Vedo un'altra elettronica nera piccoletta lì... sembra un cross elettronico (Behringer) derivato dal professionale: un'aggeggino dal costo irrisorio ma.. dalle mille e una risorsa a detta del funambolo Fabrizio (che lo usa come convertitore D/A)... pieno di lucette che l'amico si affretta a spippolare prima di iniziare!!!! Ci spiega la sua realizzazzione VOLUTAMENTE anti-hi-hend, infatti, è o non è l'impianto PROVOCAZIONE?????
( e c'è riuscito ampiamente) ma veniamo a noi...parte il primo CD...opps il primo file.....una registrazione di un violino fatta con microfoni valvolari...poi è la volta di un clavicembalo, di un sax, eppoi un Organo.
azz... mi sono dimenticato di dirvi i diffusori......i diffusori a tromba sono strani, mai visti (a parte la tromba JBL sui medio-alti), con componenti professionali... mi sà tanto che ho sentito la SECONDA generazione delle trombe... ma in cantiere esistono già la TERZA generazione...e se il bondì si vede dal mattino.....

Dunque l'organo he..he.. con quei 2 bimbi con quei wooferini da 47....immaginateVI un po'....sull'ultimo pezzo addirittura camminavano.. dopo svariati file, l'impressione era che non suonassero 4 ampli valvolari CINESI da 35w ma Ampli da centinaia e centinaia di watt......trasparenza inaudita, corpo, impatto.. ( la velocità invece si potrebbe migliorare )
L'amico Fabio (sconvolto) si gira sul divano...mi guarda e mi sussurra...UGUALE alle mie Magneplanar... Siamo andati avanti per un paio d'ore...ahimè però si stava facendo tardi e abbiamo dovuto riprendere la strada di casa...ma prima di andar via il buon Fabrizio ci fa sentire l'ultima chicca...PINK Floyd dall'album the Wall...avete presente?......(traccias n°4/5..per il cd) l'elicottero che attera...mhhh........... MAI SENTITO NIENTE DEL GENERE!!!!!!!!!!!!!!!! le voci in quel mischiume erano perfettamete a fuoco... non una distorsione... quelle trombacce mi hanno lasciato di sasso!!! In poche parole letteralmente trombato......veramente!!!
POI ciliegina sulla torta un mini diffusore: l'impianto quello "piccolo" chiamiamolo così impiega un mid-woofer da 8"/20cm. Con cono rigidissimo,e magnete al neodimio....altre caratteristiche chiedetele a quel pozzo di sapienza di Fabbbbbrizzzio......
Mi ha steso per terra.....non credevo si potesse arrivare a tanto con queste trombe....messe in un mini diffusore... sono quelle di ultima generazione...? azz.. Riprendiamo la strada di casa....si signori miei..siamo stati trombati... ( ed è stato bellissimo) [/i]

Matley.............................. O stavi mbriaco perso......o arrivato a casa hai visto quel ben di Dio, e ti è venuto da prenderti a martellate sui testicoli...ed hai giustamente rimosso tutto....

Spiegami un po COR CINESE DA 35 WATT...a 4/5 metri dal punto di ascolto....col soffitto alto 4 metri....con quei 2 bimbi con quei wooferini da 47......una stanzetta di.. 11 X 5,5 mt.......
e infine questa perchè è davvero bellissima: l'impressione era che non suonassero 4 ampli valvolari CINESI da 35w ma Ampli da centinaia e centinaia di watt......trasparenza inaudita, corpo, impatto.. ( la velocità invece si potrebbe migliorare ) ........

Aho..... ma chi sei Dr.Jeckil e Mr.Hyde???????????

matley ha scritto:ora Ti stai arrampicando.....

ma perchè se lo dice Bergat va bene se lo dico io no?!?!?!? Vabbè che non sono un guru, ma 50 watt so 50 watt per tutti....

A questo proposito mi fanno sorridere, per l’ingenuità che dimostrano, gli audiofili che parlano di watt veri, quelli prodotti dagli ampli valvolari, come se gli altri fossero watt falsi.

I watt sono watt e basta.

BERGAT


Giornataccia eh????? Mangiato pesante? La peperonella con le melanzane alla parmiggiana te se ripropongono????????

Guarda che è la 4 volta che TI dico d'andà in quel del lago di Bracciano!!!
ma Te come sempre pensi che TI prenda in giro....
ma siccome sono + vecio di Te e qualcosa i miei orecchietti hanno ascoltato...

Visto che vai a scovare i vecchi post....
perchè non hai continuato.. magari trovavi questo!!!

.......Quando ho parlato dei "ranocchi" su altri Forum ho volutamente fatto un piccolo errore: ho scritto che la loro efficienza è di 108 dB/1W/1m, che è il valore che ho misurato con un woofer JBL-2226H e lontano dalle pareti. Ma in realtà funzionano in angolo, e dalle misure più rigorose stiamo vicini a 114 dB/1W/1m... ma non ditelo in giro... (altrimenti, come ve la spiegate la chitarra di Gilmour nitidissima a 130 dB di picco a 5 metri e con 35 Watt per canale...???).

