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Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4
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Ri(e)voluzione liquida


Antonio Turi
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Messaggio Da Antonio Turi Ven Mar 05 2021, 16:28

@SimoneFil ha scritto:
@Antonio Turi ha scritto:Alessandro, una volta spacchettato un file MQA è assolutamente identico ad un altro file che arriva direttamente "carico". Qualsiasi Dac moderno arriva a risoluzioni altissime, può semplicemente avere o no il chip MQA. Si può discutere certamente sulla furbata commerciale, ma non sulla "vera high res"...i miei due cents  Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 625723

un MQA spacchettato non è uguale all'originale Hi-Res.
MQA è un formato lossy, non lossless. Il primo unfold via software porta ad avere un file a c.ca 17bit 88.2kHz/96kHz, il secondo step, eseguito da un DAC certificato MQA è solamente un upsampling con filtraggio. Senza decoding più che un 16bit si ha 13bit di dinamica.

Uh, allora chiedo scusa, non lo sapevo  sunny
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Messaggio Da SimoneFil Ven Mar 05 2021, 16:32

@Antonio Turi ha scritto:
@SimoneFil ha scritto:
@Antonio Turi ha scritto:Alessandro, una volta spacchettato un file MQA è assolutamente identico ad un altro file che arriva direttamente "carico". Qualsiasi Dac moderno arriva a risoluzioni altissime, può semplicemente avere o no il chip MQA. Si può discutere certamente sulla furbata commerciale, ma non sulla "vera high res"...i miei due cents  Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 625723

un MQA spacchettato non è uguale all'originale Hi-Res.
MQA è un formato lossy, non lossless. Il primo unfold via software porta ad avere un file a c.ca 17bit 88.2kHz/96kHz, il secondo step, eseguito da un DAC certificato MQA è solamente un upsampling con filtraggio. Senza decoding più che un 16bit si ha 13bit di dinamica.

Uh, allora chiedo scusa, non lo sapevo  sunny

Ah tranquillo! Il grosso potere economico delle case discografiche deriva proprio dall'enorme quantità di master originali in loro possesso. MQA permette loro di poter mungere royalities su ogni elemento della catena di distribuzione senza dover rilasciare i master originali. Economicamente parlando, sicuramente geniale  Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 650957 Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 650957
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Messaggio Da plb.dotcom Ven Mar 05 2021, 16:41

@SimoneFil ha scritto:
@Antonio Turi ha scritto:
@SimoneFil ha scritto:
@Antonio Turi ha scritto:Alessandro, una volta spacchettato un file MQA è assolutamente identico ad un altro file che arriva direttamente "carico". Qualsiasi Dac moderno arriva a risoluzioni altissime, può semplicemente avere o no il chip MQA. Si può discutere certamente sulla furbata commerciale, ma non sulla "vera high res"...i miei due cents  Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 625723

un MQA spacchettato non è uguale all'originale Hi-Res.
MQA è un formato lossy, non lossless. Il primo unfold via software porta ad avere un file a c.ca 17bit 88.2kHz/96kHz, il secondo step, eseguito da un DAC certificato MQA è solamente un upsampling con filtraggio. Senza decoding più che un 16bit si ha 13bit di dinamica.

Uh, allora chiedo scusa, non lo sapevo  sunny

Ah tranquillo! Il grosso potere economico delle case discografiche deriva proprio dall'enorme quantità di master originali in loro possesso. MQA permette loro di poter mungere royalities su ogni elemento della catena di distribuzione senza dover rilasciare i master originali. Economicamente parlando, sicuramente geniale  Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 650957 Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 650957


Se ho ben inteso, un MQA deve uscire dalla macchina che esegue il full unfold e non essere più processato!?
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Messaggio Da SimoneFil Ven Mar 05 2021, 16:44

@plb.dotcom ha scritto:
@SimoneFil ha scritto:
@Antonio Turi ha scritto:
@SimoneFil ha scritto:
@Antonio Turi ha scritto:Alessandro, una volta spacchettato un file MQA è assolutamente identico ad un altro file che arriva direttamente "carico". Qualsiasi Dac moderno arriva a risoluzioni altissime, può semplicemente avere o no il chip MQA. Si può discutere certamente sulla furbata commerciale, ma non sulla "vera high res"...i miei due cents  Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 625723

un MQA spacchettato non è uguale all'originale Hi-Res.
MQA è un formato lossy, non lossless. Il primo unfold via software porta ad avere un file a c.ca 17bit 88.2kHz/96kHz, il secondo step, eseguito da un DAC certificato MQA è solamente un upsampling con filtraggio. Senza decoding più che un 16bit si ha 13bit di dinamica.

