ma secondo voi ...perche' ?

Secondo me cerca di confondere le acque
Ciao,Sebastiano.

Sto preparando l'atmosfera!!
per ilmomento il mio prototipo di cavo presenta i seguenti pregi:
elevato spessore,elevato peso,difficolta' alla torsione e alla flassione,difficolta' alla connessione agli apparecchi,estetica invasiva nell'ambiente d'ascolto e ...ah... avevo scritto pregi....?

adesso dicci i difetti

Beh ...i difetti sono pochi e quasi irrilevanti... ma principalmente sono: il fatto che sia costruito con materiale proveniente dalla superficie lunare,e quindi approvvigionamento difficoltoso e spese di corriere elevatissime,che puo' essere intrecciato solo nelle notti di luna piena e in anni bisestili,e questo ne limita "leggermente" la produzione e per ultimo che occorrono esattamente 12 giorni ininterrotti di lavoro( nei quali OVVIAMENTE non puoi fermarti nemmeno per dormire o mangiare) per produrlo.
ah dimenticavo !!! le spine vanno intinte nella prima urina mattutina di un canguro (mentre la fa...)
Quindi non immaginatevi niente di esoterico !!

mazza che complicazioni

Frederick ha scritto:Beh ...i difetti sono pochi e quasi irrilevanti... ma principalmente sono: il fatto che sia costruito con materiale proveniente dalla superficie lunare,e quindi approvvigionamento difficoltoso e spese di corriere elevatissime,che puo' essere intrecciato solo nelle notti di luna piena e in anni bisestili,e questo ne limita "leggermente" la produzione e per ultimo che occorrono esattamente 12 giorni ininterrotti di lavoro( nei quali OVVIAMENTE non puoi fermarti nemmeno per dormire o mangiare) per produrlo.
ah dimenticavo !!! le spine vanno intinte nella prima urina mattutina di un canguro (mentre la fa...)
Quindi non immaginatevi niente di esoterico !!

Se il canguro è dì'accordo non vedo difficoltà
Ciao Sebastiano.

Tutti ,se si parla di cavi ,sanno che la migliore e' quella del tirannosaurus rex ma,aime' taluni ancora credono che l'animale sia estinto gia' da alcuni anni ...e per tanto rendono volutamente il materiale di difficile reperibilita'.
In piu' il costo della stassa farebbe lievitare il prezzo del cavo a livelli talmente alti che io,sinceramente, non condivido...
io sono per : one cable for everyone ! and two cables for all !
ora ,essendo io, umile servitore di questa ragion d'essere moralmente coinvolto in questo argomento al fine di contenere il costo ,ho deciso di ripiegare sul canguro con risultati devo dire interessanti anche se aime' il carattere di questa specie animale e' caratterizzato da una certa diffidenza verso l'uomo...specialemtne in certi momenti della giornata.
in ogni modo grazie a questa soluzione il costo del cavo cala drasticamente!
in questo modo restano,nel budget stabilito,i soldi per l'acquisto della schermatura rigorosamente in una lega di oro e palladio che deve rivestire il cavo per ogni sua spira per un totale di alcuni metri quadrati.
in questo modo siamo sicuri,e questa certezza facilita il sonno di molti audiofili,che il cavo e' schermato.
in questo modo induttanza ,capacita' e resistenza mostrano valori negativi o non misurabili da strumenti progettati dall'uomo.
il prezzo finale del cavo alla luce di queste conclusioni ,dovrebbe aggirarsi ,per un alimentazione da circa 1,5 mt.,intorno ai 60 /70 mila euro.
Pero' dai test fatti...ASCOLTI ALLA MANO!!il cavo puo' competere e, nella maggior parte dei casi, fare meglio di cavi che vanno dai 150 ai 250.000 euro.
Questo rende il prodotto estremamente competitivo,sempre secondo me ... :ds:
scusate vado a prendere le mie medicine !

No ragazzi...visto che in moltissimi mi avete contattato chiedendomi uno sconto sul prezzo del cavo di alimentazione da 70 mila euro a 68 mila euro...vorrei precisare che era uno scherzo !!
altro scherzo!
chissa' che un domani su qualche rivista pero' non si legga davvero roba del genere...o forse nemmeno troppo domani...
ok adesso vi lascio ...devo andare a disegnare il cerchio magico nel cortile di casa perche' stasera collima nettuno con plutone ed e' essenziale quell'energia per orientare i cristalli dei cavi di segnale !
speriamo non ci sia vento senno' mi si ossida il tantalio !
non pensavate mica che io usassi il rame vero ??? ANTICHI !!

