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    Messaggio Da iano Lun 17 Dic 2012 - 17:03

    iano ha scritto: la meccanica quantistica,tanto per dire....
    Ciao,Sebastiano.

    Casso,vi ho svelato il mio segreto ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 33910
    Ciao,Sebastiano.
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    Messaggio Da aircooled Lun 17 Dic 2012 - 17:03

    Iano un polo + 1 cavo

    un polo - un altro cavo

    che geometria fai su 1 polo????? a che serve ???? lo fai torto intrecciato o a rettangoli o come vuoi che cosa ottieni??????


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    Messaggio Da Frederick Lun 17 Dic 2012 - 19:29

    dopo cena dico la mia se ho abbastanza tempo... sunny
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    Messaggio Da Frederick Lun 17 Dic 2012 - 19:33

    aircooled ha scritto:
    e non sparate sul prezzo, corre voce che siano tra i migliori cavi al mondo mica possono costare 200 euro con tale fama

    corre voce tra quelli che li devono vendere usati!! affraid affraid
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    Messaggio Da Frederick Lun 17 Dic 2012 - 19:39

    aircooled ha scritto:Iano un polo + 1 cavo

    un polo - un altro cavo

    che geometria fai su 1 polo????? a che serve ???? lo fai torto intrecciato o a rettangoli o come vuoi che cosa ottieni??????
    i 2 capi che escono dal cavo e che formano il polo singolo una volta twistati ,hanno sezioni diverse o sono identici??
    secondo: quanto spezzone c'e' fuori dalla salsiccia e quanto e' lunga invece la salsiccia?
    poi vi spiego..
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    Messaggio Da aircooled Lun 17 Dic 2012 - 21:00

    sono identici, la salciccia è 1,20 metri per oltre 6000 euros ma te li fanno come vuoi


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    Messaggio Da Frederick Mar 18 Dic 2012 - 8:34

    aircooled ha scritto:non derapate, sforzatevi e ditemi qualcosa di più altrimenti chiamo Saperusa



    non sono sicuro che ne servono 2 per polo, ne ho in mente uno ma devo ancora provare prima di parlare, per il cavoccio postato comunque 2 o 100 sempre di un polo parliamo quindi la geometria a me sembra semplicemente disutile , ma non sono esperto quindi a voi la parola, e non sparate sul prezzo, corre voce che siano tra i migliori cavi al mondo mica possono costare 200 euro con tale fama



    una stranezza da aggiungere

    il conduttore è rivestito in PVC questo potrebbe dare adito a risparmio ma la guaina esterna di finitura è in costoso teflon

