Caro Pluto ti scrivo...

colombo riccardo ha scritto:
non sono i diffusori di Air nel video.

Ciao
Riki

Vero. Chiedo venia. Ma sono frighi pure quelli..

Quando vedo queste cose ....le mie povere AR mi fan tanto tenerezza

mamma mia ! complimenti a tutti !

pluto ha scritto:

Vero. Chiedo venia. Ma sono frighi pure quelli..

se quelli nel video sono frighi allora quelli di Air sono frighini.

Ciao
Riki

@ aircooled .... ma il gira non ce l'hai ?

hr2 ha scritto:
Io un idea c'e l'avrei amico mio...butta tutto(e fammi sapere dove )...e fattoi un impianto del genere
https://youtu.be/T2tt2jbv_7o

E mi raccomando..... abbonda con i superalcolici!

aircooled ha scritto:non fare caso a quelle boccacce è solo invidia

ecco i miei frighi































e se Calabrese o chiunque altro ha qualcosa da ridire sui frighi può rivolgersi direttamente a lui

So diffusori passati ormai

pepe57 ha scritto:


E mi raccomando..... abbonda con i superalcolici!

So diffusori passati ormai

passiti non passati per questo sono per pochi eletti che sanno come farli suonare

Lilly. ha scritto:@ aircooled .... ma il gira non ce l'hai ?

ho IL gira non uno qualunque ma sta sul secondo impianto, troppo comodo il telecomando

Stasera ho investito un'ora per leggere questa discussione e devo con tristezza dire che nonostante le molte cose interessanti in essa contenute occorreva digerire una tale quantità di polemiche - di cui francamente poco mi importava - da rendere pressocché impossibile una lettura fruttosa.

Calabrese fa sempre considerazioni che io trovo interessanti nei thread, ma poi sembra la Sibilla cumana perché le soluzioni vuole farsele pagare (scusate la crudezza della considerazione, ma non sono in vena di sofismi) e quindi comincia a rispondere per enigmi. Faticoso, e mi rendo conto per molti anche fastidioso.

Al tempo stesso, la reticenza e le strategie comunicative (o meglio non troppo comunicative) di Calabrese stimolano al loro peggio (come aggressività e vena polemica) Edmond che in genere è invece persona in grado di discutere con molto maggior frutto e simpatia.

Si finisce che tra la Sibilla cumana e il Conte della Polemica quello che potrebbe essere detto in quattro righe diventa un tamburlano di cinquecento pagine di incomprensibili scorribande polemico-sarcastiche.

Fermo restando che in un altro thread potrei fare io la parte del Conte e qualcun altro quello della Sibilla - quindi le mie considerazioni vogliono essere generali e non personali - perché queste sono inevitabili dinamiche da forum che è difficile disinnescare, anche per gli attori, posso solo dire che è un vero peccato non riuscire gestire la discussione diversamente.

Posso però sinceramente dire che l'intervento di Calabrese tutto mi sembrava all'inizio fuorché un attacco polemico alla soluzione di Gian. E come dice giustamente Gian poi occorre vedere fino a che punto uno vuole spingersi nel curvare la realtà del proprio ambiente domestico alle esigenze dell'impianto. Però il discorso di Calabrese mi sembrava all'inizio veramente non un attacco alle scelte di Pluto ma un pretesto per parlare di dinamiche generali inerenti il rapporto tra spesa, rendimento, ottimizzazione di un impianto audio in ambiente. Ovviamente, come sempre quando si scrive in un forum, ritenendo il proprio punto di vista quello migliore tra tutti. Non mi interessa poi stabilire se tale viene ritenuto oggettivamente o meno, ciascuno si faccia la sua idea.

