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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 4:00 pm

    Nessuno la indica perché è un dettaglio insignificante tipo il dato di amperaggio dichiarato per gli ampli dove possiamo trovare tranquillamente roba con amperaggi dichiarati che passano i 100 o anche 200 ampere Laughing
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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Feb 08, 2017 4:17 pm

    aircooled ha scritto:Nessuno la indica perché è un dettaglio insignificante

    Neotec la indica ... tanto insignificante non è ... soprattuto quando scegli la dimensione deila sezione ... evita di prenderla troppo piccola.

    ok che a tanti piace montare cavi da sezione da 8mm per 3A di corrente ... ma a casa mia si chiama spreco...

    comunque data la sezione e dato il materiale , con delle formule un pò complicate la si tira fuori ... oppure si può prendere di riferimento anche quelle di cavi simili.

    a livello di resistenza cavi monofilari , multifilari , OFC , OCC, CCC , o altre più o meno fantasiose sigle si differenziano di molto poco , parlo solo di resistenza eh...
    non di qualità del suono .

    se si guarda al budget a mio avviso invece di prendere sezioni giganti di rame di scarsa qualità , meglio allocare il budget su rame più puro anche se più sottile ... senza esagerare se no un surriscaldamento del cavo non è bello ...

    ovviamente se si mettono più cavi sottili in parallelo la corrente massima raddoppia , triplica ecc ecc ad ogni cavo che si aggiunge.

    da quando ho il pallino di farmi i cavi da me ho rispolverato le vecchie conoscenze di elettrotecnica ...
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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 4:49 pm

    erg yaw Cavi di potenza - Pagina 2 85816 cavi surriscaldati? Per favore qualcuno chiuda il 3D prima che il Gazebo diventi lo zimbello della rete Cavi di potenza - Pagina 2 81249


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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Feb 08, 2017 5:06 pm

    scusa ma è un forum o una piazza per piazzare i propri prodotti?
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    Messaggio Da carloc Mer Feb 08, 2017 6:03 pm

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    Messaggio Da lizard Mer Feb 08, 2017 8:37 pm

    Johnny1982 ha scritto: senza esagerare se no un surriscaldamento del cavo non è bello ...

    soprattutto se gli attacchi un ferro da stiro
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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 8:39 pm

    Johnny1982 ha scritto:scusa ma è un forum o una piazza per piazzare i propri prodotti?
    e questo cosa c'entra con la discussione fammi capire che sono duro di comprendonio e cerca di essere chiaro senza giri di parole prima che decida di risponderti a tono in puro stile livornese rimarcando con dovizia alle castronerie che vai spargendo, in parole povere non scambiare la mia diplomazia con imbecillaggine perchè ci rimarresti male
    PS
    forse non lo hai notato ma per Airtech c'è una sezione dedicata questo dovrebbe farti riflettere onde evitare certe sortite


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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Feb 08, 2017 9:19 pm

    lizard ha scritto:
    soprattutto se gli attacchi un ferro da stiro

    se attacchi ad esempio estremo un awg 30 ad un ampli 200W e diffusori a bassa impendenza mettiamo 4ohm scommetti che succede qualcosa di ... "termico", caso estremo di sottodimensionamento del cavo che penso nessuno sano di mente farebbe...

    ma è cosi strano o sorprendente che un cavo che ha una certa resistenza R comporti delle perdite di potenza che diventano calore?

    generalmente non si hanno mai problemi perchè i cavi si iper-dimensionano , ma se il budget è limitato come diceva chi ha aperto il thread le scelte sono 2 o riduci la sezione o riduci la qualità ... se riduci la sezione aumenta la resistenza un conto se hai un ampli da 50w e casse da 8ohm un conto se hai 300W e 4ohm...

    il discorso partiva dal fatto che si riteneva AWG 16 troppo piccolo , mentre potrebbe sopportare carichi che comunemente un ampli non tira fuori e da li ho fatto degli esempi estremi per mettere in luce gli effetti del cavo sottile / cavo spesso.

    i criteri comuni di dimensionamento è che la resistenza del cavo non superi 1/10 di quella del carico ... ma io guarderei se il produttore specifica la corrente anche che sia abbastanza superiore a quella che andremo ad applicare nel nostro impianto.

    poi va beh le specifiche non servono ... scemi i produttori che perdono tempo e denaro per misurare, calcolare e pubblicare le misure dei loro prodotti.
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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 9:46 pm

    attendo esauriente risposta e non sono molto paziente, per capirsi meglio a me puoi dire qualunque cosa ma se metti di mezzo il Gazebo le cose cambiano, abbiamo impiegato anni e sputato sangue giorno dopo giorno per costruire questo spazio aperto a chiunque abbia qualcosa da dire con poche sempli regole e non permettiamo a nessuno di ombreggiare alcunche


