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La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7 - Pagina 25
Il Gazebo Audiofilo

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    La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7


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    La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7 - Pagina 25 Empty Re: La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7

    Messaggio Da JacksonPollock Mer Nov 29 2023, 09:03

    Non ti far fuoriviare dal commento tranchant di Polky... Non ha senso comprarsi un Android economico.
    In dongle NON hanno problemi su Apple.

    Semmai è il contrario...

    Su Android hanno bisogno di app specifiche per andare in bitperfect.
    Su Android a quanto sembra si può migliorare un po' il suono e la capacità di pilotaggio creando una catena di hub + powerbank per dare più corrente e abbattere la soglia del rumore.

    sunny

    Su Apple funzona tutto in bitperfect "out of the box" con le APP di streaming native (Tidal e Qobuz) e i dispositivi lavorano secondo le specifiche di progetto.
    Se hai un device Lightining presta solo attenzione al cavetto che lo connette, alcuni produttori di solito li vendono a parte, altri rilasciano entrambi, altri ancora fanno la doppia versione.
    Se ci devi pilotare le IEM non hai problemi, se ci devi connettere anche cuffie over ear o IEM piuttosto difficili allora è preferibile una soluzione che abbia una batteria interna (Mojo, UA5...)

    Gli Shanling si configurano anche su Apple (il mio UP4 l'ho configurato su iOS e iPadOS senza problemi).

    Quello che non funziona su Apple sono le soluzioni creative che in questo gruppo chiamano Mod V2 e Mod V8 che indicano come migliorative delle prestazioni su piattaforme Windows e Android per collocare questi dispositivi in una direzione desktop, abbandonando gli scenari di mobilità.
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    La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7 - Pagina 25 Empty Re: La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7

    Messaggio Da Polky74 Mer Nov 29 2023, 09:34

    @quickpre

    Apple donlge (ottimo):

    https://www.apple.com/it/shop/product/MMX62ZM/A/adattatore-da-lightning-a-jack-cuffie-35-mm


    Come cellulare per utilizzo specifico musicale io utilizzo un LG V50 che nuovo lo trovi sui 200 euro su ebay.

    L'M15 è un ottimo dongle così come il DC04PRO ed il primo consuma meno del secondo però non offre controllo del volume.

    @JP 
    1) ti sei dimenticato di specificare che il cavetto per far funzionare un dongle esoso in fatto di corrente sull'iPhone, Rick1982 lo ha pagato poco meno del prezzo dell'intero UA3, poi se hai trovato la cura a tutti i mali dei dongle con l'utilizzo degli iPhone risolverai in un momento centinaia e centinaia di problemi segnalati da praticamente quasi tutti gli utenti iPhone che riempiono qualsiasi thread riguardante i dongle su Head Fi (se non ci sono problemi perché non c'è una pagina dove nessuno ponga la questione?)
    2) l'app di configurazione e controllo dello Shanling si chiama Eddict Player e non è disponibile sull'Applestore.


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    La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7 - Pagina 25 Empty Re: La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7

    Messaggio Da JacksonPollock Mer Nov 29 2023, 11:26

    @JP
    1) ti sei dimenticato di specificare che il cavetto per far funzionare un dongle esoso in fatto di corrente sull'iPhone
    2) l'app di configurazione e controllo dello Shanling si chiama Eddict Player e non è disponibile sull'Applestore.


    Ma fare una ricerca prima di sparare nel mucchio frasi a casaccio?
    https://apps.apple.com/it/app/eddict-player/id1529232239

    Ce l'ho installata sul mio iPhone Eddict Player... Magia?  La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7 - Pagina 25 625723
    Evidentemente sono in un universo parallelo rispetto al tuo...

    La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7 - Pagina 25 775355

    Eddict Player non può configurare alcuni dispositivi Shanling, ma quei dispositivi possono comunque essere configurati da menù interni o con combinazioni di tasti.
    Basta leggere il manuale.

    Quanto al cavo, se leggi bene ho scritto di fare particolare attenzione a quella specifica.
    Il cavo di cui parla Rick è migliorativo per il suo dongle, ma non vale per tutti i dongle, alcuni lo offrono come opzione.
    L'RU7 per esempio lo prendi a 25 Euro...
    Ifi offre entrambi di serie già nel suo GoBar...