Parentesi considerazioni ad personam:
Però Calabrese è vero: se lancia il sasso, non nasconda poi sempre la mano, ma ci faccia vedere il trucco. Se ha paura di svendere troppo banalmente il suo sapere, decida quali sono le due o tre cose divulgabili e giochi con quelle, ma quando fa una discussione non giochi il ballo del gambero, glielo dico apregiudizialmente, a chi la guarda viene il mal di mare... e tu Edmond (che altrimenti si dice che parteggio, se tiro le orecchie solo al Calabrese) una volta ogni tanto molla l'osso, altrimenti diventa un lavoro anche per te e tu a differenza del Calabrese non ci guadagni nemmen nulla...
Chiusa parentesi.

Una tazza di infuso alla valeriana a tutti

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Posso però sinceramente dire che l'intervento di Calabrese tutto mi sembrava all'inizio fuorché un attacco polemico alla soluzione di Gian. E come dice giustamente Gian poi occorre vedere fino a che punto uno vuole spingersi nel curvare la realtà del proprio ambiente domestico alle esigenze dell'impianto. Però il discorso di Calabrese mi sembrava all'inizio veramente non un attacco alle scelte di Pluto ma un pretesto per parlare di dinamiche generali inerenti il rapporto tra spesa, rendimento, ottimizzazione di un impianto audio in ambiente. Ovviamente, come sempre quando si scrive in un forum, ritenendo il proprio punto di vista quello migliore tra tutti. Non mi interessa poi stabilire se tale viene ritenuto oggettivamente o meno, ciascuno si faccia la sua idea...

Grazie per aver capito, e -soprattutto- per averlo spiegato a tutti con parole semplici e condivisibili..!

Quanto al fatto che io ritenga "migliore" il mio punto di vista, mi permetto di far notare che esso è suffragato da 40 anni di esperienza con QUALSIASI tipo di impianti audio (esclusi i citofoni...), da almeno ventimila misurazioni su impianti di ogni tipo e da prove d'ascolto su tutto quello che si può collegare ad un ampli, inclusi dei mid a fischietto lunghi tre metri...

In questi giorni sto lavorando ad un Kit talmente economico che la massima parte di voi lo può realizzare anche soltanto per la curiosità di ascoltare se e quanto è vero che, una volta risolto il "problema delle tre pareti", si è fatto un gigantesco passo avanti...

Provare per credere !!!

(Non guardate l'ora... sono rientrato ora da una sessione di misurazioni semplicemente leggendaria... con e per uno dei massimi esperti italiani...!).

Saluti
F.C.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:...
Parentesi considerazioni ad personam:
Però Calabrese è vero: se lancia il sasso, non nasconda poi sempre la mano, ma ci faccia vedere il trucco. Se ha paura di svendere troppo banalmente il suo sapere, decida quali sono le due o tre cose divulgabili e giochi con quelle, ma quando fa una discussione non giochi il ballo del gambero, glielo dico apregiudizialmente, a chi la guarda viene il mal di mare...

Beh... io sto divulgando l'esistenza del "problema delle tre pareti" da almeno quattro anni, oltre ad aver sostenuto l'impiego di ampli in corrente (=altissima impedenza d'uscita), di sub collegati a dipolo... insomma di tante soluzioni assolutamente palesi ed applicabili, se non da chiunque, almeno da chi vuol farsi passare per esperto al punto di voler fare a meno di un esperto...

Sul mio Forum si è discusso il problema della nonlinearità dell'aria sia nelle gole delle trombe che per i tweeter a cupola (scommetto che non lo sapevate...).
Si è discusso del modo di saturare degli ampli e dei pre e delle più avanzate tecniche di ripresa stereofoniche...

Cosa dovrei fare di più ?

Saluti
F.C.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:...
Parentesi considerazioni ad personam:
... e tu Edmond (che altrimenti si dice che parteggio, se tiro le orecchie solo al Calabrese) una volta ogni tanto molla l'osso, altrimenti diventa un lavoro anche per te e tu a differenza del Calabrese non ci guadagni nemmen nulla...
Chiusa parentesi.

Se esistessero dei test atti a distinguere tra un appassionato ed un operatore... Beh... il vostro Edmond ne uscirebbe classificato al 90 per cento nella seconda categoria...