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    Messaggio Da ispanico Mer Feb 08, 2017 9:55 pm

    Mai pensato di mettere a un tre vie da pavimento e 8ohm di impedenza con una misura di cavi lunghi 3,5 metri per diffusore un cavo con sezione di un capello come un awg 16 cioè 1,31 mm/q di sezione ma anche fosse non credo proprio di poterlo "surriscaldare" (che brutto termine in questo ambito) per via del fatto che abitando in condominio non ho mai sfruttato la potenza dell'ampli...ma anche fosse non si riscalderebbe un bel nulla a meno che non ci metto proprio da un capo il ferro da stiro...non ho mai sentito un cavo di qualsiasi genere audio anche solo tiepido e io tocco sposto e brigo abbastanza spesso, ma neanche ne ho mai sentito parlare di striscio di cavi "caldi"...su siamo seri.
    Dirò di più, molto spesso mi dedico a faccende domestiche (ebbene si Cavi di potenza - Pagina 2 571367 del tipo proprio stirare con un ferro da ben 1600 W e pure questo è mai stato caldo il cavo...anche se la guaina è in cotone e il cavo lungo 1,5 metri Cavi di potenza - Pagina 2 650957


    Ultima modifica di ispanico il Mer Feb 08, 2017 10:03 pm - modificato 1 volta.


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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 9:59 pm

    ispanico ha scritto: ...su siamo seri.
    Laughing



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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Feb 08, 2017 10:03 pm

    aircooled ha scritto:attendo esauriente risposta e non sono molto paziente, per capirsi meglio a me puoi dire qualunque cosa ma se metti di mezzo il Gazebo le cose cambiano, abbiamo impiegato anni e sputato sangue giorno dopo giorno per costruire questo spazio aperto a chiunque abbia qualcosa da dire con poche sempli regole e non permettiamo a nessuno di ombreggiare alcunche

    te senza specificare il motivo hai detto che dico stupidaggini , ho sbagliato qualcosa nei conti che ho fatto ? semplicemente dimmi quale conto ho sbagliato,

    noto sinceramente una sponsorizzazione dei cavi da voi prodotti anche fuori dallo spazio riservato , prendo ad esempio un mio post dove chiedevo impressioni su cavi di alimentazione furutech e proprio un moderatore insistentemente indicava airtech , io da ultimo arrivato che sono devo semplicemente starmi zitto lo so , ma non posso fare a meno di notare una sponsorizzazione un pò troppo pressante di questi cavi quando qualcuno cerca altro. vengo cazziato perchè spesso vado OT ... tutto qui , ma noto che quando si parla di cavi c'è un certo spingere in una direzione ... probabilmente è una mia impressione errata e se è così me ne scuso, ma di solito parlo abbastanza schietto



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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 10:10 pm

    hai semplicemete detto cazzate non stupidaggini, e continui a dirle, per i cavi se uno ti parla di Airtech vuol semplicemente dire che gli piaciono, poi se a te non va bene che ne parlino fattene una ragione qua da regolamento chiunque dice ciò che vuole rispettando gli altri, da qui ombreggiare che il forum sia a servizio di qualcuno o qualcosa ci passa, uno sbarellamento da novizio è accettabile 2 no
    PS
    togli pure il voi io sono il solo fondatore e proprietario di Airtech che tra l'altro si occupa di fili come semplice effetto collaterale


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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 10:17 pm

    stasera sono in vena sunny parli tanto di purezza del rame, sai dirmi mediamente quanti cristalli di rame ci vogliono per fare un metro di filo OFC?


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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Feb 08, 2017 10:18 pm

    ispanico ha scritto:Mai pensato di mettere a un tre vie da pavimento e 8ohm di impedenza con una misura di cavi lunghi 3,5 metri per diffusore un cavo con sezione di un capello come un awg 16 cioè 1,31 mm/q di sezione ma anche fosse non credo proprio di poterlo "surriscaldare" (che brutto termine in questo ambito) per via del fatto che abitando in condominio non ho mai sfruttato la potenza dell'ampli...ma anche fosse non si riscalderebbe un bel nulla a meno che non ci metto proprio da un capo il ferro da stiro...non ho mai sentito un cavo di qualsiasi genere audio anche solo tiepido e io tocco sposto e brigo abbastanza spesso, ma neanche ne ho mai sentito parlare di striscio di cavi "caldi"...su siamo seri.
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    su ragazzi ... ma avete capito che il mio era un esempio estremo?

