Ho di nuovo bisogno del vostro aiuto amici!

Principiante Audiofilo ha scritto:Scusate ma se il piatto pende sempre a sx anche facendolo ruotare significa che il perno non è storto e neppure il piatto è deformato altrimenti la pendenza dovrebbe variare ruotando il piatto. Mi da più l'idea che tutto il telaio sotto al pannello del giradischi penda verso sx, quindi che sia un fatto di molle come si è detto. Quindi se io rimetto in bolla il piatto con una base regolabile sotto il thorens dovrei comunque ovviare ai problemi che una non perfetta messa in bolla potrebbe avere sul suono o sbaglio? Aspetto ancora che qualcuno mi spieghi a che serve il pozzetto!

Principiante Audiofilo.

ecco, abbiamo scritto quasi in contemporanea, e stiamo dicendo la stessa cosa.
nel pozzetto si impegna il perno, in modo (idealmente) che quest'ultimo sia verticale e possa solo ruotare attorno al proprio asse; contiene lubrificante per consentire la rotazione evitando, sempre idealmente, il contatto fra il perno e le pareti interne del pozzetto, che ovviamente porterebbe ad attrito, riscaldamento e come conseguenza irregolarità di rotazione e danni.

Comincio a capirci qualcosa. Ma allora il pozzetto non può che essere solidale al telaio sotto il piano superiore del giradischi e quando sotto la pressione dell'imbecille il tutto si è spostato verso il basso non è che il perno è sceso nel pozzetto restando questo fermo con un possibile effetto stantuffo che potrebbe aver buttato fuori del liquido. Si è mosso tutto assieme ciò permesso dalle molle che sono collegate al telaio. Per cui secondo me le pressioni a spingere in giù il piatto non possono aver fatto danni. Resta il fatto che il piatto pende a sx perché secondo me tutto il telaio sotto al piano del giradischi pende a sx e quindi si dovrebbe di norma ovviare regolando le molle. Siccome io non lo so fare e dovrei portare il giradischi da qualcuno che se ne intenda, potrei ovviare con una bella base con piedini regolabili a punta da mettere sotto al thorens. Al riguardo in casa ho proprio un bel piano in mdf alto circa 1,5 cm o una bella lastra di marmo sempre alta uguale che potrei far tagliare a misura. Secondo voi sarebbe meglio il marmo o l'mfd?

Principiante Audiofilo.

Principiante Audiofilo ha scritto:Comincio a capirci qualcosa. Ma allora il pozzetto non può che essere solidale al telaio sotto il piano superiore del giradischi e quando sotto la pressione dell'imbecille il tutto si è spostato verso il basso non è che il perno è sceso nel pozzetto restando questo fermo con un possibile effetto stantuffo che potrebbe aver buttato fuori del liquido. Si è mosso tutto assieme ciò permesso dalle molle che sono collegate al telaio. Per cui secondo me le pressioni a spingere in giù il piatto non possono aver fatto danni. Resta il fatto che il piatto pende a sx perché secondo me tutto il telaio sotto al piano del giradischi pende a sx e quindi si dovrebbe di norma ovviare regolando le molle. Siccome io non lo so fare e dovrei portare il giradischi da qualcuno che se  ne intenda, potrei ovviare con una bella base con piedini regolabili a punta da mettere sotto al thorens. Al riguardo in casa ho proprio un bel piano in mdf alto circa 1,5 cm o una bella lastra di marmo sempre alta uguale che potrei far tagliare a misura. Secondo voi sarebbe meglio il marmo o l'mfd?

Principiante Audiofilo.

come ripeto, se non ha spinto come un forsennato o comunque in modo molto disuniforme, dubito abbia fatto danni; potrebbe averli fatti se con una spinta molto disuniforme avesse esercitato una qualche sollecitazione flessionale sul perno: il tutto sta su molle, che hanno però una rigidezza -oltre che un fondo corsa- e si oppongono quindi allo spostamento e all'inclinazione del perno, che quindi non è incastrato, ma non è nemmeno del tutto libero, ha un certo grado di vincolo.


mdf / marmo: non so dire.

