Testina HANA ML - problema del primo solco

Strana situazione. Non ho mai avuto questo genere di problema.
Oltre alla regolazione dell'antiskating, hai provato a agire sul bilanciamento del braccio? Se non sbaglio il FR24 mkII dovrebbe disporne...
Ciao
Andy

Grazie, tutti spunti interessanti per capire; solo alcune precisazioni:

la foto - come detto - era solo indicativa (presa dal Web): il piatto in oggetto è il sony 2250 con braccio Fidelity research FR24 Mk2 (con antiskating); è un braccio idoneo a testine medio pesanti.

Recupero la foto del mio braccio per farvi vedere il pesetto dell'antiskating. 

ieri sera mi è rientrato il disco HIFI NEWS analogue test dal prestito ed ho fatto qualche prova veloce (poco tempo): ho usato la facciata 1 

A1 - Ok
A2 - forse invertite le fasi (ma uso il PRE per correggere) 
A3/A5 - OK
A6 - OK
A7 - Ok
A8 - qualche inizio di distorsione
A9 - la testina salta a fine disco 

Dal punto di vista sonoro, a parte il problema di posizionamento, mi pare suonare (molto) bene, con una buona separazione, senza distorsioni o buzz, buoni dettagli e dinamica da vendere.

A1		Channel Identification: Voice On Left Channel, Voice On Right Channel	0:25
A2		Phasing (Voice Alternately In Phase And Out Of Phase)	0:25
A3		Channel Balance (-20dB Pink Noise L+R)	1:00
A4		Pink Noise -20dB, L Only	0:25
A5		Pink Noise -20dB, R Only	0:25
A6		Bias Setting (300Hz Tone L+R At +12dB)	0:15
A7		Bias Setting (300Hz Tone L+R At +14dB)	0:15
A8		Bias Setting (300Hz Tone L+R At +16dB)	0:15
A9		Bias Setting (300Hz Tone L+R At +18dB)	0:15

Se sei a posto sulla 6 e 7 l'antiskating è a posto, la 8 è OK, che la 9 salti è normale, tra l'altro essendo testine e non moto da Enduro a me quella traccia per le sospensioni piace poco

Valuta con le tracce 1 4 e 8 della facciata 2, dovrebbero darti un'idea precisa dell'insieme testina braccio, se sei a posto anche lì, direi che hai escluso i problemi più rognosi 

Personalmente  per una quindicina di anni mi sono goduto i vinili senza avere nulla

- no bilancina (ma il peso era stato curato dal negoziante)
- no disco test
- no lavatrice
- nada

Ma i dischi li tenevo bene, e li pulivo sempre con la spazzolina prima di ogni ascolto. Idem lo stilo
E l'antiskating era ben tarato

Oggi abbiamo tutto, ma a leggere sui forum sono più i problemi che le gioie di ascolto.. 

pluto ha scritto:Personalmente  per una quindicina di anni mi sono goduto i vinili senza avere nulla

- no bilancina (ma il peso era stato curato dal negoziante)
- no disco test
- no lavatrice
- nada

Ma i dischi li tenevo bene, e li pulivo sempre con la spazzolina prima di ogni ascolto. Idem lo stilo
E l'antiskating era ben tarato

Oggi abbiamo tutto, ma a leggere sui forum sono più i problemi che le gioie di ascolto.. 

So' ragazzi...

carloc ha scritto:So' ragazzi...

Yeahhhh bro!

però ero partito bene x i miei 18 anni

Denon DD manuale su plinto Denon
Braccio Denon
e una signora testina ormai scomparsa e sconosciuta: Micro Acoustic 630

pluto ha scritto:però ero partito bene x i miei 18 anni

Denon DD manuale su plinto Denon
Braccio Denon
e una signora testina ormai scomparsa e sconosciuta: Micro Acoustic 630

Gian, noi siamo nati con l'analogico, c'è poco da fare.