Frederick ha scritto:
ok adesso vi lascio ...devo andare a disegnare il cerchio magico nel cortile di casa perche' stasera collima nettuno con plutone ed e' essenziale quell'energia per orientare i cristalli dei cavi di segnale !

e pensate che Fred è quello coi piedi più per terra..e ho detto tutto.
Confermo quindi.E' l'unico modo di ottenere una qualità astronomica ad un prezzo interstellare.
Aggiungerei un pò di magia nera poi,che saper intrecciare due scongiuri a volte fà la differenza.
Fred come ci siamo ridotti, a doverci prendere in giro da soli.
Ammettiamolo, ci manca video hi fi.
Ciao,Sebastiano.

iano ha scritto:
e pensate che Fred è quello coi piedi più per terra..e ho detto tutto.
Confermo quindi.E' l'unico modo di ottenere una qualità astronomica ad un prezzo interstellare.
Aggiungerei un pò di magia nera poi,che saper intrecciare due scongiuri a volte fà la differenza.
Fred come ci siamo ridotti, a doverci prendere in giro da soli.
Ammettiamolo, ci manca video hi fi.
Ciao,Sebastiano.

Non siamo mica in esilio!! Io sono qui perché mi piace di più e ci trovo persone piu simpatiche!
No Sebastiano...qui non manca proprio niente, ne sono sempre più convinto!!
L autoironia è per le persone intelligenti...
Il cerchio non funziona comunque... mi da induttanza alta !

pile scariche?

Sono giorni e notti di prove estenuanti per cercare di raggiungere l'equilibrio timbrico e cancellare la parola "fatica d'ascolto" anche a volumi prossimi alla pazzia.
si, perche' e' cosi' che un cavo prima di tutto deve essere....non deve produrre fatica di ascolto a nessun volume....
ovviamente l'equilibrio timbrico e' la chiave per annullare il tutto e ogni frequenza "corre" sul suo bel filo ben diverso dall'altro sul quale corre un'altra frequenza...quindi se ne mette uno e se ne toglie un'altro...in barba ai calcoli e alle simulazioni che non contano assolutamente un bel fico secco e marcio caduto in terra e mezzo mangiato dagli scoiattoli!
i numeri come piu' volte detto possono aiutare a fare il lavoro grosso ma poi lo strumento migliore restiamo noi stessi e la nostra esperienza.
i cavi fatti con i numeri ,e questo e' definitivo,incontestabile,incontrovertibile,inreplicabile,democraticamente ,insindacabilemtne ,non si puo' dire altro e tc..etc.. dicevo i cavi fatti con simulazioni ,fatti solo guardando ai parametri che ci da il ponte ....cazzo non suonano!! mettiamocelo nella testa una volta per tutte.
e a quanti hanno bisogno della rassicurazione del numero, di sapere quant'e' l'induttanza o la resistenza o la capacita' di un cavo per sentirsi tranquilli che il cavo acquistato sia quello giuisto non posso che dire che non hanno davvero capito niente.
e non voglio sentire qualcuno che mi viene a dire che se tutto tende al valore piu' basso il cavo e' cosi' che deve andare perche' i cavi fatti cosi' fanno cagare e pure un bel po !!
Alzate il volume e vedi cosa viene fuori !!un macello !!
quindi ...nell'attesa del contest...continuano le prove ,i test ,i prototipi,e tutto quanto concerne il farsi venire l'esaurimento nervoso per cercare di raggiugere un obbiettivo!!
il ponte LCR prende la via della soffitta definitivamente...grazie per l'aiuto in passato, ma tu vecchio mio non ci senti!

ciaooooo

Fred hai tutta la mia comprensione
Però io i numeri li uso...e come,....anche se ho ben capito che tu dici numeri per intendere misure.E allora sono d'accordo con te.
Chiaro poi per me,e ancor più per te, che la nostra non è una critica alle misure in genere,ci mancherebbe altro.
Se poi alla fine del lavoro si riesce a confermare tutto con le misure bene,ma mi appare chiaro che le misure tradizionali non funzionano.
Ciao,Sebastiano.
A proposito,qui http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=79&t=4312 la data del contest.

credevo...e anche un po speravo di scatenare un putiferio e invece...neanche una zanzara che vola!!
speriamo di essere pronti per il contest....peccato sia gemellato con percorsi sonori!!! ...ho qualche problema di idiosincrasia con i papillon ma soprattutto con un certo tipo di incisioni !!!
anche le manie di grandezza mi infastidiscono!