Ciao, anche se lo avesse spinto come un forsennato non gli avrebbe fatto niente.
Prima di tutto bisogna tener presente che lo spazio fra il piano del giradischi (intendo quello fisso alla base) ed il piatto ci devono essere circa 3 mm di aria altrimenti la cinghia non è centrata nella forcella che esegue il cambio di velocità da 33 a 45 giri e viceversa.
Ti suggerisco di togliere il piatto, la cinghia e togliere il sotto piatto. Controlla il diametro del perno di rotazione, controlla se il medesimo presenta delle rigature di rotazione. Se il diametro risulta da 12 mm o da 10 mm non può essere stato piegato, mentre se misura 8 mm potrebbe esserlo. Per fare un controllo dovresti fare ruotare il sotto piatto con un trapano appoggiato su un angolo della tavola tenendo ben fermo il trapano e girando a bassi giri guardare il bordo del tavolo e ti renderai conto se il piatto oscilla perché vedrai il gap che si restringe e si allarga.
Se tutto risulta in ordine, dovresti pulire bene la sede dove entra il perno con uno straccetto imbevuto con del solvente, poi prima di rimettere il perno metti 3 gocce d'olio per motore d'automobile grado 15/40 e due gocce le spalmi sul perno.
Ora bisogna tarare il piatto con la livella, prima di tutto devi lavorare nel ripiano dedicato al giradischi è devi essere sicuro che la base del medesimo sia in bolla, devi togliere il fondo della base in maniera da vedere le 3 molle che sorreggono il piatto, stacca il filo di alimentazione del giradischi, trova uno spessore da 3 mm blocca il braccetto con il suo fermo, rimonta il piatto con il tappeto di gomma è metti un disco vecchio sul piatto, rimetti i gommini sotto alla base, e con lo spessore controlla dove passa e non passa e marca con del nastro dove NON PASSA LO SPESSORE, ora devi agire sulla molla più vicina al punto dove ai messo il nastro, nella parte bassa della molla dovrebbe esserci un dado, con una chiave adatta svita di un QUARTO DI GIRO e ri verifica con lo spessore fine a che lo spessore entra senza forzare nei punti in corrispondenza delle molle.
Non ti abbattere, ma imparerai velocemente come sistemare il problema.
Nico.

Hai detto niente, se poi faccio dei danni oltre a rimetterci il giradischi vengo preso per il c**o a vita dallo scimunito. Comunque qualcosa che non quadra c'è. Si può caricare un breve video su questo forum?

Principiante Audiofilo.

scusa, ma non ricordo: l'hai preso nuovo il gira ? insomma, non c'è un negoziante / tecnico a cui rivolgerti con la copertura della garanzia ?

L'ho preso usato su eBay. Dalla Germania. Pagato 180 euro con la spedizione ma senza testina. Quella l'ho messa su io. Sembra nuovo a vederlo e funziona tutto correttamente. Però se riesco a caricare un video vi faccio vedere che in effetti qualcosa che non va c'è a parte il fatto che il piatto pende sempre a sx e va bene però mi sa che ondeggia un po' troppo. Non mi ricordo se lo faceva fin da subito. Non si possono caricare video mi sa.

Principiante Audiofilo.

https://youtu.be/REk8zNUflc0

Guardate il video che ho caricato. E ditemi. Che casino.

Principiante Audiofilo.

Mah... A parer mio qui si sta portando avanti sta discussione per nulla e secondo me questo apparecchio alla fine non ha nulla. Non esiste un piatto in allumio perfettamente stampato che giri preciso come un orologio svizzero. Non è la prima volta che vedo un piatto girare oscillando un po'... Un esempio?

https://youtu.be/t9m1jOaKYM4

E potrei trovarne altri... A parer mio fatti la tua bella base con il marmo che così rendi anche più refrattario alle microvibrazioni il giradischi e poi metti in bolla il piatto con i piedini come hai detto e poi goditi la musica. La perfezione non è di questo mondo.... :-)

Manri.

https://youtu.be/2iPVIWmjsg0

Principiante Audiofilo ha scritto:Guardate il video che ho caricato. E ditemi. Che casino.

Principiante Audiofilo.

Devi tenere fermo il telefono con cui fai la ripresa, magari appoggiato sul ripiano, altrimenti come si fa a capire se gira in piano oppure no????

Ma si vede perfettamente nel video che il piatto oscilla un po' ma non è nulla... Li avete visti i video che ho linkato?

Manri.

Quasi impercettibile si ho visto

Le ultime parole di Aliman1965 mi hanno ritirato un po' su di morale. Davvero dici che posso lasciare tutto così che non succede nulla? In effetti ho visto i video che hai indicato e anche li i piatti oscillano un po'. Si vede chiaramente.

