ma secondo voi ...perche' ?

Aircooled ha scritto:
4 condenza perfettamente identi alle misure suonano in maniera diametralmente opposta, propio come fanno i cavi

Stessa ditta stesso tipo di condenatore??? stesso lotto????(elettrolitico ,film, carta,carta e olio, polipropilene,politiliene,polistirene,poliestere,ecc.....ecc)se no non vale.

ummagumma ha scritto:

Nient'affatto, qualche occasione giusta l'ho avuta, ma il mio personale punto di vista rimane questo, almeno per ora o fin tanto che qualcuno non si inventerà un nuovo materiale che cambierà per sempre il mondo controverso dei cavi audio, mettendo tutti d'accordo, pro e conto, qui sul forum ho già parlato per esempio del grafene.
Se devo scegliere tra curare la "cavetteria" piuttosto che l'isolamento dell'impianto dalle vibrazioni, scelgo quest'ultima, mi da molte più soddisfazioni e soprattutto risultati palesemente evidenti anche ad un "sordo" (senza offesa).

la mia non vuole essere una critica e non devo convincere nessuno...ci tengo a precisarlo,perche' si sta ragionando in amicizia e in serenita'.
Parola di Scout ! se tu per tua esperienza,ritieni di sentire maggiori cambiamenti mettendo delle punte,dei piedini,etc...etc.. rispetto al cambiare cavi mi spiace ma in tutta sicurezza devo dirti che di cavi come si deve non ne hai sentiti ancora neanche uno o li hai sentiti in uno dei contesti sbagliati che ho elencato prima.
l'effetto del cablaggio sull'impianto... puo' essere decine di volte piu' grande rispetto a quello di una sottopunta o un piedino smorzante...o un tavolino porta elettroniche intero !!
non sono due grandezze paragonabili.
a meno che tu non abbia lo stereo sulla lavatrice!

naspec ha scritto:Io e chiudo qui la discussione per me(specialmente sui cavi di alimentazione),ho tre tratte di alimentazione con cavo schermato a stella dal contatore a, CDP, Integrato e Pre Phono, devo tagliare e mettere 2 metri di cavi da 1000€???,manco ci penso.Ho visto(sicuramente voi più di me)cavi da 10.000€ di potenza su casse ovviamente di valore,bellissimi sembravano pitoni,fatti con tutti i crismi,opere d arte,il suono non lo sò perchè penso che i diffusori ci mettessero parecchio di suo. Poi ripeto, fra piattina rosso nera e un buon cavo qualcosa cambia,ma non non andrei oltre.Riripeto un frase non mia,"Col cavo ci fò un bel ricavo,con il resto della catena ci campo a mala pena"

non e' necessario agire su tutta la linea.
basta l'ultimo metro e mezzo e non e' necessario spendere mille euro.
basta molto meno.

naspec ha scritto:

Aircooled ha scritto:
4 condenza perfettamente identi alle misure suonano in maniera diametralmente opposta, propio come fanno i cavi

Stessa ditta stesso tipo di condenatore??? stesso lotto????(elettrolitico ,film, carta,carta e olio, polipropilene,politiliene,polistirene,poliestere,ecc.....ecc)se no non vale.

che significa non vale? parliamo di differenze su cose che non dovrebbero esserci, ergo prendo 4 condenza di pari caratteristiche ma costruiti da 4 produttori diversi, monto e trovo 4 modi di suonare completamente diversi, posso fare la stessa cosa con resistenste o integrati o quello che vuoi, alle misure sono gli stessi all'ascolto cambia tutto, con i cavi stesso discorso, del resto un cavo non è che un condenza in piccolo buono o cattivo non interessa quello che interessa è che ci sono differenze, per discernere poi cosa va bene o cosa va male è unaltra storia, con i cavi poi è un antro in cui non mi addentro troppo personalizzati e troppo soggetti all'umore e allo stato psicofisico del momento, mi limito a ribadire il mio pensiero: il cavo per suo statuto non suona (nei limiti del possibile), se poi lo fa non è un cavo ma una semplice ciofeca prezzo a parte