Quale che sia il suo impianto (ma davvero riesce ad ascoltare due vecchie AR...?) dovrebbe essere lieto e grato se alcuno -come me- gli apre gli occhi evitandogli l'ennesima e costosa paperaccia...

E invece NO... lui indefesso posta sempre a raffica, subito dopo me, implorando la sonora bastonata che lo trasformerebbe nella "povera vittima"...

Dovrebbe averlo pur capito che io al suo gioco non ci sto: le uniche volte che ho davvero bastonato forse le conoscete e non devo aggiungere altro...

Saluti
F.C.

Caro Vito, il problema non è essere o meno aggressivi e polemici...............

La questione che Calabrese dovrebbe porsi è proprio quella che hai evidenziato: se si fanno interventi di un certo tipo, si ha il dovere "morale" di intavolare discorsi tecnici, pur se di natura generale, nel luogo dove si lancia il sasso e mostrando che ciò di cui si parla è materia da noi conosciuta (e non solo per autocertificazione) e per la quale si è disposti a spendere, gratuitamente, del tempo.

Se ciò non accade, è perfettamente inutile intervenire e dire qualcosa. Si fa, inevitabilmente, la figura del palancaio o del figlio di buona donna......... O, che forse è peggio, la figura fumosa del "guru dde bborgata", figura verso la quale tutti si dichiarano in aperto conflitto..........

Mi immagino quanti secondi passere indenne da insulti se ogni volta che vado in gito per l'Europa per convegni e seminari (nel 95% dei casi aggratis) dicessi alla platea che mi ascolta che so un sacco di cose ma non le racconto, perchè altrimenti svendo il mio sapere....... Ma siamo impazziti?????????

Se lo scopo dichiarato, ormai da tutti i tecnici che scrivono nei forum, è quello di svegliare le coscienze dal torpore aberrante del passato di riviste e redattori disonesti e questo è il comportamento, non abbiamo bisogno di personaggi che si presentano come Calabrese. Sono del tutto inutili...........

Se poi la loro capacità tecnica è proporzionale alla loro capacità di comprendere i ruoli dei loro interlocutori, 'nnamo bbene!!!!!!!!!!!

Eppure è strano che nessuna ditta nostrana cerca un progettista.

Guardi Calabrese che pur apprezzando io come sempre il pacato intervento di PPP, non è che dovessimo aspettare 13 pag x capire come stavano le cose.
Sono 13 pag che cerco di dirglielo, che se rimaniamo sul pacato, magari qualcosa di buono potrebbe pure venire fuori (e glielo diceva pure Edmond)

Però adesso, Le confesso che mi sono un pò stancato pure io, nel senso che vedo che andiamo sempre a parare alla fine nello stesso posto e qui ci intoppiamo clamorosamente senza nessun passo avanti.

Non voglio mettergliela sul personale, ma ne faccio un discorso di categorie intere. Noi siamo i consumatori boccaloni (come voi prof ci ritenete) e voi siete i prof che dovrebbero educarci e venderci qualcosa di superiore a quello che si trova in giro.
Abbiamo un piccolo ma significativo vantaggio che spesso voi dimenticate: noi ci mettiamo i ns sudati risparmi e quindi meriteremmo qualche piccola attenzione se volete catturare una fetta delle ns spese.

Da mesi le ho detto che venire a dire che "il mio sistema che costa una frazione del costo del sistema dell'amico che ha un impianto da 200/300,000 euro suona uguale o meglio" (scusi se non cito la frase esatta ma il senso da lei più volte espresso è quello, può andare bene x incuriosirci un attimo. Poi lei va oltre dicendo è una prova evidente etc. Ecco io li mi fermerei un attimo xchè le prove evidenti ed inconfutabili le ha fatte Pitagora con i suoi teoremi, qua siamo nell'opinione puramente personale.

