Ho di nuovo bisogno del vostro aiuto amici!

Buonasera a tutti, non mettetevi a ridere ma sono di nuovo in ansia per il mio amato giradischi, sembra che ce l'abbiano tutti con lui!
Cosa è successo stavolta, è successo che come al solito mentre me ne ero ad ascoltare la mia amata musica arriva il ragazzo di mia cugina obiettivamente pure lui appassionato di hi fi e ultra competente, almeno è quello che lui sostiene.
Si sofferma a guardare il mio thorens e salta fuori che il piatto di alluminio è storto e gira storto. Che fosse un po tipo non perfettamente
allineato l'avevo notato anche io ma era così e l'ho lasciato così anche perchè tutto funzionava bene.
Ma lui no, se ne esce che forse non è perfettamente in sede e con mio terrore preme tre o quattro volte con una certa pressione prima vicino al perno e poi verso l'esterno del piatto con entrambe le mani come a centrarlo meglio. Non cambia nulla, il piatto rimane cosi, l'unica cosa è che quando premeva, il piatto scendeva fino a toccare il piano del giradischi. Quando gli ho detto basta che si rompe, lui: tranquillo ci sono le molle sotto nel controtelaio non succede nulla.
Ora io so che effettivamente ci sono queste molle, ma non è che so alla perfezione come è costruito questo giradischi, in pratica vi chiedo: adesso non è che quello scimunito mi ha combinato qualche danno?
Comunque davvero questo piatto di alluminio non è mai stato bello dritto, ma è normale? Vi allego una foto, ma ditemi per favore se lo scimunito mi ha fottuto il giradischi!!!

Principiante Audiofilo.

Sta sereno... Non è successo nulla :-)

Manri.

Mmmmm ... per Natale compra una bella gabbia da mettere sopra l'impianto quando arriva qualcuno a casa tua

Oppure appellati al Coviddi19 (AKA pipistrello cinese) e NON fare entrare nessuno fino a quando non saremo a "contagio zero".

allora: è normale che si possa spingere in giù come ha fatto il ragazzo di tua cugina, come ti han già detto, non ti preoccupare.
il piatto però dovrebbe essere perfettamente in piano. dalla foto non capisco se lo sia o no (forse pende un poco verso sinistra ? non so), ma verifica con molta attenzione, fa bene quel ragazzo a essere puntiglioso su questo aspetto.

Ciao amici. Grazie. Il piatto in effetti sembra che sia più vicino al pannello del mobile del giradischi a sx che non a dx. Io fin da subito ho pensato a normali tolleranze di produzione e ho anche pensato che magari il telaio sotto al pannello non essendo fissato a questo può anche non essere perfettamente parallelo al mobile pur magari essendo in bolla cosa che però non ho mai verificato.

Principiante Audiofilo.

Vai di bolla e ti levi ogni dubbio

Ok farò anche questa prova, chiaramente prima devo controllare che il mobile dove poggia il giradischi sia lui stesso in bolla prima di ogni prova. E se dovessi verificare che il piatto non è in bolla? Che dovrei fare? Sempre problemi!!!

Principiante Audiofilo.

se non è in bolla prova a intervenire sui piedini, se sono regolabili (oppure prova a regolare quelli del tavolino).
se il tavolino è in bolla e il piatto non lo è, forse una molla è leggermente meno rigida delle altre, per qualche motivo che non so, ma se riesci a mettere il piatto in bolla, credo che non cambi nulla.

lalosna ha scritto:Vai di bolla e ti levi ogni dubbio

mamma mia... quando ho visto il sole sorridente per un breve ma lunghissimo istante il cervello ha fatto corto circuito e ho "pensato senza pensare" che fosse intervenuto Pietro pepe57.
un tuffo al cuore. che botta.
mi ci vorrà un po' per abituarmi.
scusate.

Certe cose non si fanno dovevi prendere un martello e raddrizzargli le mani puoaver sollecitato in modo anomalo le molle se la verifika con bolla non da nulla metti alla porta certipraticoni che con il so tuttoio sono fonte di pasticci e pur sempre un giradischi con perno e pozzetto ha sollecitato anche quello ma caccia via sti idioti.. verifica con bolla se ok 6 fortunato ringrazia la robustezza costruttiva perche se era un direct drive tutto polistirololo lo distruggeva.
.