per quanto riguarda le misure sempre valido il famoso kg di ferro a confronto del sempre famoso kg di fieno, la bilancia non è altro che lo strumento di misura, il peso dei 2 corpi la misura, da li in poi viene l'effetto, ovvero ne il misuratore(bilancia) ne la misura(peso) hanno significato assoluto, se butto il ferro in un bacino d'acqua esso affondera immediatamente se butto il fieno no, stessa cosa se li butto su un piede, solo se li porto fuori gravità l'effetto diventa insignificante ma anche il misuratore e il peso perdono senso, solo la massa può determinare differenza ma questa è unaltra storia

aircooled ha scritto:che significa non vale? parliamo di differenze su cose che non dovrebbero esserci, ergo prendo 4 condenza di pari caratteristiche ma costruiti da 4 produttori diversi, monto e trovo 4 modi di suonare completamente diversi, posso fare la stessa cosa con resistenste o integrati o quello che vuoi, alle misure sono gli stessi all'ascolto cambia tutto, con i cavi stesso discorso, del resto un cavo non è che un condenza in piccolo buono o cattivo non interessa quello che interessa è che ci sono differenze, per discernere poi cosa va bene o cosa va male è unaltra storia, con i cavi poi è un antro in cui non mi addentro troppo personalizzati e troppo soggetti all'umore e allo stato psicofisico del momento, mi limito a ribadire il mio pensiero: il cavo per suo statuto non suona (nei limiti del possibile), se poi lo fa non è un cavo ma una semplice ciofeca prezzo a parte

per quanto riguarda le misure sempre valido il famoso kg di ferro a confronto del sempre famoso kg di fieno, la bilancia non è altro che lo strumento di misura, il peso dei 2 corpi la misura, da li in poi viene l'effetto, ovvero ne il misuratore(bilancia) ne la misura(peso) hanno significato assoluto, se butto il ferro in un bacino d'acqua esso affondera immediatamente se butto il fieno no, stessa cosa se li butto su un piede, solo se li porto fuori gravità l'effetto diventa insignificante ma anche il misuratore e il peso perdono senso, solo la massa può determinare differenza ma questa è unaltra storia

il cavo non suona! e lo stereo senza cavo nemmeno !!

uno stereo che suona a me non piace, lo stereo dovrebbe limitarsi a riprodurre, per stereo intendo tutta la catena ambiente compreso, ma volendo andarti dietro ci sono sterei in WIFI e volendo pure le alimentazioni a trasmigazione che non richiedono cavi

aircooled ha scritto:uno stereo che suona a me non piace, lo stereo dovrebbe limitarsi a riprodurre, per stereo intendo tutta la catena ambiente compreso, ma volendo andarti dietro ci sono sterei in WIFI e volendo pure le alimentazioni a trasmigazione che non richiedono cavi

sei troppo avanti !!
pero' io con quelle cose li ...ho paura di morire!! quindi preferisco i cari vecchi e antiestetici sistemi di collegamento a cavo !
e gia' si rischia grosso !!!

Aircooled ha scritto:
ergo prendo 4 condenza di pari caratteristiche ma costruiti da 4 produttori diversi,

Fermo lì hai già detto tutto.Macchinari diversi,materiali anche se gli stessi ma di qualità diversa.
OP-AMP TLE072 non è ugule all OPA 627A eppure sono due operazionali.

come fermo li macchinari diversi e materiali diversi come strutture diverse ci sono anche sui cavi, un OFC non ha nulla a che vedere con un OCC, per non parlare di dielettrico o di trattamenti, o addirittura di geometrie alla IANO poi c'è pure chi usa l'argento credendo che sia meglio del rame per portare frequenze scambiando la conduzzione di corrente con altre cose

tiè beccati questa

Tu hai parlato di 4 condensa con uguali caretteristiche ma di costruttori diversi. certamente anche per il rame con le solite caratteristiche e diversi produttori la differenza ci sarà.