    Il particolarmente esoso non ha senso... Perchè la tua soluzione è "Compra uno smartphone Android"...  affraid
    Quindi spendere tra i 250/400 Euro per uno smartphone dedicato, più tutta la catena di powerbank e hub è accettabile...
    La spesa per un eventuale cavetto che fa funzionare tutto già dall'iPhone (aspetto che, ripeto, non vale per tutti i dongle) è esosa?
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    Messaggio Da Polky74 Mer Nov 29 2023, 12:23

    Carissimo JP...

    1) Io non conosco il mondo Apple quindi mi affido a quello che leggo e se leggi nelle recensioni dell'UA3 c'è scritto così... poi se hanno aggiunto Eddict Player ne sono felice... un problema in meno. (seconda recensione)

    https://www.head-fi.org/showcase/shanling-ua3-portable-dac-amp.25836/reviews


    2) Il fatto che su Head Fi ogni tre messaggi (su qualsiasi thread dei vari dongle) ce ne sia uno dedicato al fatto che questo o quello non funzionino su vari iPhone non è una mia invenzione si può sempre controllare. (apri una pagina a caso di qualsiasi thread che riguardi un dongle oppure leggiti gli ultimi tre messaggi su quello dell'RU7 dove interviene proprio la Cayin)

    3) il fatto che sui dongle vengano forniti cavi lightinig (specifici per iPhone) che poi non facciano funzionare il relativo dongle forse qualcosa significa e certo non è il massimo della semplicità che tu tanto stai sbandierando.

    4) Io non ho detto di acquistare nessuno smartphone android, ma ho risposto ad una domanda diretta sulla possibilità di acquistare uno smartphone android dedicato all'audio, che comunque per me resta la strada migliore da percorrere.

    5) Si è parlato talmente diffusamente dei problemi fra iPhone e dongle (tutti) su Head Fi che qualcuno ha proposto di dividere i vari thread dei dongle in utilizzatori Apple ed Android. (però non c'è nessun problema) 

    6) se è tutto risolto come dici tu ci sono centinaia di incompetenti che scrivono e leggono i thread dei vari dongle perché non c'è una sola pagina senza che un utente rappresenti sempre lo stesso problema... (che però non c'è)

    7) l'iPhone limita la corrente in uscita, fattene una ragione ed il fatto che il dongle funzioni "anche" a corrente ridotta non è proprio il massimo, fattene una ragione anche di questo e per ultimo... un dongle che funziona al limite dello spegnimento per la poca corrente suona molto peggio anche di un dongle semplicemente collegato ad un vecchio telefono android... figuriamoci se si parla di mod (V2/V8)... visto che ti trovi, fattene una ragione anche di questo.

    8) Vuoi usare iPhone per i dongle? Per me nessun problema... al massimo il problema sarà tuo... scusa dimenticavo... tu non hai dongle ed utilizzi il Mojo 2 (batteria).

    9) Ora sei libero di consigliare un bel iPhone a chi voglia utilizzare un dongle...  affraid


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    Messaggio Da quickpre Mer Nov 29 2023, 14:43

    L’adattatore da lightning a jack cuffie già ce l’ho. Non capisco come si possa collegare a un dongle.
    Volevo precisare che userei i miei file. Non uso servizi di streaming.
    Polky74 ha scritto:@quickpre

    Apple donlge (ottimo):

    https://www.apple.com/it/shop/product/MMX62ZM/A/adattatore-da-lightning-a-jack-cuffie-35-mm


    Come cellulare per utilizzo specifico musicale io utilizzo un LG V50 che nuovo lo trovi sui 200 euro su ebay.

    L'M15 è un ottimo dongle così come il DC04PRO ed il primo consuma meno del secondo però non offre controllo del volume.