Comunque x andare oltre, occorre fare qualcosa di più x convincere il popolo dei boccaloni. Personalmente ho poca voglia di alzare le chiappe x andare a Roma in casa di un progettista x sentire il suo impianto. Le ho già suggerito (spero lo ricorderà) di fare un passo avanti, e cioè ci mostri qualcosa in uno spazio (le fu anche offerto) che sia fiera, meeting etc. Scommettiamo che viene pure Edmond tra l'altro e non per romperle le pelotas ma x la curiosità di sentire?
SIamo boccaloni si ma non così coglioni (mi scusi) da abboccare al buio.
Io se non vedo e soprattutto non ascolto e provo non compro. Che lei si chiami Calabrese, Majandi, Serblin, ALon Wolf o Quad o Dave Wilson.

E non dimentichi un altro piccolo particolare che va a vantaggio o a scusante del popolo di noi boccaloni. Spesso l'occhio vuole la sua parte visto che spesso l'impianto va messo in una sala come nel mio caso e spesso cambiamo i giocattoli, x cui anche un pò di rivendibilità ci interessa. Cosa che i Prof dovrebbero anche tenere in considerazione nei loro calcoli

Ci pensi un attimo e vedrà che ho ragione. Altrimenti il mese prossimo siamo punto e accapo

pluto ha scritto:Guardi Calabrese che pur apprezzando io come sempre il pacato intervento di PPP, non è che dovessimo aspettare 13 pag x capire come stavano le cose.
Sono 13 pag che cerco di dirglielo, che se rimaniamo sul pacato, magari qualcosa di buono potrebbe pure venire fuori (e glielo diceva pure Edmond)

Però adesso, Le confesso che mi sono un pò stancato pure io, nel senso che vedo che andiamo sempre a parare alla fine nello stesso posto e qui ci intoppiamo clamorosamente senza nessun passo avanti.

Non voglio mettergliela sul personale, ma ne faccio un discorso di categorie intere. Noi siamo i consumatori boccaloni (come voi prof ci ritenete) e voi siete i prof che dovrebbero educarci e venderci qualcosa di superiore a quello che si trova in giro.
Abbiamo un piccolo ma significativo vantaggio che spesso voi dimenticate: noi ci mettiamo i ns sudati risparmi e quindi meriteremmo qualche piccola attenzione se volete catturare una fetta delle ns spese.

Da mesi le ho detto che venire a dire che "il mio sistema che costa una frazione del costo del sistema dell'amico che ha un impianto da 200/300,000 euro suona uguale o meglio" (scusi se non cito la frase esatta ma il senso da lei più volte espresso è quello, può andare bene x incuriosirci un attimo. Poi lei va oltre dicendo è una prova evidente etc. Ecco io li mi fermerei un attimo xchè le prove evidenti ed inconfutabili le ha fatte Pitagora con i suoi teoremi, qua siamo nell'opinione puramente personale.

Comunque x andare oltre, occorre fare qualcosa di più x convincere il popolo dei boccaloni. Personalmente ho poca voglia di alzare le chiappe x andare a Roma in casa di un progettista x sentire il suo impianto. Le ho già suggerito (spero lo ricorderà) di fare un passo avanti, e cioè ci mostri qualcosa in uno spazio (le fu anche offerto) che sia fiera, meeting etc. Scommettiamo che viene pure Edmond tra l'altro e non per romperle le pelotas ma x la curiosità di sentire?
SIamo boccaloni si ma non così coglioni (mi scusi) da abboccare al buio.
Io se non vedo e soprattutto non ascolto e provo non compro. Che lei si chiami Calabrese, Majandi, Serblin, ALon Wolf o Quad o Dave Wilson.

E non dimentichi un altro piccolo particolare che va a vantaggio o a scusante del popolo di noi boccaloni. Spesso l'occhio vuole la sua parte visto che spesso l'impianto va messo in una sala come nel mio caso e spesso cambiamo i giocattoli, x cui anche un pò di rivendibilità ci interessa. Cosa che i Prof dovrebbero anche tenere in considerazione nei loro calcoli

Ci pensi un attimo e vedrà che ho ragione. Altrimenti il mese prossimo siamo punto e accapo

AZZZ ma non l'hai capito...a devi buttà tutto...mica e difficile da capite

e che due maroni!
e spostagliele ste casse!