certo, 4 condenza con le stesse caratteristiche o misure se preferisci poi all'ascolto sono diversi, come i cavi, alle misure son tutti uguali ma all'ascolto......

va a finire che passo da cavaio anchio

aircooled ha scritto:uno stereo che suona a me non piace, lo stereo dovrebbe limitarsi a riprodurre, per stereo intendo tutta la catena ambiente compreso, ma volendo andarti dietro ci sono sterei in WIFI e volendo pure le alimentazioni a trasmigazione che non richiedono cavi

Anche se a denti stretti, qualunque cavaio,che sia un vero audiofilo, non può che augurarsi la scomparsa del cavo,sempre che la cura non sia peggiore della malattia,ma se è per questo faremmo volentieri a meno di tutto,purchè musica sia.
Si potrebbe allora dire in questa evenienza che eventuali minimali cablaggi residui possano essere trascurati.
Il fatto è che i cavi sono veramente bastardi e mandano ogni ragionamento sensato a quel paese,compreso questo
Ciao,Sebastiano.

Frederick ha scritto:
e comunque il mio modus operandi preferito e' eliminare i dubbi partendo da monte (o sorgente) fino a valle dell'impianto

Si tratta della vecchia teoria della "priorità della sorgente".
Per i cavi ho verificato sul campo che funziona,e sembra anzi che sia l'unica vecchia teoria che funzioni coi cavi,battendo anche la sensata teoria che dice che i cavi di potenza sono più importanti.
E invece il cavo di potenza sembra perdere di importanza rispetto a quello di segnale,ma solo perchè sta a valle.
Ciao,Sebastiano.

iano ha scritto:
Si tratta della vecchia teoria della "priorità della sorgente".
Per i cavi ho verificato sul campo che funziona,e sembra anzi che sia l'unica vecchia teoria che funzioni coi cavi,battendo anche la sensata teoria che dice che i cavi di potenza sono più importanti.
E invece il cavo di potenza sembra perdere di importanza rispetto a quello di segnale,ma solo perchè sta a valle.
Ciao,Sebastiano.

Mi ricollego alla tua ultima frase che ritengo molto importante...
faccio un esempio specifico:Nel mio impianto(e non solo nel mio "sembrerebbe"... ),nonostante i cavi di potenza siano della stessa marca, modello,e categoria di tutti gli altri cavi dell'impianto...e ,devo dire, che nonostante siano anche ovviamente quelli che costano di piu' in proporzione... non sono certo quelli che PRESI SINGOLARMENTE ,apportano il maggiore beneficio all'impianto ,il loro ruolo diventa importante solo se il resto della catena a valle e' a posto.
nota a parte:
continuo ad essere un sostenitore nel 90% DEI CASI dei cablaggi monomarca.

Frederick ha scritto:
continuo ad essere un sostenitore nel 90% DEI CASI dei cablaggi monomarca.

E per il restante 10%
Sono d'accordo con te ,prima di tutto in via teorica.
Infatti,anche se non credo ai cavi neutri,ammettere che una cablatura non uniforme possa essere cosa buona significa buttarsi sul versante di un colpo al cerchio e uno alla botte.
E' vero che in alcuni casi si ottengono buoni successi con una cablatura non uniforme.
Ciò è accettabile se in cambio si riceve musica.
Ma per un autocostruttore il risultato sarebbe a dir poco...poco elegante.
Perchè?
Facciamo un ragionamento un pò...complicato.
Se l'autocostruttore mette il cavo A a monte perchè lo fà?
Per come la pensiamo io e Fred,perchè lo ritiene migliore di B.
Ma se il cavo A è il migliore perchè usa a valle il cavo B,che migliore non sarà quindi.
Probabilmente perchè provando un cablaggio uniforme tutto di tipo A ha ottenuto un risultanto peggiore.
Ma se un cablaggio uniforme di tipo A dà un risultato poco soddisfacente allora diventa difficile continuare a sostenere che il cavo A è il migliore.
Fra le righe di tutto ciò si può leggere una possibile tecnica di prova cavi.
Cioè,se AB è superiore a BA,ma inferiore ad AA,allora A è un buon cavo.
Ciao,Sebastiano