Giusto provare il piano del mobile prima di mettere la bolla sul piatto (togli il tappetino).
Fai più misurazioni spostando lo strumento sulla superficie del piatto e guarda di quanto risulta fuori bolla.
Se non è in bolla ... in teoria si dovrebbe regolare il carico delle molle che "sospendono" il contro telaio.
Cosa più facile a dirsi che a farsi; richiede molta pazienza.
Va rimosso il fondo, la cinghia, il piatto e il contro piatto.
Di solito si procede con il giradischi rovesciato, poggiato su due supporti laterali (dei libri ad esempio) di modo che
il braccio non vada a toccare il tavolo da lavoro.
Poi è come regolare la sospensione di una moto: dai carico e indurisci la molla, il piatto sarà più lontano al piano del mobile.
Togli carico e allenti la molla, il piatto sarà più vicino dal piano del mobile. Parlo frazioni di millimetro.
Procedi per tentativi finché non risulterà in bolla

Ecco lo sapevo. Quello scimunito. Ma cosa significa perno e pozzetto? C'è dell'olio che può essere uscito o si può essere rovinato qualcosa? Ora faccio la prova della bolla poi vi dico ma spiegatemi il discorso pozzetto.

Principiante Audiofilo.

Martin Logan secondo te io sono in grado di fare semmai una taratura del genere? Anche troppo se mi cambio una testina con regolazione peso, allineamento con la dima ecc. Oltre non saprei andare e certo non mi posso mettere a fare una cosa che non ho mai fatto. Verifichiamo sta bolla ora poi mi rifaccio vivo.

Principiante Audiofilo.

Allora il piano su cui appoggia il giradischi manco a farlo apposta è perfettamente in bolla. Il pannello mobile del giradischi è in bolla e il piatto come temevo no. Ma è sempre stato così, non è colpa dello scimunito. In pratica guardando la livella per metterlo in bolla bisogna alzare di un paio di millimetri dalla parte non in bolla. Che casino. Lo posso tenere così? Cosa comporta? Però mi spiegate il discorso perno e pozzetto di prima? Avete un link dove posso vedere lo spaccato di un thorens td190-2 per cercare di capire? Grazie datemi un aiuto.

Principiante Audiofilo.


Se cliccate sulla foto e ingrandite si vede bene che non è perfettamente in bolla.

Siamo al pelo ... sulla circonferenza del piatto lo scostamento max è quello che si vede in foto ???
Se c'è un sistema per variare il carico delle molle ... sarebbe una soluzione buona.
Non conosco quei modelli recenti della Thorens, su uno vintage si potrebbe fare in un paio di orette, con calma.

i piedini sono regolabili ? nel caso, se non vuoi provare quanto suggerito da martin logan (credo sarebbe la cosa migliore da fare, ma concordo con te che se non l'hai mai fatto e non hai grande manualità si rischia di far peggio), regola il piano di appoggio fino a che non metti in bolla il piatto.

se il cugino di tua cognata (non ricordo la parentela :D ) non ha proprio schiacciato giù con forza e non l'ha tenuto giù a lungo, ma si è limitato a portarlo giù un attimo con la giusta delicatezza -come ho immaginato, visto che si proclama cultore della materia- secondo me non ha fatto danni.

guarda questo filmato (è un modello diverso, ma penso siano molto simili; non conosco il 190-2 ma in genere sono un po' tutti così):
https://www.youtube.com/watch?v=HeSgku-fqcc
quando alza il sottopiatto vedi perno e pozzetto.
dovrebbero essere solidali al controtelaio e al piatto stesso, quindi se si muove quello dovrebbero muoversi insieme.
certo, sarebbe indubbiamente molto meglio non agire direttamente sul piatto (anche perché è difficile che il piatto possa non essere bene inserito -come immaginava il cugino- o almeno la cosa dovrebbe essere evidente anche senza toccare). se ha fatto molta forza e in modo 'irregolare' (cioè spingendo molto più su un lato), potrebbe avere sollecitato in modo indebito il perno e ciò non è bene.
se si è limitato a spingere dolcemente un po' in giù, cercando di distribuire la forza in modo uniforme sui due lati, ritengo probabile che non abbia fatto danni.

No no ha fatto pressione in modo uniforme 3 o 4 volte però con decisione fino a portare il bordo inferiore del piatto contro il pannello del mobile del giradischi. C'è da dire però che mi sembrava che il piatto scendeva e tornava su con molta cedevolezza quindi non mi ha dato l'idea di aver subito forzature. Comunque il mio thorens mi sembra molto diverso da quello del video. Ma questo pozzetto a che serve, a contenere olio lubrificante per il perno? E può essere fuoriuscito in seguito al pressaggio del piatto? Ma guarda quello scimunito che mi ha combinato. I piedini sono fissi. Quindi per mettere il piatto in bolla dovrei fare diversamente. O lo porto a revisionare ma dove o costruisco una base da mettere sotto il giradischi con piedini a punta regolabili. Però se lo lascio così il giradischi va bene? O sarebbe meglio farlo verificare?