ma secondo voi ...perche' ? riprendo il titolo del 3D perchè ieri sera mi è capitata una cosa interessante che richiede risposta da cavai competenti come voi

il fattaccio si è svolto in casa di un super appassionato con impianto a seguito di quelli tosti il contendere la comparazione tra 2 cavi di interconnessione bilanciati in uscita da un super pre phono, uno dei 2 cavi è uno di quelli con molti ma molti 0 a seguito della prima cifra, per capirsi la borsa in cuoio che fa da custodia ai cavi per fattura e qualità dei materiali a mio avviso non costa meno di un migliaio di euro, questo per capirsi sul costo finale ovviamente cavo in argento e connettori in argento con bachelite di isolamento marca Bocchino, insomma robbetta bel cavo e bel suono, a mio parere un poco asciutto e non molto introspettico come stage ma un ottimo cavo nel complesso, ma veniamo al fattaccio passando all'altro cavo il volume si alza di parecchio, tanto da dover andare alla manopola del pre e girare indietro non di poco, strano ma questo succede, nell'incredulità generale dei presenti abbiamo deciso di portare al limite del clipping il volume, risultato a ore 16 con il secondo cavo i finali clippano vistosamente, con l'altro fondo scala e ...... nulla non si arriva neppure lontanamente ad avvicinarsi al clipping e anche empiricamente a oreccio la pressione ottenibile è più bassa di quella dell'altro a ore 16 cioè vicino al clipping, ora lasciando perdere il resto dei fattori come può un cavo comportarsi cosi? sono convinto che se lo misuro non viene fuori nulla

A me non resta che confermare la tua esperienza,nel senso che per me è pane quotidiano.
Quando con un cavo riesco ad ottenere uno spostamento in avanti della manopola e una conseguente sensazione di maggior volume di ascolto mi sembra di aver ottenuto un miglior risultato.
Però per arrivare ad accorgersi di questo bisogna sempre provare col volume al limite del clippig.

Sempre in accordo con quella che è stata la tua esperienza da molto tempo ho il sospetto che la responsabilità di molti dei clipping uditi attribuiti normalmente ad ampli e/o casse sia invece dei cavi.
Lo sò che tutto questo può sembrare assurdo,però......
In genere io non chiedo ad un cavo di darmi una grande estensione nella risposta,così come non lo chiedo in genere ad un impianto.
Mi limito a chiedere che quel poco che c'è sia controllato e questo riesco ad ottenerlo con i cavi.
I detrattori potrebbero dire che questo si ottiene attraverso un "levare",lavoro in cui i cavi dovrebbero essere maestri,questo però non dovrebbe comportare la sensazione di un suono più ricco,come invece a volte avviene.
Poi non è che io sia insensibile ad una risposta equilibrata dell'impianto.
Ad esempio posseggo dei cavi che sono squilibrati molto verso gli alti,che sono tuttavia controllatissimi,ma questa non è condizione sufficiente per avere un buon cavo.
Rimane però per me una condizione necessaria.
Lo stesso succede coi bassi.
Mi è successo ad esempio con un mio cavo di segnale di avere dei bassi controllatissimi al punto che alzando il volume il vicino del piano di sopra è sceso pronunciando frasi del tutto FUORI CONTROLLO.
Ne devo dedurre che oltre al pavimento anche il soffitto stava clippando,ma le casse no.
E comunque anche quello non si poteva dire un bel cavo in fatto di equilibrio.
Ciao,Sebastiano.

mmmmmmmmmmmm........... si ma qua il clipping non è IL problema, caso mai lo è il fatto che con un cavo spingevi l'ampli al clipping perche realmente gli arrivava materiale, con l'altro neanche se ci mettevi 2 sorgenti in contemporanea e bada il cavoccio magna segnale di cui parlo costa oltre 10.000.00 euros argento iper puro con connettori ..... ti dico solo che l'isolante è in bachelite ah dimenticavo è un cavo anti Saperusa 3 fili mantenuti paralleli da dei ponticelli tipo quelli che si usano per i cavi candelette delle auto altro che super geometrie