    @JP 
    1) ti sei dimenticato di specificare che il cavetto per far funzionare un dongle esoso in fatto di corrente sull'iPhone, Rick1982 lo ha pagato poco meno del prezzo dell'intero UA3, poi se hai trovato la cura a tutti i mali dei dongle con l'utilizzo degli iPhone risolverai in un momento centinaia e centinaia di problemi segnalati da praticamente quasi tutti gli utenti iPhone che riempiono qualsiasi thread riguardante i dongle su Head Fi (se non ci sono problemi perché non c'è una pagina dove nessuno ponga la questione?)
    2) l'app di configurazione e controllo dello Shanling si chiama Eddict Player e non è disponibile sull'Applestore.
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    Messaggio Da quickpre Mer Nov 29 2023, 14:45

    Volendo acquistare uno smartphone Android avrei la necessità di inserire una micro usb per aumentare la capienza. Sull’ LG v50 che tu sappia si può sostituire ?
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    Messaggio Da Polky74 Mer Nov 29 2023, 14:57

    @quickpre

    1) Quello che tu chiami adattatore è l'Apple dongle... lui stesso è il dongle ;)
    2) L'LG V50 accetta microsd fino a 2tb, io ad esempio lo uso con una microsd da 512gb Samsung Evo acquistata su Amazon per circa 40 euro.


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    Messaggio Da quickpre Mer Nov 29 2023, 16:23

    Polky74 ha scritto:@quickpre

    1) Quello che tu chiami adattatore è l'Apple dongle... lui stesso è il dongle ;)
    2) L'LG V50 accetta microsd fino a 2tb, io ad esempio lo uso con una microsd da 512gb Samsung Evo acquistata su Amazon per circa 40 euro.
    Allora si sente da schifo La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7 - Pagina 25 775355
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    Messaggio Da quickpre Mer Nov 29 2023, 16:26

    Polky74 ha scritto:@quickpre

    1) Quello che tu chiami adattatore è l'Apple dongle... lui stesso è il dongle ;)
    2) L'LG V50 accetta microsd fino a 2tb, io ad esempio lo uso con una microsd da 512gb Samsung Evo acquistata su Amazon per circa 40 euro.
    L’lg v50 non è di facile reperibilità in quanto lg non produce più. Faccio una ricerca per qualche altro smartphone. A proposito di LG ho trovato invenduto un g7. Lo conosci?
    Grazie della tua cortesia nel rispondermi.
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    Messaggio Da Polky74 Mer Nov 29 2023, 16:43

    https://www.ebay.it/itm/314074843563?hash=item492051c9ab%3Ag%3Ah0UAAOSwNhJjsoar&amdata=enc%3AAQAIAAAAwOC2UYnLWqDADDsrE4MTthU46GKwgz2Xeab2W4r5%2Bh0Wnoh0Aadcd1DEDrSSUX5%2FNET9b3k6ZiOEdFNzNeOw4DfG2BmBjBO23n0PH5Cs5ZtRKzRy674VGRxHK437%2BYHMJ%2Bv4WIR1P4JeiZVKahF2urHNjjad8wEfXFc7OXFGkW3R%2BvNeOhCV86bPY%2Fimto0v2azfIsnj%2Bq40r%2FabVySxK0npqKWLU2jof5R%2FkzDieBDMkrD3bhiMC1tn%2B67otpqQuQ%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR8jZ4buDYw&LH_ItemCondition=1000


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    Messaggio Da quickpre Mer Nov 29 2023, 16:51

    Polky74 ha scritto:https://www.ebay.it/itm/314074843563?hash=item492051c9ab%3Ag%3Ah0UAAOSwNhJjsoar&amdata=enc%3AAQAIAAAAwOC2UYnLWqDADDsrE4MTthU46GKwgz2Xeab2W4r5%2Bh0Wnoh0Aadcd1DEDrSSUX5%2FNET9b3k6ZiOEdFNzNeOw4DfG2BmBjBO23n0PH5Cs5ZtRKzRy674VGRxHK437%2BYHMJ%2Bv4WIR1P4JeiZVKahF2urHNjjad8wEfXFc7OXFGkW3R%2BvNeOhCV86bPY%2Fimto0v2azfIsnj%2Bq40r%2FabVySxK0npqKWLU2jof5R%2FkzDieBDMkrD3bhiMC1tn%2B67otpqQuQ%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR8jZ4buDYw&LH_ItemCondition=1000
    Grazie. Ho visto che ha anche il v60. Ora decido tra i due
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    Messaggio Da Polky74 Mer Nov 29 2023, 16:54

    attento perché i V50 sono nuovi (solo aperti e sbloccati) mentre i V60 refurbrished ;)

    ormai mi sono fatto una cultura della serie V di LG...