Edmond ha scritto:...
Se poi la loro capacità tecnica è proporzionale alla loro capacità di comprendere i ruoli dei loro interlocutori, 'nnamo bbene!!!!!!!!!!!

Guardi Edmond... che io l'ho capito benissimo qual è il suo ruolo...

E poi smettiamola con il dare del "lei", che non si usa in nessun forum.

Dal prossimo post risponderò con il "tu".

Segue
F.C.

Fabrizio Calabrese ha scritto:
E poi smettiamola con il dare del "lei", che non si usa in nessun forum.

Dal prossimo post risponderò con il "tu".

Segue
F.C.

Questo è giusto - mi adeguerò pure io

Però Calabrese, così non ci aiuti

Se continui a buttarla sulla polemica con Edmond, lui ti risponde e la cosa diventa stucchevole x tutti. Siamo in diversi ad aver suggerito direttamente o indirettamente di rimanere su discorsi tecnici, commerciali etc. Questi ci interessano

Le polemiche no - fanno audience solo tra coloro che vogliono veder scorrere il sangue ma di concreto e nuovo non c'è nulla. E prima o poi dovremo chiudere il 3D.

Possiamo ritornare al nocciolo?

Edmond ha scritto:...
Mi immagino quanti secondi passere indenne da insulti se ogni volta che vado in gito per l'Europa per convegni e seminari (nel 95% dei casi aggratis) dicessi alla platea che mi ascolta che so un sacco di cose ma non le racconto, perchè altrimenti svendo il mio sapere....... Ma siamo impazziti?????????...

Io non so che lavoro fai... ma sono sicuro che non hai MAI sfogliato una sola volta in vita tua le pagine di una rivista tecnico-scientifica come il Journal of Audio Engineering Society...

Perché se tu lo avessi fatto ti renderesti conto del fatto che NESSUN progettista spiega i dettagli costruttivi innovativi, dal primo articolo comparso nel 1953 !!!

Leggiti l'articolo di Gow sui trasformatori d'uscita dei Mc Intosh...! Credi di trovarci il numero di spire e la sezione dei lamierini...?

Leggiti gli articoli di Peter Walker sugli ampli "ultralineari" o sui diffusori elettrostatici...! Ci vedi schemi da assemblare in casa...? O forse ci sono dei prodotti d'avanguardia, spiegati "fin che si può"...???

Leggiti i contributi di gente che ha cambiato la Storia dell'Elettroacustica, come John Vanderkooy, Michael Gerzon, David Griesinger, e tanti altri... Ma quando mai ci sono i disegni costruttivi di alcunchè...???

Io so che tu preferisci i "kittaroli", specie gli italici...

Ma anche qui vale la pena di portarti un esempio: nel numero oggi in edicola di AudioReview c'è forse il più bell'articolo mai scritto da Renato Giussani, insieme al figlio. Una cosa che dovreste leggere tutti e che è interessante quanto innovativo...
Però i "disegni costruttivi" non ci sono...

Caro Edmond... io e tutti -qui- abbiamo capito benissimo che il tuo unico scopo, nel controbattere penosamente ogni mio post, è quello di proteggere il valore di un tuo incauto acquisto... evitando che si scopra quel che realmente vale.

Insomma... un lavoro da piccolo operatore...

Buon lavoro...!

Saluti
F.C.

pluto ha scritto:Però Calabrese, così non ci aiuti

Se continui a buttarla sulla polemica con Edmond, lui ti risponde e la cosa diventa stucchevole x tutti. Siamo in diversi ad aver suggerito direttamente o indirettamente di rimanere su discorsi tecnici, commerciali etc. Questi ci interessano

Le polemiche no - fanno audience solo tra coloro che vogliono veder scorrere il sangue ma di concreto e nuovo non c'è nulla. E prima o poi dovremo chiudere il 3D.