    quello che volevo dirti è che un AWG 16 non è affatto un capello ... avoglia quanta corrente ci passa , sarebbe abbondandetemete superiore a quello che ti serve

    ritorno all'esempio del nordost blu heaven che conosco bene semplicemente perchè lo ho ... anche se purtroppo è ridotto male (ma questa è un'altra storia)

    sono 8x26 (in totale sono 16 ma si dividono 8 rosso e 8 nero) AWG 0.1302543 ohm/metro dividiamo per 8 essendo i conduttori in parallelo 0.0162817 ohm metro

    l'awg 16 che vedi sono 0.0128189 ohm/metro

    quindi quel cavo conduce più di un cavo come il nordost ...

    volevo dirti che quel cavo 16 che vedi è tutto tranne che un capello...


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    Messaggio Da ispanico Mer Feb 08, 2017 10:24 pm

    Sul fatto che qui vengono spesso sponsorizzati e/o consigliati gli Airtech non c'è niente di male dal momento che molti li acquistano e li usano con soddisfazione.... io stesso ne ho due di alimentazione e dico che sono eccellenti per il costo poi anche se si sponsorizzano nessuno tiene una pistole alla testa per farli acquistare...non si è obbligati...è il bello della vita ognuno è libero di comprare ciò che vuole e che meglio gli aggrada. Io sono in cerca di un cavo di potenza più economico degli Airtech che pur chiesi un preventivo al nostro cavaro per eccellenza ma purtroppo non ci sto dentro altrimenti li avrei presi....poi se uno decide di buttare un casino di soldi in altre marche di cavi libero di farlo.
    Oh per la cronaca...non sono il fratello o un familiare di Air Cavi di potenza - Pagina 2 571367 per cui non devo difendere nessuno, basta essere obiettivi e sinceri.


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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Feb 08, 2017 10:32 pm

    aircooled ha scritto:stasera sono in vena sunny parli tanto di purezza del rame, sai dirmi mediamente quanti cristalli di rame ci vogliono per fare un metro di filo OFC?

    rispondo anche all'altro post che hai scritto ,

    ho anche detto che mi scuso se la mia impressione è sbagliata come evidentemente è ... il voi indipendentemente dal numero di persone era in segno di rispetto intesa come società ...

    lo avevo letto anche poco temopo fa il ristallo OCC è di fino a 125m , quello ofc che è un pò poù lungo di quello del rame standard era 0.02 non ricordo l'unità di misura se m o mm . quindi a seconda della mia memoria 50 0 50000 ma daglio ordini di grandezza mi sembra più corretto il secondo numero



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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 10:38 pm

    dunque per fare un bel covoccio di potenza spendendo poco se pò fa perdendo un poco di tempo
    prendi questo
    http://www.ebay.it/itm/10mt-di-filo-in-alluminio-1-5mm-colore-rame-/282292220166?hash=item41b9ed7106:g:epEAAMXQrhdTXXam

    per il metraggio tieni conto che per ogni diffusore ti servono 4 fili

    come intreccio usa il Litz, geometria inventata dalla General Electric se non ricordo male nel 1938, tale geometria ti permette di mediare i vari fattori in maniera ottima, è semplice da fare e con un poco di rottura trovi lo schema in rete

    si lo so volevi un filo morbido, ma questo costa nulla e ti da risultati da paura rispetto a fili anche iper blasonati, basta che non fai curve a gomito e sei a posto sunny unica rottura vera è che essendo smaltati devi pulire i fili sul contatto, ma con un po cdi carta abrasiva  e pazienza se pò fa sunny


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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 10:48 pm

    Johnny1982 ha scritto:
    aircooled ha scritto:stasera sono in vena sunny parli tanto di purezza del rame, sai dirmi mediamente quanti cristalli di rame ci vogliono per fare un metro di filo OFC?

    rispondo anche all'altro post che hai scritto ,

    ho anche detto che mi scuso se la mia impressione è sbagliata come evidentemente è ... il voi indipendentemente dal numero di persone era in segno di rispetto intesa  come società ...