Principiante Audiofilo.

Io sentirei l'assistenza.

Concordo con Luca58. Se non è in piano è una cosa ma se oscilla, cioè il piatto non è perpendicolare al perno oppure è storto, proprio a posto non è....nemmeno il mio BSR P157 di 40 anni fa lo faceva!
L'oscillazione induce sollecitazioni anomale sulla testina come un disco ondulato.
Ciao
Paolo

akla vintage gear ha scritto:Certe cose non si fanno  dovevi prendere un martello e raddrizzargli le mani  puoaver sollecitato in modo anomalo  le molle se la verifika con bolla non da nulla metti alla porta certipraticoni  che  con il so tuttoio sono fonte di pasticci   e pur sempre un  giradischi con perno e pozzetto ha sollecitato anche quello ma caccia via sti idioti.. verifica con bolla  se ok 6 fortunato ringrazia la robustezza costruttiva  perche se era un direct drive tutto polistirololo  lo distruggeva.
.

Ostracismo per mister-mani-lunghe.....e anche la cugina!

Luca58 ha scritto:Io sentirei l'assistenza.

Thorens?
Io sentirei Lucchetti (non era lui un esperto Thorens?) o qualche altro nome competente che non ricordo ma che ho visto nella sezione analogica.
Ad ogni modo io concordo con Aliman, però se c'è da fare qualche verifica occorre un modus operandi corretto, non certo le manacce che premono di qua e di la (a che pro?).
Se il telaio è flottante credo che eventualmente ci sia da regolare sia le molle che i piedini, mentre la base di appoggio dovrebbe essere meno determinante ai fini delle vibrazioni.
Poi un'occhiata competente a perno e pozzetto e via.

Buongiorno a tutti amici e grazie per le tante risposte che ho avuto da tanti di voi. Come ho già detto questo thorens l'ho preso usato su internet. Ho montato io la testina e mi sembra funzioni molto bene a livello di suono per cui io alla fine lascerei così anche perché guardando i video linkati da Aliman1965 si vede che pure quei giradischi ripresi mentre funzionavano avevano il piatto che oscillava un po' e pure io ne ho cercato altri anche di altre marche ed ho visto che succedeva uguale. Cioè evidentemente questi piatti in alluminio non vengono stampati perfettamente lineari?
Già che ci sono però vorrei chiedervi un altra cosa che forse richiederebbe l' inizio di un nuovo argomento. Al massimo i moderatori potranno spostarlo. Io lo scrivo qui. In pratica questo thorens ha i cavetti rca lunghi circa 1 metro che escono direttamente dal mobile e non sono certo di qualità superlativa anche se i Jack sono dorati. Io ho letto che questi cavi hanno una capacità di 160 pf ed ho anche letto che specialmente nel caso ti una testina mm la capacità del cavo di segnale deve essere la più bassa possibile altrimenti influenza la risposta on frequenza quindi la resa sonora. Io ho fatto questa riflessione. Ho letto sul sito thorens che testina monta questo giradischi e c'è scritto che di serie monta una ortofon. Io ho pensato che la thorens abbia calibrato la capacità di questi cavi di serie per far funzionare al meglio questa testina pur non essendo cavi di qualità elevata. È possibile? Però io ho montato una sumikp pearl. Se cambiassi i cavi mettendo degli rca buoni a capacità più bassa andrebbe meglio? Però io non voglio aprire il mobile e vorrei comprare due prese rca dorate buone volanti, tagliare i cavi vicino all'uscita dal mobile e collegarci queste due rca femmina poi acquistare un cavo buono a bassa capacità anche perché ad arrivare all'amplificatore c'è quasi 1 metro per cui un cavo buono secondo me farebbe la differenza. Che ne pensate?

Principiante Audiofilo.

Però.... Per essere un principiante vedo che ti stai impegnando :-)

In effetti è proprio vero che le testine MM sono sensibili alla capacità dei cavi che le collegano all'amplificazione cosa che ad esempio non affligge le MC.

Potrebbe anche essere che la thorens abbia proprio interfacciato i cavetti di serie alla ortofon di serie per ottenere un preciso valore di capacità ottimizzata per quella testina... Però tu hai messo su una sumiko (ottime testine) e sicuramente un cavo migliore a capacità ancora più bassa ma attenzione che sia effettivamente a capacità più bassa sicuramente andrebbe meglio anche considerando che ti serve 1 mt per arrivare al l'amplificatore.