Uh, allora chiedo scusa, non lo sapevo  sunny

Ah tranquillo! Il grosso potere economico delle case discografiche deriva proprio dall'enorme quantità di master originali in loro possesso. MQA permette loro di poter mungere royalities su ogni elemento della catena di distribuzione senza dover rilasciare i master originali. Economicamente parlando, sicuramente geniale  Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 650957 Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 650957


Se ho ben inteso, un MQA deve uscire dalla macchina che esegue il full unfold e non essere più processato!?

Non ho capito bene la domanda, perdonami. Se stai chiedendo se un file MQA può essere processato (tramite DSP, EQ o simili) allora la risposta è no (per i master), o per lo meno non che io sappia.
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Messaggio Da plb.dotcom Ven Mar 05 2021, 16:52

Perdonami tu perchè sto tentando di orientarmi in qualcosa che non conosco tentando di scalare la prima curva dell'effetto dunning kruger Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 1f605  ... ora ho compreso la tua risposta precedente. Grazie


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Messaggio Da That Man On A Pedal Ven Mar 05 2021, 18:25

IAntonio Turi ha scritto:
@SimoneFil ha scritto:
@Antonio Turi ha scritto:Alessandro, una volta spacchettato un file MQA è assolutamente identico ad un altro file che arriva direttamente "carico". Qualsiasi Dac moderno arriva a risoluzioni altissime, può semplicemente avere o no il chip MQA. Si può discutere certamente sulla furbata commerciale, ma non sulla "vera high res"...i miei due cents  Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 625723

un MQA spacchettato non è uguale all'originale Hi-Res.
MQA è un formato lossy, non lossless. Il primo unfold via software porta ad avere un file a c.ca 17bit 88.2kHz/96kHz, il secondo step, eseguito da un DAC certificato MQA è solamente un upsampling con filtraggio. Senza decoding più che un 16bit si ha 13bit di dinamica.

Uh, allora chiedo scusa, non lo sapevo  sunny
Non intendevo dare l’idea di saperne troppo. 
La mia era solo questione di praticità: so che il file è quello e non c’è né compressione né rischio lossy. 
Un po’ lo stesso motivo per cui uso AIFF e non ALAC. 
Poi nella pratica non ho mai sentito differenze.


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Messaggio Da Francemare Ven Mar 05 2021, 18:41

@plb.dotcom ha scritto:Perdonami tu perchè sto tentando di orientarmi in qualcosa che non conosco tentando di scalare la prima curva dell'effetto dunning kruger Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 1f605  ... ora ho compreso la tua risposta precedente. Grazie
È semplice: il file arriva da Tidal in 24/48, lo streamer lo porta via software a 24/96 e dice al dac “ guarda che questo file è codificato MQA ... vedi tu” ....
1 - il dac non è MQA: se ne frega e converte il file 24/96 che gli arriva
2 - il dac è MQA: fa il secondo unfold a 24/192 (o quello che era il file in origine ante codifica)
Che fa la conversione è sempre il dac ....

Per quanto riguarda la questione lossless / lossy .... non mi preoccuperei ! Ci sono articoli che spiegano come funziona la codifica MQA: ammesso che lo sappiano (!!!!) la codifica opera sulla gamma di frequenze oltre i 20.000 hz, per cui eventuali perdite di informazioni avvengono in questa banda. Chi ci dice che i file hi-res non abbiano subito “mastruzzi” nella stessa gamma ? In campo digitale sono possibili tanti bei “giochini”: il fatto che non vengano dichiarati non significa che non vengono fatti !!! Cosa succede al segnale raccolto dai microfoni fino ad arrivare al file che il dac converte .... è un “buco nero” del quale noi “tapini” non possiamo sapere alcunchè !!! 
E non è che con i vinili sia tanto diverso ...


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Messaggio Da Antonio Turi Ven Mar 05 2021, 18:58

@That Man On A Pedal ha scritto:


Non intendevo dare l’idea di saperne troppo. 
La mia era solo questione di praticità: so che il file è quello e non c’è né compressione né rischio lossy. 
Un po’ lo stesso motivo per cui uso AIFF e non ALAC. 
Poi nella pratica non ho mai sentito differenze.