Sai di cosa parlo...
vediamo se riesci a capire con questo esempio....
comunque........
CONTINUA SEI QUASI IN CIMA...

state facendo casino come al solito, nessuno mette in dubbio che suoni che sia cinese o altro, il dato potenza pressione ottenibile ha una variante che si chiama efficenza, con 2 W e un diffusore grosso come una casa monofamigliare ma con efficenza di 125 db ti fa la permanente a 0 200W su un diffusorino piccolo piccolo e di efficenza di 85db tutto questo dal solito discorso trito e ritrito suona o non suona, fattore poi che a nessuno interessa
per quanto riguarda l'impianto di Calabrese va detto che è in BI-AMPING attiva, e pilota i bassi, ovvero la zona dove è richiesta energia con un SS di grossa potenza, e il resto con un valvolarino, quindi anche non coscendo il dato effecenza del sistema non mi strapperei certo il cuoio capelluto gridando al miracolo visto che è tutto perfettamente nella norma, anche il discorso suona o non suona è del tutto superfluo, visto che si parla di semplici cognizioni tecniche, per inciso se con le mie impilotabili 800D metto sulla sezione bassi un SS tosto e sopra 30Wattini valvolini ini ini ini con un cross attivo spingo perfettamente le 800D certo poi se vado in giro a dire che con 30W spingo le 800 ...... allora rientro nella categoria dei cretini e non pensate che non ci sia chi lo fa c'è gente che toglie un 300W krell e ci mette un 30 W tubato e magiaaaaaaaaaaaa la 800 va meglio con il 30 tubato che col 300Krell, che vuoi farci la mamma degli imbecilli è sempre pregna
non so se ho risposto a tutto, ma sinceramente mi è venuto a noia ripetere sempre le stesse cose quindi se proprio volete sostenere che la fisica è una cosa soggettiva da strapazzare come meglio si crede.... fate pure
ma ogni tanto ricordatevi cosa dice bergat
A questo proposito mi fanno sorridere, per l’ingenuità che dimostrano, gli audiofili che parlano di watt veri, quelli prodotti dagli ampli valvolari, come se gli altri fossero watt falsi.

I watt sono watt e basta.

BERGAT


magari se rileggete una decina di volte tutto il post di bergat riuscite pure a capire di cosa si parla
oppure continuate a buttarla su suona o non suona cosa che nun centra un cazzo col discorso che si stava facendo, ma tanto si sa, è tutto soggettivo quindi che dire.... auguri

matley ha scritto:Guarda che è la 4 volta che TI dico d'andà in quel del lago di Bracciano!!!
ma Te come sempre pensi che TI prenda in giro....
ma siccome sono + vecio di Te e qualcosa i miei orecchietti hanno ascoltato...

Visto che vai a scovare i vecchi post....
perchè non hai continuato.. magari trovavi questo!!!

.......Quando ho parlato dei "ranocchi" su altri Forum ho volutamente fatto un piccolo errore: ho scritto che la loro efficienza è di 108 dB/1W/1m, che è il valore che ho misurato con un woofer JBL-2226H e lontano dalle pareti. Ma in realtà funzionano in angolo, e dalle misure più rigorose stiamo vicini a 114 dB/1W/1m... ma non ditelo in giro... (altrimenti, come ve la spiegate la chitarra di Gilmour nitidissima a 130 dB di picco a 5 metri e con 35 Watt per canale...???).

Sai di cosa parlo...
vediamo se riesci a capire con questo esempio....
comunque........
continua sei quasi in cima...

se avevo letto prima di scrivere mi ero risparmiato la fatica di spiega speremo che almeno te ti capiscono

allora: Lo spiego ancora una volta.
Stanza : credo 4mtx4mt
Diffusori: Non so la marca, doppia configurazione d'appolito. Il proprietario dice 98db, qualcun altro dice sicuramente meno di 95.
Ampli: un cinese da 20watt

Risultato: Suonava da Dio quasi fino a fine corsa del volume.

PUNTO.

con 98 db si suona forte anche con 5W
adesso non lo ripeto più

Ok. Quello che ha detto "ne hanno meno di 95" ne ha ipotizzate una 90ina............
Ed il primo ampli aveva 12w

ok qualcuno si è attrezzato per i miracoli
no problem

Nessun miracolo, perchè non suona da strapparsi i capelli, a volume al massimo. Suona davvero molto bene a metà volume.....poi comincia a scendere.....

pavel ha scritto:allora: Lo spiego ancora una volta.
Stanza : credo 4mtx4mt
Diffusori: Non so la marca, doppia configurazione d'appolito. Il proprietario dice 98db, qualcun altro dice sicuramente meno di 95.
Ampli: un cinese da 20watt

Risultato: Suonava da Dio quasi fino a fine corsa del volume.

PUNTO.

PUNTO e a capo....segone....
...quasi a fine corsa del volume.

allora era in distorzione piena....già ma a Te con quello che ascolti...come fai a sentirlo.....


Ps: vaffinì che da 98db siamo scesi a 90db...
i capelli uncistrappano più....
12w...........

Tettuccipiglidipeicculo!!!!