Bè tanto ci sta tornando sempre più anche chi è nato con il digitale, vedi che alla fine cambia poco 

lalosna ha scritto:Bè tanto ci sta tornando sempre più anche chi è nato con il digitale, vedi che alla fine cambia poco 

Si ma noi abbiamo l'esperienza pregressa.
Abbiamo smanettato per anni con il vinile in tutte le sue forme e con giradischi che erano tutto fuorché plug&play. 

Pinve ha scritto:ieri sera mi è rientrato il disco HIFI NEWS analogue test dal prestito ed ho fatto qualche prova veloce (poco tempo): ho usato la facciata 1 

A1 - Ok
A2 - forse invertite le fasi (ma uso il PRE per correggere) 
A3/A5 - OK
A6 - OK
A7 - Ok
A8 - qualche inizio di distorsione
A9 - la testina salta a fine disco 

Va bene (quasi) tutto, ma sulle piste lisce collocate in sezioni diverse nel lato A e nel lato B il braccio come si comporta? Tende a chiudere allegramente al centro come se non avesse antiskating? Chiude molto lentamente? Rimane fermo in posizione?
Il fatto che salti quando riproduce la traccia/tortura a 18dB non mi quadra. Tutte le mie testine, dalle più cedevoli alle più rigide, la superano. La frequenza di risonanza, verificando con l'apposita traccia, a quanto sta?

pluto ha scritto:Personalmente  per una quindicina di anni mi sono goduto i vinili senza avere nulla

- no bilancina (ma il peso era stato curato dal negoziante)
- no disco test
- no lavatrice
- nada

Ma i dischi li tenevo bene, e li pulivo sempre con la spazzolina prima di ogni ascolto. Idem lo stilo
E l'antiskating era ben tarato

Oggi abbiamo tutto, ma a leggere sui forum sono più i problemi che le gioie di ascolto.. 

 ma è ANCHE colpa di questo forum !!!

Avevo un Project -> lascia stare! non è un giradischi serio...
ho preso il TD125 + sme   -> occhio che quel  braccio va regolato di fino, ed anche le molle e poi messo in piano
ho preso la bolla -> si vabbè ma le molle hanno le spugnette che vanno cambiate
ho cambiato le spugnette -> con un Plinth più pesante...va meglio
ho cambiato il plinth e regolato le molle -> allora è il braccio 
ho regolato il braccio - > ma non usi la dima ?  che regolazioni fai? dilettante...
Ho comprato la dima e regolato -> si ma non ti fidare del peso serve la bilancina
ho comprato la bilancina  -> occhio che la bilancina va tarata
ho tarato la bilancina  e tarato il peso -> bene, ma hai considerato la FR ?
ho verificato la FR -> si vabbè ma se non suona bene è la testina
ho cambiato la testina (MM)-> ma hai tarato il braccio per la testina? (riparti dalla casella 2)
ho rivisto tutto -> si ma la shell non è il massimo per il peso
ho cambiato la shell -> si ma se vuoi sentire bene serve una MC
ho comprato la MC -> hai regolato la testina? le MC sono più critiche (riparti da punto2)
ho regolato la MC -> Ok, ma l'antiskating? 
ho tarato l'antiskating -> se vuoi sentire bene dai un occhio alla cinghia 
ho cambiato la cinghia  -> Ottimo, ma che MAt usi?
ho comprato un nuovo MAT -> magari cambiando il cavo...
ho messo un cavo nuovo -> ma è un giradischi a cinghia? bassi lunghi
ho comprato un nuovo giradischi -> con quel braccio serve una MC a bassa conformità
ho comprato una DL103 -> hai controllato il peso, si? ma aggiungine un pò
ho aggiunto peso - > ma hai tarato (riparti da punto2)
ho ritarato braccio/testina -> che prephono usi ?  che caricamenti hai ?
ho comprato un nuovo Prephono a carico variabile -> che setup usi ... aumenta aumenta!
ho tarato il caricamento -> la DL103 senza step up fa schifo
ho cercato uno step UP -> si ma quello non va bene! 
ho ricercato uno step up -> ma non serve!
ho abbandonato lo step up -> ma cambia testina!
cambio la testina ? -> ma no... sono i tuoi finali che non vanno bene
cerco un finale ? -> ma sei matto? i Nuforce sono ottimi! cambia testina!
ho cambiato la testina -> ma con quella shell? .... mmhhh io la cambierei...
ho cambiato la shell -> ai visto la FR? va bene?
ho rivisto la FR -> quella testina è una bomba, ma va dimata bene!
ho dimato la testina -> ma il braccio è parallelo?
ho controllato il braccio -> 
ma come hai fatto, serve il disco TEST
ho comprato il disco TEST -> allora sei tu....


si sta scherzando ovviamente ....