Ma figurati Alessandro, inoltre ho pure sbagliato  Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 775355


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Messaggio Da il duca Ven Mar 05 2021, 22:01

Da quello che si legge in rete un ampli che si sposa bene con i tuoi diffusori e' l Unico 100
Ma chiaramente meglio fare una prova d' ascolto
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Messaggio Da That Man On A Pedal Ven Mar 05 2021, 22:51

@Francemare ha scritto:
@plb.dotcom ha scritto:Perdonami tu perchè sto tentando di orientarmi in qualcosa che non conosco tentando di scalare la prima curva dell'effetto dunning kruger Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 1f605  ... ora ho compreso la tua risposta precedente. Grazie
È semplice: il file arriva da Tidal in 24/48, lo streamer lo porta via software a 24/96 e dice al dac “ guarda che questo file è codificato MQA ... vedi tu” ....
1 - il dac non è MQA: se ne frega e converte il file 24/96 che gli arriva
2 - il dac è MQA: fa il secondo unfold a 24/192 (o quello che era il file in origine ante codifica)
Che fa la conversione è sempre il dac ....

Per quanto riguarda la questione lossless / lossy .... non mi preoccuperei ! Ci sono articoli che spiegano come funziona la codifica MQA: ammesso che lo sappiano (!!!!) la codifica opera sulla gamma di frequenze oltre i 20.000 hz, per cui eventuali perdite di informazioni avvengono in questa banda. Chi ci dice che i file hi-res non abbiano subito “mastruzzi” nella stessa gamma ? In campo digitale sono possibili tanti bei “giochini”: il fatto che non vengano dichiarati non significa che non vengono fatti !!! Cosa succede al segnale raccolto dai microfoni fino ad arrivare al file che il dac converte .... è un “buco nero” del quale noi “tapini” non possiamo sapere alcunchè !!! 
E non è che con i vinili sia tanto diverso ...
Non succede niente. Per il semplice fatto che sarebbe più un'impresa farlo succedere che non. 
Ai microfoni succede invece che la bontà sia direttamente proporzionale al pre (un API senza level costa 1200 euro a canale) e il risultato alla conversione. Ma nessun magheggio in fatto di compressione.
Ovviamente puoi scegliere tipo di file e rate. Io uso AIFF, 24 bit, 48khz. Anche perché più su non reggerebbe il processore. 
Volete un paio di screen?

p. s. :vi faccio ridere. Ci sono plug in che mimano il suono delle varie piattaforme streaming in base alla qualità della resa.


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Messaggio Da plb.dotcom Lun Mar 08 2021, 08:55

@il duca ha scritto:Da quello che si legge in rete un ampli che si sposa bene con i tuoi diffusori e' l Unico 100
Ma chiaramente meglio fare una prova d' ascolto

Grazie della dritta... ma col roksan è stato amore a prima vista... ehm, ascolto. Portato a casa, provato e acquistato. 
Effettivamente le venere hanno ringraziato esprimendo un dettaglio, una dinamica ed un'immagine nitida di tutto rispetto.
Inoltre, in attesa di introdurre un lettore di rete che mi permetta l'uso dello streaming di qualità, il roksan ha il bluetooth che mi risolve un primo problema sulle sorgenti... posso ascoltare radio24 al mattino  Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 775355


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Messaggio Da plb.dotcom Lun Mar 08 2021, 09:41

@Francemare ha scritto:
@plb.dotcom ha scritto:Perdonami tu perchè sto tentando di orientarmi in qualcosa che non conosco tentando di scalare la prima curva dell'effetto dunning kruger Ri(e)voluzione liquida - Pagina 4 1f605  ... ora ho compreso la tua risposta precedente. Grazie
È semplice: il file arriva da Tidal in 24/48, lo streamer lo porta via software a 24/96 e dice al dac “ guarda che questo file è codificato MQA ... vedi tu” ....
1 - il dac non è MQA: se ne frega e converte il file 24/96 che gli arriva
2 - il dac è MQA: fa il secondo unfold a 24/192 (o quello che era il file in origine ante codifica)
Che fa la conversione è sempre il dac ....

Per quanto riguarda la questione lossless / lossy .... non mi preoccuperei ! Ci sono articoli che spiegano come funziona la codifica MQA: ammesso che lo sappiano (!!!!) la codifica opera sulla gamma di frequenze oltre i 20.000 hz, per cui eventuali perdite di informazioni avvengono in questa banda. Chi ci dice che i file hi-res non abbiano subito “mastruzzi” nella stessa gamma ? In campo digitale sono possibili tanti bei “giochini”: il fatto che non vengano dichiarati non significa che non vengono fatti !!! Cosa succede al segnale raccolto dai microfoni fino ad arrivare al file che il dac converte .... è un “buco nero” del quale noi “tapini” non possiamo sapere alcunchè !!! 
E non è che con i vinili sia tanto diverso ...

Siete veramente dei grandi... mi state aiutando a farmi un'idea del mondo digitale, fino a ieri a me totalmente sconosciuto!
Ora non mi resta che decidermi definitivamente per lo streamer giusto.
Per ora l'auralic altair G1 sembra il miglior candidato..


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