    tale scelta dovrebbe far decadere il discorso riaparmio, allora giunge altra domanda: conta più l'esterno del interno???
    Allora,se il cavo nella salsiccia e' lungo 1,20 mt e gli spezzoni esteri sono circa 30 cm per parte,la teoria del prolunghino potrebbe essere fondata.
    in questo caso ,quello che si vede fuori non corrisponde a quello che c'e' nel cavo.
    nella salsiccia ci potrebbe essere una complessa geometria ,anche modulare,ANCHE SE SI TRATTA DI UN SOLO POLO alla fine,che poi viene semplificata per arrivare in modo piu' agevole alle connessioni.
    in questo caso i 2 spezzoni che si congiungono alla forcella servono sono a rendere flessibile e piegabile il cavo per facilitare le connessioni agli apparecchi.
    dentro ci potrebbe essere qualsiasi cosa...ha senso? si e si puo' fare senza problemi tutto rientra in un progetto e se ben studiato il prolunghino non fa danno ma contribuiscie alla resa del cavo.
    seconda ipotesi che puo' sposare la prima in parte.
    tu ti chiedi che senso ha frazionare il conduttore..
    ne ha molto! non sto a fare tutto il discorso perche' e' lungo e ci sono anche formule matematiche in base a cio' che si vuole ottenere ma il frazionamento del conduttore si fa e funziona in base al rapporto di frazionamento e sezione totale dello stesso.
    il fatto che venga twistato o meno il multiconduttore questo fa parte della goemetria stessa del polo in questo caso viene chiamata anche modulo.
    quindi un polo puo' essere costittuito da uno o piu' moduli geometrizzati o no in base al risultato che vogliamo ottenere.
    quindi se si potesse vedere nella salsiccia troveremmo o alcuni moduli compplessi che poi si innestano ni prolunghini in modo da rendere la geometria interna inalterabbile e permettere la flessibilita' oppure troveremmo i 2 cavi che escono magari con diverso materiale inerposto fra gli stessi,magari geometrizzati ,magari con una resistenza o un condensatore in mezzo magari che ne so?????
    pero' nula e' da escludere.
    queste sono tutte le possibilita' che questo caso alla cieca ci lascia per interpretazione...non sapendo com'e' dentro.
    pero' non ci sono altre strade o soluzioni quiindi o l'una o l'altra ipotesi o tutte e due.
    in piu' e' ovvio che loro hanno puntato tutto sull'isolamento tra un polo e l'altro facendo addirittura 1 cavo per polo.
    Questa tecnica e' usata anche da White gold sul prestige M in alcuni casi e sulla serie extasi e solo per i potenza ovviamente!!!
    i risultati ci sono ma i costi si quaruplicano quindi e' da usare ,ma soprattuto ha senso usarla,solo se il progetto di base e' di eccellenza.
    non e' detto che questo sia il caso e' potrebbe essere anche tutta scena.o forse no...
    spero di essere stato chiaro. ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 57549 ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 775355
    poi visto il prezzo,se suonano bene ok se suonano male e' giusto che si sappia che sono delle ciofeche.
    quindi, Air tu che li hai provati ,come suonano?
    io gli nbs li ho provati ma mai i potenza anzi in oridne i potenza sono quelli che provo sempre meno....quindi non saprei cosa dire.
    come vanno?
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    Messaggio Da aircooled Mar 18 Dic 2012 - 10:29

    a me sembrano cavi, nel senso che si sentono, per la mia poca esperienza potrei azzardare che visto il materiale usato rientrano perfettamente nelle aspettative, il prezzo è una variante insignificante riguardo alle prestazioni, magari poi viene fuori che so sordocchio ma al mio oreccio e a mia esperienza con quel materiale e qualla sezione quello ottieni, magari se usi forcelle un poco migliori delle Cardas qualcosa in più ci sta di trovarlo


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    Messaggio Da aircooled Mar 18 Dic 2012 - 21:55

    non pensavo di aver detto cose cosi brutte da far scappare tutti..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 917604


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    Messaggio Da Frederick Mar 18 Dic 2012 - 23:44

    Mi sa che tutti sono corsi a provare a fare un cavo così !! affraid
    Vedrai che dopo questo tread tutti si mettono a fare cavi di alimentazione! ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 775355
    Comunque puoi fare di meglio! ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 775355
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    Messaggio Da aircooled Mer 19 Dic 2012 - 1:04

    posso fare di meglio? vuoi che parli dello Shunyata coassiale con terra centrale fase intermedia e neutro esterno a calza bucherellata? no non sarebbe troppo anche per air mettersi a parlare di crosstalking ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 184438..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 184438


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    Messaggio Da Frederick Mer 19 Dic 2012 - 8:22

    aircooled ha scritto:posso fare di meglio? vuoi che parli dello Shunyata coassiale con terra centrale fase intermedia e neutro esterno a calza bucherellata? no non sarebbe troppo anche per air mettersi a parlare di crosstalking ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 184438..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 184438
    affraid laschiamo che ce ne parlino loro!! Laughing Laughing
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    Messaggio Da Frederick Mer 19 Dic 2012 - 12:34


    Questa era gia' stata postata credo comunque...tanto per riagganciarci al discorso sul frazionamento .
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    Messaggio Da aircooled Mer 19 Dic 2012 - 14:08

    AIRTECH siam piccoli ma cresceremo..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 184438

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    Messaggio Da ispanico Mer 19 Dic 2012 - 14:50