Gente con molto tempo libero nelle mani  
Io i dischi ondulati li ho rimandati indietro tutti, anzi ho smesso proprio di comprarli da Amazon perche' il 99% che mi ha inviato erano fallati (anche con solchi), alcuni con curve di centimetri:  inaccettabile!!
Stesso ho fatto con la serie Prog DeA, alcuni li ho rimandati indietro 3-4 volte, le ultime copie sono arrivate perfette, segno che se vogliono li possono fare bene 

Rexie ha scritto:

Ascoltami, di tutte le pseudo problematiche che hai sciorinato - tra il serio, il faceto e il rassegnato - poche sono quelle che incidono veramente dando problemi udibili. Imparate 4 cose sull'interazione tra il braccio e la testina, tutto ti sarà più facile. Ci vuole pazienza e metodo. Leggendo alcune tue affermazioni mi sono fatto l'idea che tu dia per scontate alcune cose, tipo "il braccio FR 24 è fatto per testine medio pesanti", mentre altre ti sono oscure, tipo "spostando il pesetto da fine corsa a metà (non so come funziona st'affare)" riferito al sistema antiskating. Partiamo da questo e spiegaci (anche con foto se hai tempo) come regoli il sistema AS.

Forse, dopo tanto "ravanare" ho trovato un indizio.

nei Link le foto fatte stamani: quello che vedete nel Link è il gruppo braccio; il peso principale (max 2grammi) è integrato dal peso laterale; L'antiskating è quel pesetto che vedete vicino alla base

https://drive.google.com/file/d/1mBdyWIBxmdpzNcXKYahys3H54hLuxFmh/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1maBHvaA9biAPnm80N8Onkoyt2XNbNDh-/view?usp=sharing

Il braccino del pesetto AS è articolato in alto alla base del braccio, nel senso che "pende" liberamente appeso; un filo lega il braccino al fulcro del braccio.
Un pesetto scorre sul braccino.
Questa dovrebbe essere la regolazione.

Tempo fa avevo chiesto come potesse funzionare ... io non lo capisco perchè sembra che qualsiasi impostazione non abbia effetto (sembra); secondo me questo è il problema; infatti ho recuperato una serie di post che ho scritto quin quando l'ho acquistato (perchè il dubbio l'avevo anche allora) e un forumista mi aveva risposto:.

da heartbreaker

Quel tipo di antiskating ha bisogno che il suo braccetto si muova con i movimenti del braccio. Quindi se il filo che esce dal braccio rimane libero, cioè non collegato in qualche maniera al braccetto dell'antiskating, lo stesso non può funzionare.
Se guardi con attenzione il braccetto dell'antiskating, noterai delle intaccature dove si incastra il pesetto scorrevole. La intaccatura più interna corrisponde alla minore forza di antiskating. Quindi per variare l'antiskating dovrai far scorrere il peso lungo il braccetto e stai accorto perché ci potrebbe volere un pochino di forza e non bisogna fare danni.
Cerca di vedere come termina il filo di nylon che adesso è libero(di solito c'è un piccolo cappio) e vedi di ricollegarlo al braccetto, altrimenti l'antiskating non funziona.
Hope this helps.   

Quindi il filo si dovrebbe tendere durante il normale movimento del braccio muovendo il braccetto AS che ha la regolazione del pesetto; viceversa mi pare che portando il braccio a centro piatto il filo rimane immobile e il braccetto AS rimane sempre pendulo in basso.     