iano ha scritto:
Anche se a denti stretti, qualunque cavaio,che sia un vero audiofilo, non può che augurarsi la scomparsa del cavo,sempre che la cura non sia peggiore della malattia,ma se è per questo faremmo volentieri a meno di tutto,purchè musica sia.
Si potrebbe allora dire in questa evenienza che eventuali minimali cablaggi residui possano essere trascurati.
Il fatto è che i cavi sono veramente bastardi e mandano ogni ragionamento sensato a quel paese,compreso questo.

iano ha scritto:

aircooled ha scritto:uno stereo che suona a me non piace, lo stereo dovrebbe limitarsi a riprodurre, per stereo intendo tutta la catena ambiente compreso, ma volendo andarti dietro ci sono sterei in WIFI e volendo pure le alimentazioni a trasmigazione che non richiedono cavi

Anche se a denti stretti, qualunque cavaio,che sia un vero audiofilo, non può che augurarsi la scomparsa del cavo,sempre che la cura non sia peggiore della malattia,ma se è per questo faremmo volentieri a meno di tutto,purchè musica sia.
Si potrebbe allora dire in questa evenienza che eventuali minimali cablaggi residui possano essere trascurati.
Il fatto è che i cavi sono veramente bastardi e mandano ogni ragionamento sensato a quel paese,compreso questo
Ciao,Sebastiano.

purtroppo non esiste il cavo che scompare, si può solo cercare quello che taglia meno ma come dici a volte(spesso dico io) un cavo del genere è in grado di fare danni collaterali notevoli mettendo in luce quando non esaltando problemi della catena, i cablaggi residui sono in grado di fare danni immensi cosi come i connettori anche se so che te sei in perfetto disaccordo con questultimo pensiero

aircooled ha scritto:purtroppo non esiste il cavo che scompare, si può solo cercare quello che taglia meno ma come dici a volte(spesso dico io) un cavo del genere è in grado di fare danni collaterali notevoli mettendo in luce quando non esaltando problemi della catena, i cablaggi residui sono in grado di fare danni immensi cosi come i connettori anche se so che te sei in perfetto disaccordo con questultimo pensiero

I cablaggi residui sono un argomento a parte secondo me.
entrano a far parte del progetto elettronica/diffusore in modo attivo e allora si entra un po nel tweaking...per quanto ho sentito ,impianti o diffusori ricablati male o bene e in effetti la differenza era avvertibile...ma lo stesso vale per un cambio valvole o condensatori....quindi e' un po secondo me un discorso a parte.
io sono per non modificare le elettroniche...specialemente se di pregio.
se non piace il suono meglio sotituirle con qualcosa di diverso...o usare cavi(esterni )migliori.
per quanto riguarda invece i connettori....ecco...tutti i cavi peggio suonanti che ho mai ascoltato avevano tutti connettori super costosi e bellissimi.
tutti i cavi migliori che conosco e possiedo ,montano connettori alla portata di tutti ...anzi direi abbastanza economici.
poi non ho mai provato a montare un oyade da 90 euro su di un mio cavo...magari va meglio...io non credo...ma comunuqe il cavo deve andare anche spellato e con un connettore da 3 euro.
sempre ,secondo me.

