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Audioscienziati vs. audiofili
Il Gazebo Audiofilo

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Messaggio Da Barone Birra Mar 26 Gen 2021, 10:41

Visto che l'argomento è molto interessante e potenziale fonte di belle e combattute discussioni, mi sembrerebbe appropriato un topic apposito  Audioscienziati vs. audiofili 704751

Ad esempio, nelle cuffie essi dicono che le misure siano tutto, e le differenze compensabili dall'equalizzazione! Ma la resa della spazialità? Questa già sarebbe affetta da cuscinetti e conformazione della camera d'ascolto, se poi ci aggiungiamo il posizionamento dei driver, più o meno decentrati o inclinati, già le cose cambiano moltissimo, mentre le misure di onda sinusoidale resterebbero le stesse....


Ultima modifica di Barone Birra il Mer 27 Gen 2021, 10:33 - modificato 1 volta.


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Messaggio Da aleniola Mar 26 Gen 2021, 11:00

@baronebirra ciao, tema molto interessante e che ricorre in molti thread. Hai fatto benisssimo ad aprire un thread apposito
ti dico la mia..io leggo con interesse le misurazioni dei DAC effettuate degli audioscienziati, così come quelle degli ampli cuffia. Leggere con interesse non significa affidarmi al quelle misurazioni per l'acquisto o meno, la misura fa parte di un insieme di cose e personalmente non mi da una garanzia di piacere d'ascolto.... altrimenti avremmo tutti un DAC tra Topping, SMSL o GUstard. 
Discorso diverso su cuffie e diffusori, dove trovo gli audioscienziati poco utili e quasi dannosi..
PEr id diffusori partono dalle misure per poi dare pareri d'ascolto. Hanno bocciato diffusori amati da molti appassionati (KEF, PMC, ATC) cn recensioni che mi sono sembrate quasi prevenute.
Sulle cuffie non li capisco proprio, il solo concetto di parlare di EQ per giudicare una cuffia per me (e sottolineo per me ) non ha senso.
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Messaggio Da montanari Mar 26 Gen 2021, 11:08

io faccio parte della terza categoria:
ascoltatore di musica ! (con un occhio alle misure, sopratutto all acustica ambientale)


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Messaggio Da lalosna Mar 26 Gen 2021, 11:58

A mio modo di vedere il sito degli audioscienzati ha una sua utilità, che sta nel rendere disponibili misure di apparecchi che sarebbero difficili da trovare altrove.
Ciò che dà da pensare, oltre ai risibili commenti dei forumer, è il metodico spernacchiamento di ogni apparecchio che arrivi da marchi blasonati, e la mancanza assoluta di risposte adeguate ai rilievi di progettisti e tecnici di esperienza inoppugnabile.

Detto questo, il Gran Mogol, in una dichiarazione che ho già riportato, ammette che per lui la bassissima distorsione conta più del suono, ma che capisce che altri possano valutare con le orecchie più che con gli occhi.
Diciamo che avendo egli partecipato alla creazione dell'eccellente comparto audio di Windows si può anche capire, benchè poi se si guarda al suo impianto si vedono fior di apparecchi che non passerebbero mai le attuali valutazioni.


L'impressione è che l'approccio del sito sia eminentemente informatico, e quindi le misurazioni fanno premio sull'ascolto.

Sugli Zeloti che valutano solo in base alle misurazioni (peraltro opinabili come metodologia, almeno per le cuffie) non vale la pena di spendere parole, non li convincerai mai e in fondo, chissenefrega, se son contenti così...

Peccato non abbiano avuto l'occasione, che a me capitò per puro caso, di mangiare al Ristorante Concorde di Tateyama, Sakuma-san penso se ne fregasse della Sinad, ma questo finalino non suonava male

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Personalmente mi godo un amplificatore cuffie che è stato dileggiato ( peraltro senza misure) sul sito Scientifico, e cionoostante è un riferimento per Bob Katz e per qualche migliaio di altri ascoltatori in giro per il mondo...

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Messaggio Da biscottino Mar 26 Gen 2021, 11:59

Gli audioscienzati hanno spostato l'attenzione sul dito mettendo in secondo piano la luna.
Mi chiedo, bastano le misure a determinare se un ascolto suscita emozioni, o no?