    lo avevo letto anche poco temopo fa il ristallo OCC è di fino a 125m , quello ofc che è un pò poù lungo di quello del rame standard era 0.02 non ricordo l'unità di misura se m o mm . quindi a seconda della mia memoria 50 0 50000 ma daglio ordini di grandezza mi sembra più corretto il secondo numero



    si siamo sui 50k il che vuol dire 100k confini da passare, e te mi parli di purezza Cavi di potenza - Pagina 2 921419 per evitare di parlare di Airtech faccio riferimento a VDH ricordo di un suo trattato sui fili che spiegava che la problematica più grossa dei fili era proprio quella dei cristalli dovuta al fatto che la corrente doveva trovare il passaggio più semplice tra tutti quei cristalli che ovviamente tale ricerca si ripeteva tutte le volte che uno toccava il filo visto che i cristalli si comprimevano o estendevano, ergo ma se lo dice VDH e non aircooled mi dici che cazzo può fare un micro granellino di impurità di fronte a tale scempio Cavi di potenza - Pagina 2 921419 poi ti chiederei anche un altra cosa riguardo ai fili placcati sunny a che ti serve un 7N di purezza se poi ci metti sopra un altro metallo facendolo diventare uno 0 N ? e ancora, grande purezza per poi finire su dello stagno ignobile che fa iper tappo Cavi di potenza - Pagina 2 775355 per non parlare poi del materiale dei connettori erg affraid


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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Feb 08, 2017 10:49 pm

    aircooled ha scritto:dunque per fare un bel covoccio di potenza spendendo poco se pò fa perdendo un poco di tempo
    prendi questo
    http://www.ebay.it/itm/10mt-di-filo-in-alluminio-1-5mm-colore-rame-/282292220166?hash=item41b9ed7106:g:epEAAMXQrhdTXXam

    per il metraggio tieni conto che per ogni diffusore ti servono 4 fili

    come intreccio usa il Litz, geometria inventata dalla General Electric se non ricordo male nel 1938, tale geometria ti permette di mediare i vari fattori in maniera ottima, è semplice da fare e con un poco di rottura trovi lo schema in rete

    si lo so volevi un filo morbido, ma questo costa nulla e ti da risultati da paura rispetto a fili anche iper blasonati, basta che non fai curve a gomito e sei a posto sunny unica rottura vera è che essendo smaltati devi pulire i fili sul contatto, ma con un po cdi carta abrasiva  e pazienza se pò fa sunny

    simpatici ... li vendono anche a vari colori ... così la litz può venire più bella da vedere ... oppure prendere una matassa di paracord ed insaccarli ...


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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 10:51 pm

    se lo insacchi lo rovini Cavi di potenza - Pagina 2 917604 il bello di quel filo è propio il fatto di non avere praticamente dielettrico che ne cambia le caratteristiche


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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Feb 08, 2017 11:04 pm

    aircooled ha scritto:
    si siamo sui 50k il che vuol dire 100k confini da passare, e te mi parli di purezza Cavi di potenza - Pagina 2 921419 per evitare di parlare di Airtech faccio riferimento a VDH ricordo di un suo trattato sui fili che spiegava che la problematica più grossa dei fili era proprio quella dei cristalli dovuta al fatto che la corrente doveva trovare il passaggio più semplice tra tutti quei cristalli che ovviamente tale ricerca si ripeteva tutte le volte che uno toccava il filo visto che i cristalli si comprimevano o estendevano, ergo ma se lo dice VDH e non aircooled mi dici che cazzo può fare un micro granellino di impurità di fronte a tale scempio Cavi di potenza - Pagina 2 921419 poi ti chiederei anche un altra cosa riguardo ai fili placcati sunny a che ti serve un 7N di purezza se poi ci metti sopra un altro metallo facendolo diventare uno 0 N ? e ancora, grande purezza per poi finire su dello stagno ignobile che fa iper tappo Cavi di potenza - Pagina 2 775355 per non parlare poi del materiale dei connettori erg affraid

    vdh e la tua sono scuole di pensiero opposte ... devo sire sarei curioso di sentire il 3T (o T3) , il loro conduttore sintetoco o anche quelli in carbonio conduttivo ... io ti riportavo la spiegazione che VDH dava sui suoi cavi , non ho detto che la condividevo... sinceramente io opterei per un cavo occ solid core... non so se argento valga la pena si un costo ben più che raddoppiato. Come dicevo spesso le soluzioni più semplici sono anche efficaci , magari ce ne sono di più efficati con particolari costruzioni ... ma solitamente i prezzi esplodono.


    poi va beh il risultato è quello che conta ... ma a naso preferisco una costruzione semplice con buoni materiali, difficile rimanere delusi ... poi ci sono ditte come tellurium Q che vendono scatole nere visto che non danno specifiche dei loro cavi ...

    ultimamente guardavo un pò la diatriba forcelle saldate VS avvitate ... con la saldatura si risparmia parecchio visto che banane in rame - berillio placcate oro si trovano a prezzi abbastanza economici , parlo sempre di costruzioni economiche ...