A suo tempo avevo infatti chiamato il venditore che mi aveva assicurato che era a posto così... ed in effetti con la DL103 in effetti non avevo questi problemi e quindi... mi sono detto OK. Pluto mi aveva anche detto che la DL103 è abbastanza insensibile, ma la verità è che ho applicato la logica "se funziona non toccare".

Probabile che ora con la ML il problema sia più grave e che quindi oggi vada senza AS.
E' anche da dire che la versione MK1 del mio braccio neanche l'aveva l'AS....

Ora è capire come funziona sto filo; apparentemente entra nel fulcro del braccio ... devo smontare tutto? 

Guardando questa foto di unFR24 sembrerebbe che l'antiskating abbia una posizione diversa, in trazione, che sulla tua mi pare non ci sia:



Però, se il tuo non funzionasse, mi sembrerebbe strano che tutto fosse a posto nelle prove col disco di HFN...

@ Pinve

pluto ti aveva anche detto che a 2,5 gr ti puoi scordare l'antiskating. Non serve.  Ribadiamo la regola. da 2gr in su l'uso dell'antiskating diventa via via ininfluente.  

I vecchi bracci Denon quelli x i quali la 103 era stata progettata e usati nelle stazioni radio non avevano neanche l'antiskating. Ecco xchè non serviva

Ora tu sei passato ad una testina che leggerà a quanto?  1,7 1,8?  Ergo dovresti metterlo. Io parto sempre con una forza un pò più bassa, con peso lettura così lo metto a 1,5 e vedo che succede sui miei dischi più critici, poi magari aumento un pochino.

Tu hai certamente un sistema antiskating starato come ti aveva fatto opportunamente notare mi pare Heart... , e ora Lalo. il filo deve terminare a cappio e va inserito sulla parte estrema bella barra con il pesetto, in modo da controbilanciare la gravità. Il peso si deve spostare e ad ogni tacca corrisponde un certo valore. Spostando il braccio, il filo si deve tendere e alzare o abbassare la leva con pesetto.
Se questo non accade tu non hai azionato un bel nulla. Sorry

****

Scusa se prendo a spunto il tuo caso ma mi serve x fare un sermoncino generale. Più uno è inesperto e più si dovrebbe affidare a qualche rivenditore o amico serio che ci possa trasmettere qualcosa
Spesso ci facciamo portare dal brivido dell'affare, ma senza istruzioni e senza esperienza io un braccio non lo comprerei.A prescindere dalla marca

Se al venditore tu hai detto che stavi usando la Denon 103 a 2,5 gr, ti avrei risposto che l'antiskating non ti serve e va bene così. Ma non va bene....

Pinve ha scritto:

Rexie ha scritto:

Ascoltami, di tutte le pseudo problematiche che hai sciorinato - tra il serio, il faceto e il rassegnato - poche sono quelle che incidono veramente dando problemi udibili. Imparate 4 cose sull'interazione tra il braccio e la testina, tutto ti sarà più facile. Ci vuole pazienza e metodo. Leggendo alcune tue affermazioni mi sono fatto l'idea che tu dia per scontate alcune cose, tipo "il braccio FR 24 è fatto per testine medio pesanti", mentre altre ti sono oscure, tipo "spostando il pesetto da fine corsa a metà (non so come funziona st'affare)" riferito al sistema antiskating. Partiamo da questo e spiegaci (anche con foto se hai tempo) come regoli il sistema AS.

Forse, dopo tanto "ravanare" ho trovato un indizio.

nei Link le foto fatte stamani: quello che vedete nel Link è il gruppo braccio; il peso principale (max 2grammi) è integrato dal peso laterale; L'antiskating è quel pesetto che vedete vicino alla base

https://drive.google.com/file/d/1mBdyWIBxmdpzNcXKYahys3H54hLuxFmh/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1maBHvaA9biAPnm80N8Onkoyt2XNbNDh-/view?usp=sharing

Il braccino del pesetto AS è articolato in alto alla base del braccio, nel senso che "pende" liberamente appeso; un filo lega il braccino al fulcro del braccio.
Un pesetto scorre sul braccino.
Questa dovrebbe essere la regolazione.