    Provo a buttarla li.
    Ma non si era detto che il componente che caratterizza in meglio o in peggio un impianto audio stereo e quello finale cioè i diffusori che dopo aver trattato la corrente in segnale audio (amplificatori) la espone all'ascoltatore tramite i diffusori che poi colorino più o meno il suono è un'altro discorso, perchè allora al primo punto come importanza dei cavi non si guarda a quelli di potenza...è solo una domanda legittima dal mio punto di vista ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 999153 senza nulla togliere a quelli di alimentazione per carità o a quelli di segnale. Non credete che tutti questi progetti lasciano un pò perplessi se dalla centrale elettrica all'impianto di casa i cavetti sono ciò che sono...robetta!
    Quando sarebbe su quelli preposti a colorare il meno possibile il suono che si dovrebbe impegnare con maggiore attenzione.
    Scusate la banalità della cosa al quale magari voi sarete già arrivati forse da anni. cheers
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    Messaggio Da aircooled Mer 19 Dic 2012 - 15:23

    bho qua parlano di cavi di alimentazione non di altro..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 650957

    Non credete che tutti questi progetti lasciano un pò perplessi se dalla centrale elettrica all'impianto di casa i cavetti sono ciò che sono...robetta!
    certo ma lo stesso concetto va applicato anche ai trasf e divenire a tutto il resto dell'elettronica, se partiamo con il concetto della centrale tutto ciò che viene dopo è ininfluente non credi?


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    Messaggio Da Frederick Mer 19 Dic 2012 - 19:58

    La centrale..... ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 650957 ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 650957
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    Per lo stesso motivo si puo' tranquillamente dire: "cosa vuoi che faccia una cosa che dista kilometri dal nostro stereo !!" affraid affraid
    non bisogna vedere il cavo di alimentazione come l'ultimo metro dopo chilometri di cavacci ma come il primo metro in ingresso ...se sono 2 anche meglio se sono 10 ancora meglio ma gia' 1 basta.
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    Messaggio Da iano Gio 20 Dic 2012 - 0:53

    aircooled ha scritto:non pensavo di aver detto cose cosi brutte da far scappare tutti..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 917604
    Chestai adì ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 775355
    No,è che forse non ho capito cosa chiedevi.
    E' un piacere leggerti,come è un piacere leggere Fred,perchè si capisce che è uno che ragiona...con le mani.Preciso,prima di essere frainteso, che per me questo è un grande complimento. sunny
    Ciao,Sebastiano.
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    Messaggio Da iano Gio 20 Dic 2012 - 1:05

    ispanico ha scritto:Provo a buttarla li.
    Ma non si era detto che il componente che caratterizza in meglio o in peggio un impianto audio stereo e quello finale cioè i diffusori che dopo aver trattato la corrente in segnale audio (amplificatori) la espone all'ascoltatore tramite i diffusori che poi colorino più o meno il suono è un'altro discorso, perchè allora al primo punto come importanza dei cavi non si guarda a quelli di potenza...è solo una domanda legittima dal mio punto di vista ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 999153 senza nulla togliere a quelli di alimentazione per carità o a quelli di segnale. Non credete che tutti questi progetti lasciano un pò perplessi se dalla centrale elettrica all'impianto di casa i cavetti sono ciò che sono...robetta!
    Quando sarebbe su quelli preposti a colorare il meno possibile il suono che si dovrebbe impegnare con maggiore attenzione.
    Scusate la banalità della cosa al quale magari voi sarete già arrivati forse da anni. cheers
    Infatti.Per quello che se ne sà ufficialmente le cose stanno come dici tu.
    Però se invece di provare un pò di cavi commerciali a caso,inizi a fare progetti di cavi in modo sistematico e...come dire....consequenziale (non mi viene altro termine) le cose iniziano ad apparire diverse,al punto che sono pronto a scommettere che in una prova in cieco non si riuscirà a capire se si è cambiato il cavo o il diffusore.I cavi però li porto io sunny
    Se questa prova desse questo esito rivoluzionario dovremmo allora ammettere che sui cavi ne sappiamo veramente poco.
    Per quanto riguarda il discorso sulla neutralità ci sarebbe da parlarne un bel pò.
    Anche qui ho idee un pò fuori...,ma non sono il solo.La penso esattamente come Diego Nardi,tanto per intenderci.
    In poche parole,fissandosi sulla fedeltà del suono,ci si dimentica facilmente che quello che volevamo sentire era musica e non suoni.
    Chi ascolta i miei cavi dice che sono neutri,ma io posso dimostrare che quello che dicono è falso.
    Vabbè,è vero,sono un provocatore nato.... ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 775355