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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Feb 08, 2017 11:05 pm

    aircooled ha scritto:se lo insacchi lo rovini Cavi di potenza - Pagina 2 917604 il bello di quel filo è propio il fatto di non avere praticamente dielettrico che ne cambia le caratteristiche

    si hai ragione ...
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    Messaggio Da ispanico Mer Feb 08, 2017 11:07 pm

    Minchia...ma sono in alluminio Air.... Cavi di potenza - Pagina 2 98542


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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Feb 08, 2017 11:10 pm

    ispanico ha scritto:Minchia...ma sono in alluminio Air.... Cavi di potenza - Pagina 2 98542

    non è detto che si deve sentire male perchè non è in rame ...


    leggevo di alcuni cavi molto esotici addirittura in tungsteno  ... li si che qualche problema di riscaldamento potrebbe esserci :)


    come mai air ne consigli 4 per altoparlante? è solo per poter usare la geometria a litz oppure perchè ritieni che sia meglio avere 2 conduttori per polo

    2 blocchi da 10 uno nero uno rosso (così non ci si sbaglia a saldare o infilare nella banana o nel morsetto) e fai 2.5m di cavo
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    Messaggio Da aircooled Mer Feb 08, 2017 11:24 pm

    Johnny1982 ha scritto:
    aircooled ha scritto:
    si siamo sui 50k il che vuol dire 100k confini da passare, e te mi parli di purezza Cavi di potenza - Pagina 2 921419 per evitare di parlare di Airtech faccio riferimento a VDH ricordo di un suo trattato sui fili che spiegava che la problematica più grossa dei fili era proprio quella dei cristalli dovuta al fatto che la corrente doveva trovare il passaggio più semplice tra tutti quei cristalli che ovviamente tale ricerca si ripeteva tutte le volte che uno toccava il filo visto che i cristalli si comprimevano o estendevano, ergo ma se lo dice VDH e non aircooled mi dici che cazzo può fare un micro granellino di impurità di fronte a tale scempio Cavi di potenza - Pagina 2 921419 poi ti chiederei anche un altra cosa riguardo ai fili placcati sunny a che ti serve un 7N di purezza se poi ci metti sopra un altro metallo facendolo diventare uno 0 N ? e ancora, grande purezza per poi finire su dello stagno ignobile che fa iper tappo Cavi di potenza - Pagina 2 775355 per non parlare poi del materiale dei connettori erg affraid

    vdh e la tua sono scuole di pensiero opposte ... devo sire sarei curioso di sentire il 3T (o T3) , il loro conduttore sintetoco o anche quelli in carbonio conduttivo ... io ti riportavo la spiegazione che VDH dava sui suoi cavi , non ho detto che la condividevo... sinceramente io opterei per un cavo occ solid core... non so se argento valga la pena si un costo ben più che raddoppiato. Come dicevo spesso le soluzioni più semplici sono anche efficaci , magari ce ne sono di più efficati con particolari costruzioni ... ma solitamente i prezzi esplodono.


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    non una scuola Airtechhhhhh.......... Cavi di potenza - Pagina 2 775355 te non sai la storia di questi fili ma sono nati come effetto collaterale di un altra ricerca e su spinta proprio di alcuni condomini di questo forum, la mia sola colpa e di essermi fatto prendere la mano spingendoni oltre il dovuto, io non sono un cavaro, non ho teorie fantastiche, per i filacci che faccio uso solo i migliori materiali disponibili al momento con qualche divagazione dovuta al mio bruttissimo vizio di essere un perfezionista nelle mie cose, questo brutto lato del mio carattere mi ha controvoglia spinto a farmi fare i connettori, lo stagno e alcuni trattamenti per incrementare il fattore conduzzione e in ultimo un pizzico di geometria, e qua mi son fermato, insomma io di cavi non mi interesso e non mi interessano, è poi vero che sono in produzione ma semplicemente perchè qualcuno ha voluto produrli e metterli sul mercato al posto mio a parte la serie Alfa che non è a listino perchè nata e prodotta da me nottetempo per i soli amici del forum a prezzo fantasia, ecco qua finisce Airtech fili sunny e comincia il mio vero hobby, produrre elettroniche con circuitazioni al limite dell'umano con alcune soluzioni mai viste che purtroppo saranno per pochissimi visto i costi, rispondo alla tua prossima domanda: ma come magni? produco alcune cose conto terzi sempre nel settore HIFI sunny


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