Principiante Audiofilo.

zulele ha scritto:

lalosna ha scritto:Vai di bolla e ti levi ogni dubbio

mamma mia... quando ho visto il sole sorridente per un breve ma lunghissimo istante il cervello ha fatto corto circuito e ho "pensato senza pensare" che fosse intervenuto Pietro pepe57.
un tuffo al cuore. che botta.
mi ci vorrà un po' per abituarmi.
scusate.

Ehhhh, purtroppo dobbiamo abituarci...

Non sono un esperto di giradischi ma non serve a niente mettere i gira in bolla agendo sui piedini dato che il piatto gira su se stesso ed è lui ad essere storto.

Alta Fedeltà ha scritto:Non sono un esperto di giradischi ma non serve a niente mettere i gira in bolla agendo sui piedini dato che il piatto gira su se stesso ed è lui ad essere storto.

potresti anche avere ragione... o meglio, io credo che agendo sui piedini si vada comunque a mettere in bolla il piatto (non c'è qualcosa, a parte il suo peso proprio, che lo forza a restare in una posizione a prescindere), ma si dovrebbe anche capire da cosa deriva il problema. se dalla rigidezza delle molle, allora mettendo il piatto in bolla dovrebbe essere tutto ok; se dovesse esserci il perno stortato -da prima dell'intervento del cugino, ovviamente- allora mi chiedo se non si possa fare un danno peggiore.

lo puoi mettere in bolla da fermo ma puoi quando è in funzione il piatto gira.. bisogna raddrizzare il piatto

Scusate ma se il piatto pende sempre a sx anche facendolo ruotare significa che il perno non è storto e neppure il piatto è deformato altrimenti la pendenza dovrebbe variare ruotando il piatto. Mi da più l'idea che tutto il telaio sotto al pannello del giradischi penda verso sx, quindi che sia un fatto di molle come si è detto. Quindi se io rimetto in bolla il piatto con una base regolabile sotto il thorens dovrei comunque ovviare ai problemi che una non perfetta messa in bolla potrebbe avere sul suono o sbaglio? Aspetto ancora che qualcuno mi spieghi a che serve il pozzetto!

Principiante Audiofilo.

Alta Fedeltà ha scritto:lo puoi mettere in bolla da fermo ma puoi quando è in funzione il piatto gira.. bisogna raddrizzare il piatto

c'è sicuramente qualcosa che mi sfugge.
di primo acchito direi che se l'asse di rotazione è inclinato, una volta rimesso verticale tutto si sistema, proprio perchè in quel modo hai raddrizzato il piatto, come dici (raddrizzare l'asse di rotazione equivarrebbe a raddrizzare il piatto).
questo nell'ipotesi che l'asse di rotazione (il perno, insomma) sia inclinato, ma per il resto perfettamente integro, assieme a tutto il sistema perno/sottopiatto/piatto -il che può avvenire se l'inclinazione è dovuta a una rigidezza diseguale fra le 4 molle.
se il perno è deformato, o se per qualche motivo c'è un gioco fra piatto e perno, allora è un altro discorso, ma credo che ciò si dovrebbe vedere perchè il piatto non penderebbe sempre a sinistra: il suo punto più basso ruoterebbe col piatto.
ma come ripeto, mi starà sfuggendo qualcosa.

Principiante Audiofilo ha scritto:Scusate ma se il piatto pende sempre a sx anche facendolo ruotare significa che il perno non è storto e neppure il piatto è deformato altrimenti la pendenza dovrebbe variare ruotando il piatto. Mi da più l'idea che tutto il telaio sotto al pannello del giradischi penda verso sx, quindi che sia un fatto di molle come si è detto. Quindi se io rimetto in bolla il piatto con una base regolabile sotto il thorens dovrei comunque ovviare ai problemi che una non perfetta messa in bolla potrebbe avere sul suono o sbaglio? Aspetto ancora che qualcuno mi spieghi a che serve il pozzetto!

Principiante Audiofilo.

ecco, abbiamo scritto quasi in contemporanea, e stiamo dicendo la stessa cosa.
nel pozzetto si impegna il perno, in modo (idealmente) che quest'ultimo sia verticale e possa solo ruotare attorno al proprio asse; contiene lubrificante per consentire la rotazione evitando, sempre idealmente, il contatto fra il perno e le pareti interne del pozzetto, che ovviamente porterebbe ad attrito, riscaldamento e come conseguenza irregolarità di rotazione e danni.