    Ciao,Sebastiano.
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    Messaggio Da Frederick Gio 20 Dic 2012 - 9:31

    Alcuni anni fa ,nel mio attuale set up provai alcuni cavi di certo non neutri.
    cavi di alimentazione e potenza.
    diciamo praticamente tutta la gamma di questo costruttore....i cavi di alimentazione non li avevo doppi ovviamnete...per provare eventuali reazioni a catena ma basta e vanaza come e' andata la prova in quel caso.
    in quel caso come in nessun altro,il suono subi' pesanti sbilanciamenti.
    al punto che un semplice cavo di alimentazione portava da un modello all'altro (sempre dello stesso costruttore) un cambiamento talmente evidente che mai avevo evidenziato in NESSUN cambio di elettronica fatta sul mio set up...al limite l'effetto era paragonabile al cambio di diffusori.
    quindi effetti macroscopici che andavano oltremodo accentuandosi aggiungendo all' alimentazione il potenza sempre dello stesso modello...
    la differenza tra i 2 modelli invece ,sempre dello stesso produttore era talmente macroscopica che nel 1' caso i cavi di potenza (monowiring..) erano agganciati ai morsetti del woofer e il suono era pungente e aperto; nel secondo caso dovetti agganciarli ai tweeter e comunque il suono risultava pesante e impastato....
    lo stesso vale per le alimentazioni .
    quindi devo dire ,in casi come questi che spero e credo siano rari...l'elettronica era in ombra rispetto al cavo.
    brutta da dire...brutto anche il suono a dire la verita'!
    se avessi scelto,cosa impossibile,quei cavi sarei stato costretto,per cercare di equilibrare il suono a spostamenti dei diffusori con misure a partire dal mezzo metro in su...fate voi..e il risultato non certo sia chiaro..
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    Messaggio Da albertosi Gio 20 Dic 2012 - 9:55


    Esempio macroscopico da cui si evince che se il cablaggio non è neutro si rischia di perdere la strada per tornare a casa..Scusate l'intrusione ma l'osservazione mi é sorta spontanea..
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    Messaggio Da Frederick Gio 20 Dic 2012 - 10:03

    albertosi ha scritto:
    Esempio macroscopico da cui si evince che se il cablaggio non è neutro si rischia di perdere la strada per tornare a casa..Scusate l'intrusione ma l'osservazione mi é sorta spontanea..
    esatto...
    comunque nssuna intrusione!! ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 775355
    anzi se hai esperienze da raccontare si ascoltano volentieri.
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    Messaggio Da aircooled Gio 20 Dic 2012 - 10:23

    boni che in altri lidi lo hanno già linciato..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 775355


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    Messaggio Da albertosi Gio 20 Dic 2012 - 11:04

    Lascia perdere gli altri lidi.. Qui siete troppo più simpatici! E và a lavorare.. ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 424797
    La mia in-esperienza è semplice. Dopo aver dolorosamente deciso di rinnovare l'impianto mi sono posto la questione di che significato potevano avere i cavi. Risposta dopo un certo numero di prove: molto significato.
    Il problema è nato dallo scontrarsi con risultati anche molto diversi. Mi destò perplessità l'atteggiamento di due appassionati (non contigui) coi quali scambiai delle opinioni. Loro sostenevano di aver ripensato l'impianto a partire dal cablaggio di un noto produttore italiano che effettivamente produce dei bei cavi, un pò carucci per le mie tasche. Esagerati pensai...
    Poi unendo logica ad altre prove sono giunto alla stessa conclusione di fondo. I cavi sono influenti, in varia misura... ma la mia impressione è che ogni esaltazione prodotta corrisponde a un buco da qualche altra parte pertanto le qualità che più di ogni altra comtano sono linearità, equilibrio e neutralità. Altrimenti il rischio è quello di non capire che cosa fanno gli altri elementi dell'impianto. Oddio non che questo sia fondamentale.. ognuno ascolta amodo suo, ma il rischio è appunto quello di perdere la strada per tornare a casa..
    Partendo dal mio assunto di base però si restringe notevolmente il campo degli oggetti che io considero validi e riesco a sfuggire a un approccio basato più sul marketing che su altro.