cablaggi e connettori sono semplicemente dei tappi, puoi prendere il miglior conduttore che vuoi poi ci metti un connettore in otone o peggio e vediamo che dice modificare è una parolona, cambiare circuitazioni o componenti attivi a mio parere è modificare, togliere morsetti da un circuito o cambiare cablaggi o connettori con materiale compatibile è solo togliere intoppi commerciali non modificare

ps

oyade costruisce delle vere e proprie opere d'arte non materiale HIFI, le loro forcelle sono strepitose come costruzione e finitura, lucidate a specchio singolarmente a mano dal solito vecchietto, peccato poi che suonino come qualunque altro connettore in puro ottone dorato, però so bellissime e giustamente costose, se prendi una volgare Furutech G 201 in rame OCC con tripla placcatura, rame, argento, oro certo spendi meno e sono meno opere d'arte ma godi tanto di più

parere mio nè

poi ognuno fa e crede a quello che vuole non è un mio problema

aircooled ha scritto:cablaggi e connettori sono semplicemente dei tappi, puoi prendere il miglior conduttore che vuoi poi ci metti un connettore in otone o peggio e vediamo che dice modificare è una parolona, cambiare circuitazioni o componenti attivi a mio parere è modificare, togliere morsetti da un circuito o cambiare cablaggi o connettori con materiale compatibile è solo togliere intoppi commerciali non modificare

ps

oyade costruisce delle vere e proprie opere d'arte non materiale HIFI, le loro forcelle sono strepitose come costruzione e finitura, lucidate a specchio singolarmente a mano dal solito vecchietto, peccato poi che suonino come qualunque altro connettore in puro ottone dorato, però so bellissime e giustamente costose, se prendi una volgare Furutech G 201 in rame OCC con tripla placcatura, rame, argento, oro certo spendi meno e sono meno opere d'arte ma godi tanto di più

parere mio nè

poi ognuno fa e crede a quello che vuole non è un mio problema

io una volta ho cambiato le forcelle cardas e banane Wbt ad un soul cable partenope di potenza.
montato forcelle xyzytds....da 3 euro l'una e banane xxxtyus da altri 5 euro l'una...tutto rigorosamente saldato con stagno al 4% di argento !! Mundorf che costa piu' delle banane e delle forcelle!!
personalemente ,secondo me,dalle mie impressioni, non cambiava un cappero....
poi il cavo l'ho passato sull home theater... prima pero', ho tagliato via un metro per parte del cavo perche' era troppo lungo ed e' cambiato tutto!!

quando vuoi ti faccio sentire la differenza tra 2 cavi identici con 2 connettori diversi e comunque di alta qualità, mundorf per me dovrebbe vendere in cina, per le banane non mi pronuncio

resta il fatto che un buon conduttore è efficace solo se non trova tappi sul percorso, è semplice fisica niente di più

ripeto parere personale, oltre ognuno fa il che crede

riripeto non è un problema mio

Ma guarda chi ce !!! Ciao bbbello!
Mi hai scritto in privato dove???Non ho mail tue...

lo sapevo che prima o poi saresti arrivato

mi fa piacere che lo strupatore di brevetti altrui si sia deciso a dare una mano concreta per la buona causa HIFI con qualcosa di finalmente suo

veramente quello che rincorre è lui, ma purtroppo non avendo divulgato nulla non riesce a raccapezzarsi di come possa funzionare, poi la devitalizzazione è storia vecchia, con il solito aiutino di amici sono riuscito a finire la macchina per il trattamento SRC e li è stata la botta finale per lo strupatore, sembra che non dorma più da settimane

i DH come detto in passato sono ottimi, ma vedi di farlo capire anche agli altri a me non credono poi mi permetto di darti un consiglio sui bilanciati, i DH sono eccellenti sia come materiale come ben sai ma sopratutto per meccanica, veramente a livello TOP, piccolo neo sono poco appariscenti e hanno l'ingresso stretto, per il resto

ps

qualcuno ha lanciato l'idea per un qualcosa che parla di cavacci seriamente, visto che i maggiori esperti bazzicano da queste parti rilancio la proposta di uno spazietto per concretizzare la cosa, poi fate voi che siete le menti, io la mia l'ho detta

dimenticavo, visto che fai ditta onore al merito di questi tempi uno che apre una partita IVA è un EROE ricorda che il Gazebo ama presentare i prodotti in anteprima mondiale