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    Messaggio Da quickpre Mer Nov 29 2023, 16:59

    Ok allora acquisto il v50. Ma non finisce qui ti disturberò ancora 😂
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    Messaggio Da Polky74 Mer Nov 29 2023, 17:24

    Figurati... dobbiamo ancora cominciare la configurazione di UAPP con Qobuz o Tidal... non so quale usi. Ora puoi scegliere il dongle che più ti piace... basta solo dirmi come vuoi ascoltare la musica...


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    Messaggio Da Rick1982 Mer Nov 29 2023, 17:40

    @quickpre ma se devi prendere uno smartphone per poi attaccarci un dongle e così via perché non pensi ad un dap? C’è ne sono di economici e validi… tanto se non usi servizi di streaming non ti serve neanche la connettività di uno smartphone.
    Tra l’altro uno smartphone Android già datato e fuori produzione, quindi immagino sia imminente la cessazione di aggiornamenti sia di sistema che Android.
    Se guardi in casa Ibasso e Hiby ci sono dap che costano quanto un V50 + dongle.
    Io ho l’Ibasso DX170 e lo ritengo su moltissimi parametri (parlo di solo audio) superiore al Cayin RU7, se per alcune cose dipende dal gusto soggettivo per altre è oggettivamente superiore.
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    Messaggio Da Polky74 Mer Nov 29 2023, 18:15

    Ora non vi buttate a pesci... mi raccomando...

    https://it.aliexpress.com/item/1005006253170887.html?spm=a2g0o.home.qualitypicks.5.23f76a54i56H1s&gps-id=pcJustForYouTop&scm=1007.13562.333647.0&scm_id=1007.13562.333647.0&scm-url=1007.13562.333647.0&pvid=831d1b90-5921-4965-a6c8-baf83847acca&_t=gps-id:pcJustForYouTop,scm-url:1007.13562.333647.0,pvid:831d1b90-5921-4965-a6c8-baf83847acca,tpp_buckets:668%232846%238115%232000&pdp_npi=4%40dis%21EUR%211081.40%21540.69%21%21%211162.05%21%21%40211b446217012780999218605ee973%2112000036480588332%21rec%21IT%21715642241%21


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    Messaggio Da quickpre Mer Nov 29 2023, 18:20

    Rick1982 ha scritto:@quickpre ma se devi prendere uno smartphone per poi attaccarci un dongle e così via perché non pensi ad un dap? C’è ne sono di economici e validi… tanto se non usi servizi di streaming non ti serve neanche la connettività di uno smartphone.
    Tra l’altro uno smartphone Android già datato e fuori produzione, quindi immagino sia imminente la cessazione di aggiornamenti sia di sistema che Android.
    Se guardi in casa Ibasso e Hiby ci sono dap che costano quanto un V50 + dongle.
    Io ho l’Ibasso DX170 e lo ritengo su moltissimi parametri (parlo di solo audio) superiore al Cayin RU7, se per alcune cose dipende dal gusto soggettivo per altre è oggettivamente superiore.
    Grazie del consiglio sicuramente una valida soluzione 
    Ibasso è stato il mio primo dap. Il dx50 che fino al. ESE scorso andava ancora. Non si accende più per mia imperizia. L’ho aperto in malo modo per spruzzare un po’ di spray a secco per i contatti ma ho rotto il tastino di accensione.
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    Messaggio Da quickpre Mer Nov 29 2023, 18:23

    Ibasso su AliExpress euro 375,00. Buono come prezzo?
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    Messaggio Da Polky74 Mer Nov 29 2023, 18:39

    https://ibasso-shop.eu/product/ibasso-dc-elite/


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    Messaggio Da Rick1982 Mer Nov 29 2023, 18:45

    500€ circa per me è abbastanza esagerato. A poco di più si prende usato un DX300, vari altri dap validi, amp/dac più versatili.
    Prodotto interessantissimo ma troppo costoso per quanto mi riguarda.