    Riguardo a quelli di alimentazione per un certo periodo ho tenuto un cavo di una notissima casa americana perchè aiutava la gamma bassa, cosa buona avendo io dei diffusori da stand... Ma una cosa è la distorsione un'altra la capacità di un impianto di scendere in basso....

    Per lanciare una provocazione: cavismo e illusionismo hanno qualcosa in comune.

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    Messaggio Da ispanico Gio 20 Dic 2012 - 12:58

    Premetto che il mio post precedente era un pochetto provocatorio per capire se c'e un'importanza di base da attribuire di più all'alimentazione o ai cavi di potenza.
    Detto questo, nel mio piccolo sono perfettamente conscio che ci sia una qualche influenza sui cavi di alimentazione non ho parametri per poter dire in quale misura questi ci siano, nel mio caso sono andato ad orecchio come penso si debba fare Laughing Laughing
    Credo poi valga sempre la pena di considerare un cavo di alimentazione anche in base al costo del componente che andrà ad alimentare (oppure no??) questa è più che altro una mia convinzione anche suggellata da ciò che lessi diverso tempo fa non ricordo però il dove.
    La mia esperienza mi ha portato a sostituire tutti i cavi di alimentazione su tutti gli apparecchi b/ray player, cd e ampli a/v. Per farla breve su dei costi di una media di circa 300€ ad apparecchio tra cd e b/ray (il topaz deve ancora arrivare, ma c'e già il suo cavo) ho montato al posto delle penose piattine un cavo del valore di 35€ autocostruito da un noto autocostruttore romano (devo dire che sono anche fatti davvero bene) mentre nel Marantz a/v di circa 700€ ce ne uno da 40 € composto da 3x2,5mm di sezione lungo un solo metro diversamente dai due player che hanno una composizione quadripolare e 2mm di sez. per ognuno dei due poli ma sempre di un metro di lunghezza. Facendo qualche provetta qua e la più volte con apparecchi ben caldi una lievissima differenza in meglio sembra che ci sia pare più una migliore dinamica del complesso ascoltando un sacd o un b/ray musicale quindi sempre 5.1 in funzione sembra esserci un basso leggermente più prestante, altro non mi pare di aver notato ad orecchio. Questa è la mia esperienza personale, non autocostruisco (tranne quelli di potenza) in quanto non ne ho le basi teoriche (è più paura di sbagliare, con la corrente non si scherza ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 82529 ) che dimostrate voi però una richiestina mi sorge spontanea: sicuramente ci saranno in commercio cavi ben più costosi ma vale la pena su elettroniche dai costi modesti come le mie e in quale percentuale (non so quale termine usare) o miglioramento ci potrebbe essere se per esempio usassi un cavo (la butto lì) da 150€? O bisogna spendere molto di più per avere ancora qualcosa di meglio? E su chi montare tale cavo presumo l'ampli a/v, o il salasso (almeno per me) non vale la candela?
    PS.
    So bene che poi toccherebbe up-gradare anche gli altri componenti... ..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 999153 o no?
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    Messaggio Da aircooled Gio 20 Dic 2012 - 14:24

    bha... il costo è una variabile che non lega sempre e comunque alla qualità, parlando di cavi di alimentazione a mio parere non vincolante le grosse differenze le senti con cavi fatti per farle sentire, no non sono fuori di testa..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 775355 per me l'alimentazione meno si sente e meglio è il cavo, lo monti e ...... mha non mi sembra faccia nulla o quasi, continui ad ascoltare per qualche giorno dimenticando il cavo, poi ti rammenti e torni al vecchio, se ci riesci allora il cavo esoterico non vale un cazzo, se non riesci hai capito che intendo..Mangiare sano!? i cavi di alimentazione.... - Pagina 6 775355


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