Possiamo ritornare al nocciolo?

OK... hai ragione...!!!

Il nocciolo della questione è riducibile in tre semplici osservazioni:

1)- Da 30 e più anni i progettisti di diffusori si preoccupano di allinearne la risposta in modo che la curva misurata ad un metro in camera anecoica e poi pubblicata dalle riviste sia la più lineare possibile...

2)- A questa curva di risposta "lineare" NON corrisponde praticamente MAI una risposta egualmente lineare in ambiente, specie quando si tratta di diffusori "tower" collocati lontano dalle pareti laterale e di fondo.

3)- Esistono configurazioni di diffusori che risolvono il problema (quelle di Allison e le Klipschorn, per esempio), ma finché in Annuario troveremo 2450 diversi diffusori, praticamente tutti mal interfacciabili o NON interfacciabili... Beh... l'impressione che si stia tutti amabilmente cazzeggiando è verosimilmente molto più di una semplice impressione.

Sono stato sintetico ?

Saluti
F.C.

P.S.: Lo capite che le proporzioni del problema sono talmente ampie che sarebbe semplicemente ridicolo ridurlo ad un problema di convenienze personali (mie) o di estetica ed arredo...???

Facciamo finta di aver capito (qualcuno da un pezzo).

E adesso?

Fabrizio Calabrese ha scritto:

2)- A questa curva di risposta "lineare" NON corrisponde praticamente MAI una risposta egualmente lineare in ambiente, specie quando si tratta di diffusori "tower" collocati lontano dalle pareti laterale e di fondo.

Vero, questo è indiscutibile ed è un argomento spesso (ma non sempre) sottovalutato.

Se ignoriamo le gamme media ed alta, che sono comunque molto importanti, e poniamo attenzione ai soli bassi il problema è molto più limitato per i minidiffusori per il semplice motivo che i bassi profondi non li hanno.
E' però molto marcato per i diffusori migliori, che nei top di gamma possono essere a banda completa e riprodurre i 27 Hz di un pianoforte o le frequenze ancora più basse di un organo.

Per affrontare questo problema ci possono essere diverse soluzioni... una che ovviamente cito è la correzione ambientale mixed-phase di Dirac Live, un'altra è la correzione passiva che però è molto invasiva e difficile alle frequenze più basse, altre ancora potranno essere proposte da Calabrese...

Ciao, Flavio

sandirac ha scritto:...il problema è molto più limitato per i minidiffusori per il semplice motivo che i bassi profondi non li hanno.
E' però molto marcato per i diffusori migliori, che nei top di gamma possono essere a banda completa e riprodurre i 27 Hz di un pianoforte o le frequenze ancora più basse di un organo.

Per affrontare questo problema ci possono essere diverse soluzioni...

Come potete leggere, il problema che ho sollevato in relazione ai diffusori di Pluto è assolutamente concreto ed anzi, la sua importanza è appunto proporzionale alla qualità dei diffusori esaminati.

Quanto alle soluzioni mi sembra il caso di spiegare che esse si dividono fondamentalmente in due gruppi:

1)- Le soluzioni VERE, vale a dire quelle che risolvono fisicamente il problema, intervenendo sui meccanismi di cancellazione prodotti dalle riflessioni, eliminandoli.

2)- Le soluzioni "ci metto una toppa", che strizzano l'occhio alla volontà di tanti appassionati di mantenere lo stesso diffusore o la stessa collocazione, e che di solito sono inefficaci... ma che quando sono efficaci costano comunque molto in termini di potenza di amplificazione sprecata ed in maggiore escursione e distorsione per i woofers.

Io mi domando: "ma per quale motivo, esistendo soluzioni VERE, si dovrebbe perder tempo a ricercarne di illusorie e -comunque- di compromesso...???


A voi l'ardua sentenza !!!

A stasera
F.C.