    P.S. il prezzo su sito ibasso è senza iva.
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    Messaggio Da Polky74 Mer Nov 29 2023, 19:03

    ... lo so ma quando lo venderà Hifigo sarà con iva...  La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7 - Pagina 25 625723


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    Messaggio Da JacksonPollock Mer Nov 29 2023, 21:03

    Polky74 ha scritto:Carissimo JP...

    1) Io non conosco il mondo Apple quindi mi affido a quello che leggo e se leggi nelle recensioni dell'UA3 c'è scritto così... poi se hanno aggiunto Eddict Player ne sono felice... un problema in meno. (seconda recensione)

    https://www.head-fi.org/showcase/shanling-ua3-portable-dac-amp.25836/reviews


    2) Il fatto che su Head Fi ogni tre messaggi (su qualsiasi thread dei vari dongle) ce ne sia uno dedicato al fatto che questo o quello non funzionino su vari iPhone non è una mia invenzione si può sempre controllare. (apri una pagina a caso di qualsiasi thread che riguardi un dongle oppure leggiti gli ultimi tre messaggi su quello dell'RU7 dove interviene proprio la Cayin)

    3) il fatto che sui dongle vengano forniti cavi lightinig (specifici per iPhone) che poi non facciano funzionare il relativo dongle forse qualcosa significa e certo non è il massimo della semplicità che tu tanto stai sbandierando.

    4) Io non ho detto di acquistare nessuno smartphone android, ma ho risposto ad una domanda diretta sulla possibilità di acquistare uno smartphone android dedicato all'audio, che comunque per me resta la strada migliore da percorrere.

    5) Si è parlato talmente diffusamente dei problemi fra iPhone e dongle (tutti) su Head Fi che qualcuno ha proposto di dividere i vari thread dei dongle in utilizzatori Apple ed Android. (però non c'è nessun problema) 

    6) se è tutto risolto come dici tu ci sono centinaia di incompetenti che scrivono e leggono i thread dei vari dongle perché non c'è una sola pagina senza che un utente rappresenti sempre lo stesso problema... (che però non c'è)

    7) l'iPhone limita la corrente in uscita, fattene una ragione ed il fatto che il dongle funzioni "anche" a corrente ridotta non è proprio il massimo, fattene una ragione anche di questo e per ultimo... un dongle che funziona al limite dello spegnimento per la poca corrente suona molto peggio anche di un dongle semplicemente collegato ad un vecchio telefono android... figuriamoci se si parla di mod (V2/V8)... visto che ti trovi, fattene una ragione anche di questo.

    8) Vuoi usare iPhone per i dongle? Per me nessun problema... al massimo il problema sarà tuo... scusa dimenticavo... tu non hai dongle ed utilizzi il Mojo 2 (batteria).

    9) Ora sei libero di consigliare un bel iPhone a chi voglia utilizzare un dongle...  affraid


    I 9 punti programmatici...  La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7 - Pagina 25 775355

    L'RU7 su dispositivi iOS con presa USB-C va senza problemi e necessità di aprire dispense di elettrotecnica.Per tutto il resto (Lighting) serve il Camera Adapter e non c'è nessuna differenza rispetto ad un cavo dati dedicato, tipo quello di Rick.

    Le limitazioni in uscita non inficiano sulla resa del prodotto, i livelli a cui suona l'RU7 su iOS e su macOS (che non limita una ceppa) sono identici ed il suono pure.
    Basta usare il cavo adatto... Se poi la cinesata di turno dichiara di essere compatibile Apple, ma non lo è e ogni due per tre si pianta... La colpa è dell'acquirente o del produttore?

    Ripeto, a me con qualsiasi sistema operativo Apple l'RU7 ha funzionato sempre e senza differenze nelle prestazioni. 

    Paradossalmente le limitazioni acustiche più evidenti che ho notato sono proprio su Android dove suona attuffato se non usi UAPP, la coperta di lana che arriva dal resampling a 48kHz può essere bypassata solo via software (e mi risulta che UAPP sia a pagamento).
    Tralascio per ora il fatto che secondo Lurker (non l'ultimo scappato di casa) UAPP non basta in tutti i casi ed è necessario fare anche un intervento a livello di OS... In alcuni casi è proprio impossibile.