L'importante è che non siano anti iano.
Ma in effetti non ho capito se andavano meglio i costosi o gli altri,anche se saperlo non mi serviva per darti una risposta.
Se un cavo riesce a magnare molto o lascia passare più di quanto atteso, sono due facce della stessa medaglia.
Io sono bravo a fare pessimi cavi per lo stesso motivo che sono capace di farne degli ottimi.
Se capisco qual'è il peggiore dei cavi allora ho anche capito qual'è il migliore.
La piattina non è sicuramente il peggiore dei cavi perchè io sono in grado di fare peggio.
Il clipping non sparisce necessariamente perchè il cavo si magna il segnale nell'ottica deprecabile,ma poi neanche realizzable di fatto,del cavo correttivo.
Quello che tu hai intercettato è il cuore del problema cavi.
Confermo che l'uso dei fili paralleli è una buona geometria.
Però bisogna meglio precisare il concetto di geometria nei cavi,precisando meglio il concetto di geometria in matematica.
La matematica in effetti è unica,ma proprio come un Dio dell'olimpo ama assumere diversi aspetti coi quali si presenta a noi mortali.
Quando io progetto un cavo quello che ho sulla carta è matematica,ma quando questa matematica assume l'aspetto di un cavo è più comodo parlare di geometria.
Così però una pura descrizione geometrica del cavo non necessariamente ne ha esaurito gli aspetti matematici,dato che non tutti questi si tramutano in semplice forma con la stessa immediatezza.

Ma tu mi insegni che non è che si può dire proprio tutto tutto,ammesso che questo tutto sappiamo,e non e vero che lo sappiamo.
Ciao,Sebastiano.

Ci sono alcune cose legate al cavo phono in generale e nella fattispecie al discorso in questione che potrebbero farmi pensare ad alcune ipotesi ....
In più avendo provato numerosi cavi phono anche io ho notato grandi differenze...anche simili a questa.
Ore 22.32 ...sto guardando il concerto di warren haynes... Ed è tutto il giorno che scartavetro una chitarra quindi scusate ma non ce la faccio a fare discorsi lunghi dall i phone ....quindi vi devo rimandare a un altro momento nel quale magari evito di scrivere una o più cagate ! portate pazienza ...
Se riesco nel week end cerco di rispondervi ... Ammesso che ci riesca !!

il costo è una variante insignificante, visto che un cavo oltre certe cifre non ha riscontro alcuno con il materiale sottostante, certo poi si parla di prestazioni e va bene quindi lasciamo perdere comunque il cavo "economico" se lo magna a colazione su tutti i parametri, il cavo era montato in uscita dal pre phono non in ingresso, quindi 2V come un comune CD, infatti i cavi erano di interconnessione e non dedicati all'analogico

Se non si tratta di un cavo specifico Phono ma di un comune cavo linea le cose si complicano....e allora non saprei dare davvero una ragione ad un fenomeno del genere o almeno cosi' evidente.
1 ipotesi il cavo ha un qualche filtro installato nel connettore Xlr che filtra iul tutto e quindio ,anche abbassa il segnale .
2 impedenza del cavo volutamente fuori standard ,ma non so che senso possa avere....
3 hai ascoltato un cavo dalla gamma media( esesa dai 150 ai 1500) cosi' pronunciata rispetto all'altro da fafre da lente d'ingrandimento e quindi ha matchato male con il pre....vedi anche impedenza...

dunque mi sono spiegato male, il phono in questione esce riaa con 2 V di segnale quindi non ci devi mettere un cavo phono ma un qualunque cavo di interconnessione

come connettori monta gli iper costosi Bocchino in argento quindi nessun filtro

tra l'altro è considerato uno dei migliori cavi al mondo, costa ben oltre i 10.000 a listino non credo che abbia problemi di impedenza o altro

l'altro cavo non gonfia i medi ma risulta estremamente più esteso sugli estremi con un articolazione sul basso da paura, lo stage ..... non ne parliamo come il timbro, per capirsi con un incisione anni 60 fatta con microfoni a tubi con uno dovevi andare a cercare le armoniche per non parlare del decadimento delle stesse, con l'altro...

Mah... C'è qualcosa che tocca ...
Anzi no .... Ci sono! Era rotto !!
Secondo me se aprivate le spine bocchino, con rispetto parlando ci trovavate dentro qualcosa...

Secondo me se aprivate le spine bocchino, con rispetto parlando ci trovavate dentro qualcosa...

si la bocchinara niente di rotto a parte il mito visto che ne ha altri e tutti si comportano alla stessa maniera

È nessun tipo di filtro o correttore di impedenza ? In entrambi i connettori ?!

no nulla, comunque un idea me la sono fatta per giustificare un prezzo cosi alto devi forzatamente essere diverso dagli altri, e quel cavo lo è, ovviamente dopo aver speso certe cifre se qualcosa non torna non può certo essere colpa del cavo, o sei te che sei sordo oppure l'impianto non è adeguato a cotanta bonta