Che divertente fare il lettore... da queste parti !!!



Però su una cosa non resisto... questa storia che "un Watt è un Watt..."!

Mi spiego meglio: proviamo a fare il confronto tra 20 Watt su un diffusore da 104 dB/1W/1m (Klipschorn, Altec, mica i ranocchi...) e l'equivalente, cioè 1000 Watt su un diffusore da 87 dB/1W/1m... Tutto bene finchè si parla di un transiente che dura qualche millisecondo...

Ma ora immaginate un bel File 24 Bit di organo a canne, con pedaliera tenuta...

Che accade al woofer delle Klipschorn ??? Che si scalda un pochino...
E soprattutto si muoverà di qualche millimetro in sù ed in giù...

Ora invece immaginatevi i 1000 Watt sul diffusore laccatissimo da 87 dB/1W/1m,
che magari montra tre conini da 16,5 cm...

Nuvolette di fumo dai condotti...

Coni che tentano di scappare dalla cassa, e poi ci ripensano spiaccicandosi verso il magnete...

Non c'è paragone !!!

E' molto più divertente la seconda opzione !!!

Mica !

Saluti
Fabrizio

Mi spiego meglio: proviamo a fare il confronto tra 20 Watt su un diffusore da 104 dB/1W/1m (Klipschorn, Altec, mica i ranocchi...) e l'equivalente, cioè 1000 Watt su un diffusore da 87 dB/1W/1m...

speriamo che cosi si capisca
per chi non avesse ancora capito è interessante fare la prova inversa
mettere il 20W sui diffusori da 87db i 1000 su quello da 104
si scoprirebbe che quello da 104 continuerebbe a suonare mentre l'altro si adatterebbe a fare da sottofondo e non chiedetegli di più perche l'ampli oltre a fottervi W, medi, e TW si fotte pure lui

Vabbè. Lascio perdere. Tanto continuate a mettermi in bocca parole che non ho detto:
1-Distorcere a fine corsa.........................NON significa che distorceva già da prima.
2-Sto scrivendo che 12 watt fanno suonare MENO di 95 watt, forse tra 90 e 95 in modo dignitoso, ma continuate a dire che con 100db suona pure un watt.

Buona continuazione. Non ho altro da aggiungere.

pavel ha scritto:Vabbè. Lascio perdere. Tanto continuate a mettermi in bocca parole che non ho detto:
1-Distorcere a fine corsa.........................NON significa che distorceva già da prima.
2-Sto scrivendo che 12 watt fanno suonare MENO di 95 watt, forse tra 90 e 95 in modo dignitoso, ma continuate a dire che con 100db suona pure un watt.

Buona continuazione. Non ho altro da aggiungere.

Vedi Pavel? Che avevo detto io? Semplice: che avevo già detto.

Tu adesso hai ripreso più o meno quello che in altri 3D "mi èro permesso" di esprimere...

Pavel
quando avevo il cayin a 88t con le tannoy,ti giuro che i 23 w a triodo...suonava molto bene e anche con una pressione notevole..
grana fine,e una bellissima gamma media..
adesso che ho delle b&w....che tu ami.. sono ritornato alle mie amate valvole..
l'unica concessione è il finale ibrido..
LECTOR ZOE + VM 200
lettore cdp 06 .....in arrivo..

ma guarda che per me non ci sono problemi Dragon, lo dico sinceramente. Solo che dopo tre volte che dico "BIANCO", e mi si risponde "IL GRIGIO NON E' IL BIANCO", come se il punto di partenza fosse il GRIGIO, e cioè un colore differente da quello dal quale sono partito, cioè il BIANCO........

Volete parlare del GRIGIO? Parlate del grigio. A me il grigio non interessa, perchè non lo ho citato, quindi io nella discussione non ho più argomenti.
Ma tutto con molta tranquillità e serenità.
Il volume distorce da prima della fine della corsa.....quando io ho detto quasi a fine corsa? Va bene, parlate del volume che distorce da quando pare a voi...
100 db suonano pure con 1 watt? E chi se ne frega.....io ho detto che 12 watt suonano con 90/95 db.

Se ad altri non frega nulla di ciò che scrivo, non vedo perchè a me debba interessarmi di quello che scrivono gli altri.
Ognuno di noi ha fatto un discorso per conto suo. Va bene lo stesso....
Non mi cambia molto ad essere sincero.....

PS: Eppoi la Juve ha vinto 1-0!!!! Ora potete anche dire che distorce da prima di accendere l'ampli, e che 6 miliari di euro di watt fanno suonare 1db..............

Ciaoooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

krell2 ha scritto:Pavel
quando avevo il cayin a 88t con le tannoy,ti giuro che i 23 w a triodo...suonava molto bene e anche con una pressione notevole..
grana fine,e una bellissima gamma media..
adesso che ho delle b&w....che tu ami.. sono ritornato alle mie amate valvole..
l'unica concessione è il finale ibrido..
LECTOR ZOE + VM 200
lettore cdp 06 .....in arrivo..

Le tannoy???? Con quanti db??? 88? 89? 90....o 87?

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