Ovviamente sarebbe meglio montare due rca a pannello e fare un lavoretto fatto bene ma vorrebbe dire aprire il mobile ecc ecc.

Secondo me se fai un lavoretto fatto bene potresti tagliare i cavi il più vicino possibile al mobile e metterci appunto due connettori dorati come si deve.

Addirittura se non sei troppo avvezzo all'uso del saldatore ci sono delle ottime rca a vite (adesso arriveranno critiche :-)) che potrebbero fare al caso tuo.

Certo però occhio che un cavo rca a bassa capacità buono ti costerà parecchi soldini... Vediamo se qualcuno qui del forum ti consiglia qualcosa, io ti consiglierei un cavo professionale venduto dalla thomann.... Ti posto il link

https://www.thomann.de/it/sommer_cable_epilogue_cinchkabel_10.htm

Questo cavo non costa una cifra e mi sembra ottimo... Solo 35 pf..

Saluti.

Manri.

Se permettete, vorrei dare qualche suggerimento. Senza offesa per nessuno, ma ne ho lette di tutti i colori. Secondo me il problema risiede esclusivamente nella errata messa in bolla del piatto e quindi distanza del suo bordo inferiore dal telaio. Qualcuno, spero ingenuamente e in buona fede, suggeriva di agire sui piedini del giradischi per livellare il piatto. Sbagliatissimo!! In merito ai Thorens ho una discreta esperienza: sono possessore di un TD 160 super acquistato nel 1987, e di un TD 160 MKI del 1972 modificato a piu' riprese. Il tuo giradischi ha bisogno soltanto di una buona regolazione delle molle che va fatta,  come erroneamente qualcuno ti ha suggerito, NON con il gira rovesciato e senza rimuovere il piatto, altrimenti quel qualcuno dovrebbe spiegarmi come farebbe poi, variando l'escursione delle molle, a verificare la esatta perpendicolarità del piatto e la giusta distanza dal telaio che, come un altro utente ha giustamente riferito, si aggira intorno ai 3 mm( benché io suggerisca qualcosa in più...) Poi  e' o sarebbe necessario sostituire le molle con altre nuove nel caso il giradischi sia un po' datato e quindi esse abbiano perso le loro caratteristiche di elasticita' ma va sempre verificato. Quello che e' fondamentale nella regolazione del sistema di molleggio e' la "sincronicita" delle molle tra loro.Le molle possono esere ruotate anche intorno al loro asse ed hanno una posizione preferenziale che garantisce il migliore effetto possibile per ciò che attiene al molleggio corretto: si tenga presente che influisce sul suono del giradischi!! La taratura ottimale non è difficile, ma neanche semplicissima, c'è da perderci un po' di tempo.

Principiante Audiofilo ha scritto: Però io non voglio aprire il mobile e vorrei comprare due prese rca dorate buone volanti, tagliare i cavi vicino all'uscita dal mobile e collegarci queste due rca femmina poi acquistare un cavo buono a bassa capacità anche perché ad arrivare all'amplificatore c'è quasi 1 metro per cui un cavo buono secondo me farebbe la differenza. Che ne pensate?

Principiante Audiofilo.

Ne penso male. Specie per quella giuntura che hai in mente di fare

Ciao, perché ne pensi male della modifica rca? E qual è la corretta procedura per tarare le molle se non bisogna capovolgere il thorens e levargli il piatto? Qui ognuno dice una cosa diversa .

Principiante Audiofilo.

Principiante Audiofilo ha scritto:Ciao, perché ne pensi male della modifica rca? E qual è la corretta procedura per tarare le molle se non bisogna capovolgere il thorens e levargli il piatto? Qui ognuno dice una cosa diversa .

Principiante Audiofilo.

Ciao, penso male perchè funzionalmente ed anche dal punto di vista estetico sarebbe meglio applicare dietro al plinto due RCA femmina ai quali saldare direttamente i cavetti provenienti dal braccio. Oppure se non vuoi forare il mobile, potresti benissimo saldare il nuovo cavo internamente, che dal punto di vista elettrico è anche la soluzione migliore. Per quanto riguarda la corretta procedura, basta smontare il pannello di fondo del Thorens e poi poggiarlo su un ripiano perfettamente orizzontale sostenendolo tramite 4 supporti (anche 4 bicchieri grandi e alti vanno benissimo) in modo che dal basso puoi agevolmente regolare le 3 molle

Ma che modello di Thorens è??