Tempo fa avevo chiesto come potesse funzionare ... io non lo capisco perchè sembra che qualsiasi impostazione non abbia effetto (sembra); secondo me questo è il problema; infatti ho recuperato una serie di post che ho scritto quin quando l'ho acquistato (perchè il dubbio l'avevo anche allora) e un forumista mi aveva risposto:.

da heartbreaker

Quel tipo di antiskating ha bisogno che il suo braccetto si muova con i movimenti del braccio. Quindi se il filo che esce dal braccio rimane libero, cioè non collegato in qualche maniera al braccetto dell'antiskating, lo stesso non può funzionare.
Se guardi con attenzione il braccetto dell'antiskating, noterai delle intaccature dove si incastra il pesetto scorrevole. La intaccatura più interna corrisponde alla minore forza di antiskating. Quindi per variare l'antiskating dovrai far scorrere il peso lungo il braccetto e stai accorto perché ci potrebbe volere un pochino di forza e non bisogna fare danni.
Cerca di vedere come termina il filo di nylon che adesso è libero(di solito c'è un piccolo cappio) e vedi di ricollegarlo al braccetto, altrimenti l'antiskating non funziona.
Hope this helps.   

Quindi il filo si dovrebbe tendere durante il normale movimento del braccio muovendo il braccetto AS che ha la regolazione del pesetto; viceversa mi pare che portando il braccio a centro piatto il filo rimane immobile e il braccetto AS rimane sempre pendulo in basso.     

A suo tempo avevo infatti chiamato il venditore che mi aveva assicurato che era a posto così... ed in effetti con la DL103 in effetti non avevo questi problemi e quindi... mi sono detto OK. Pluto mi aveva anche detto che la DL103 è abbastanza insensibile, ma la verità è che ho applicato la logica "se funziona non toccare".

Probabile che ora con la ML il problema sia più grave e che quindi oggi vada senza AS.
E' anche da dire che la versione MK1 del mio braccio neanche l'aveva l'AS....

Ora è capire come funziona sto filo; apparentemente entra nel fulcro del braccio ... devo smontare tutto? 

Salve,

Dalle foto non vedo il guida filo  del pesato che lavora a gravita.

Poi ho un ulteriore dubbio: se il pesetto della foto e attaccato alla canna del braccio, lavora all incontrario in quanto il pesetto aumenta la forza del braccio verso il centro del disco. In sintesi dovrebbe essere posto dalla parte opposta del braccio rispetto alla foto allegata in modo di contrastare la forza centripeta del braccio che lo porta verso il centro del disco. Se ho interpretato male la foto mi scuso a priori.

Saluti

Adelmo

Io penso che Pinve abbia scelta un braccio estremamente difficile x un inesperto. Perché? Xche se si guarda in rete sto cacchio di pesetto sta un pò a destra e un pò a sinistra

Questa foto è presa dal database di Vynilengine cioè la bibbia

Qua il pesetto sta dall'altra parte e fili non ne vedo. Evidentemente ci sono diverse versioni (credo)

https://audio-heritage.jp/FIDELITYRESEARCH/etc/fr-24mk2.html

Ecco come va collegato.

Ho qualche dubbio Carlo che il filo si debba attaccare li.

Ho un braccio con un sistema simile (ma la scala è da una sola parte) cioè il Kenwood e sistema di carrucole. Il filo si deve attaccare all'estremità opposta della barra. Altrimenti il peso non può lavorare

Però felice di essere smentito

Potrebbe essere ma anche così, ruotando il braccio, il braccetto dell'AS si solleva.
Va solo tarata la posizione del pesetto in relazione alla VTF impostata.

A me sembra che il filo ci sia ma sia lasco...
facendo un parallelo con la vela, un caricabasso così "molle", non può lavorare...

Basta collegarlo e metterlo in tensione. L'immagina indica solo dove farlo passare.

Comunque se Pinve ha una cosa così, non dovrebbe essere impossibile collegare il filo e vedere come si muove il tutto x capire.

Ma ci vuole l'asola del filo (che mi par di capire sia nel frattempo sparita) e non è una cosa così banale da rifare.... (specie se il filo si è accorciato)