    Ma lo scrivono anche gli sviluppatori di UAPP
    https://www.extreamsd.com/index.php/technology/usb-audio-driver


    Per la cronaca non ho il Mojo, ma uno Shanling UP4 che configuro in scioltezza con Eddict Player (e suona anche più divertente del Cayin). Per il resto uso l'iBasso DX160 con firmware Lurker e MangoOS che pilota le mie chiuse.

    I consigli sui telefoni li lascio a te... La battaglia dei dongle: W1-DC04PRO-M15-RU6-RU7 - Pagina 25 625723
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    Messaggio Da Zap67 Mer Nov 29 2023, 21:27

    Mi permetto di intervenire nella discussione senza alcun interesse di parte, ciò premesso ho solo Apple, Mac mini, MacBook, iPad e iPhone, ci lavoro bene e non cambierei mai.
    Su consiglio di Polky ho voluto provare LG V50 perché non mi piace la logica dei dap e ho comprato dei dongle.
    Uso uapp, mi diverto a cambiare dongle ed ho sempre un suono diverso, fermo restando che per me l’utilizzo è da trasportabile, poi ho l’impianto fisso con dac e ampli.
    Ho anche il Mojo 2 che adoro, ma ognuno dei miei elementi ha un uso diverso, in più mi diverto a provare in ear e cuffie, quindi ognuno ha il suo posto.
    Dopo tutto questo disquisire, mi diverto ad ascoltare musica, quando voglio usare iPhone o iPad li collego al Mojo, altrimenti utilizzo V50 e dongle e vivo felice.
    Buona musica!
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    Messaggio Da Carlito Mer Nov 29 2023, 22:14

    Mi sono riservato di fare delle prove su Mac Mini M1 uscita usbC con e senza V8.
    La differenza c'è.
    Player Qoobuz non si capisce su Mac se abiliti il bit perfect su usb.
    Quindi, dubbio levato.
    Senza se e senza ma.


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    Messaggio Da Polky74 Mer Nov 29 2023, 23:29

    @JP quelli non sono 9 punti programmatici ma le famose nove regole dei dongle scritte nella notte dei tempi su tavole di pietra millenarie... e tutti o le rispettano o ci sbattono contro... e sono di pietra...

    affraid

    Detto ciò Rick sarà felice di sapere che se avesse usato il camera kit da 5 euro dell'Apple si sarebbe risparmiato i soldoni del cavo aureo.
    Lurker è uno che brikka gli iBasso... basta andare a leggersi il thread del mio DX220MAX e quanti, una volta installate le sue mod sono immediatamente tornati in dietro e rimontato le rom originali perché non gli permetteva neanche più gli aggiornamenti sul playstore... etc... etc...
    Ma la ciliegina sulla torta è l'UP4 (di gran lunga il peggior prodotto Shanling) che suona meglio dell'RU7... non so quanto pagherei per vedere le facce degli ingegneri Cayin che hanno creato il dac 1bit se sentissero la tua affermazione. Avessero saputo che un paio di ES9219C da 5 centesimi di dollaro suonavano meglio di un sistema discreto a 128 resistori si sarebbero risparmiati una fatica immensa, però casomai prova a mandargli una mail può essere che i due ES9219C li metteranno nel prossimo RU8.

    affraid

    C'era altro? ...non ricordo... ma facciamo una cosa dividiamoci i compiti non mi far consigliare i telefoni... facciamo così tu che ti intendi di Apple aiuti quelli a cui i device della mela daranno problemi con i vari dongle ed io aiuto quelli i cui dongle avranno problemi con il robottino verde... così io mi riposo e tu lavori.

    affraid


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    Messaggio Da Pink23 Mer Nov 29 2023, 23:49

    Polky74 ha scritto:@JP C'era altro? ...non ricordo... ma facciamo una cosa dividiamoci i compiti non mi far consigliare i telefoni... facciamo così tu che ti intendi di Apple aiuti quelli a cui i device della mela daranno problemi con i vari dongle ed io aiuto quelli i cui dongle avranno problemi con il robottino verde... così io mi riposo e tu lavori.
    Ma così gli togli il divertimento  affraid


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