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Messaggio Da biscottino Mar 26 Gen 2021, 12:03

...tra l'altro vedo che questi equalizzano la qualunque, per cui, di cuffie che suonano a dovere non c'è ne.


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Messaggio Da capitanharlock Mar 26 Gen 2021, 12:13

lalosna ha scritto:A mio modo di vedere il sito degli audioscienzati ha una sua utilità, che sta nel rendere disponibili misure di apparecchi che sarebbero difficili da trovare altrove.
Ciò che dà da pensare, oltre ai risibili commenti dei forumer, è il metodico spernacchiamento di ogni apparecchio che arrivi da marchi blasonati, e la mancanza assoluta di risposte adeguate ai rilievi di progettisti e tecnici di esperienza inoppugnabile.
Non concordo: nessuno spernacchiamento, se un apparecchio misura male lo si rileva.
Anche io trovo inaccettabile che apparecchi costosi performino in modo terribile.
Il "blasone" spesso deriva dal marketing e/o dai guru da forum, di solito interessati.


Quanto alla "mancanza assoluta di risposte adeguate ai rilievi di progettisti e tecnici di esperienza inoppugnabile", a me pare l'esatto opposto: se ti faccio vedere una misura di distorsione pessima, c'è un modo assai semplice di confutarla: fammi vedere la tua splendida.

La risposta di cotali progettisti di solito è la solita aria fritta, o il trito "io so io e tu nun sei nessuno".

I commenti risibili per me sono quelli a base di supercazzole audiofile, di solito mi piace discutere sulla base di qualcosa di oggettivo, il "è così perchè lo dico io" va benissimo, ma rimane nell'ambito del gusto.

Non capisco poi perchè non si possa misurare o equalizzare una cuffia, sarà un reato di lesa maestà...
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Messaggio Da metamorph63 Mar 26 Gen 2021, 12:17

capitanharlock ha scritto:
lalosna ha scritto:A mio modo di vedere il sito degli audioscienzati ha una sua utilità, che sta nel rendere disponibili misure di apparecchi che sarebbero difficili da trovare altrove.
Ciò che dà da pensare, oltre ai risibili commenti dei forumer, è il metodico spernacchiamento di ogni apparecchio che arrivi da marchi blasonati, e la mancanza assoluta di risposte adeguate ai rilievi di progettisti e tecnici di esperienza inoppugnabile.
Non concordo: nessuno spernacchiamento, se un apparecchio misura male lo si rileva.
Anche io trovo inaccettabile che apparecchi costosi performino in modo terribile.
Il "blasone" spesso deriva dal marketing e/o dai guru da forum, di solito interessati.


Quanto alla "mancanza assoluta di risposte adeguate ai rilievi di progettisti e tecnici di esperienza inoppugnabile", a me pare l'esatto opposto: se ti faccio vedere una misura di distorsione pessima, c'è un modo assai semplice di confutarla: fammi vedere la tua splendida.

La risposta di cotali progettisti di solito è la solita aria fritta, o il trito "io so io e tu nun sei nessuno".

I commenti risibili per me sono quelli a base di supercazzole audiofile, di solito mi piace discutere sulla base di qualcosa di oggettivo, il "è così perchè lo dico io" va benissimo, ma rimane nell'ambito del gusto.

Non capisco poi perchè non si possa misurare o equalizzare una cuffia, sarà un reato di lesa maestà...

applausi Non potevo dirlo meglio, ottima osservazione.
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Messaggio Da iniquum Mar 26 Gen 2021, 12:25

è la tipica tendenza del nostro tempo, la quantificazione. 
i follower, i like, i mega, i giga, gli incassi, l’auditel, le vendite, i milioni e i miliardi, gli 0,1 e gli 0,01: il numero stabilisce chi è meglio. 
chi è meglio tra dante e leopardi? ah giusto dante: la struttura della commedia è un edificio matematico esatto.


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Messaggio Da biscottino Mar 26 Gen 2021, 12:36

capitanharlock ha scritto:

I commenti risibili per me sono quelli a base di supercazzole audiofile, di solito mi piace discutere sulla base di qualcosa di oggettivo, il "è così perchè lo dico io" va benissimo, ma rimane nell'ambito del gusto.


vorrei capire meglio, secondo te(voi), l'apparecchio che ha le migliori misure, è anche quello che suona meglio?

...e se si, perché?
Un ampli o un dac che ha una Sinad <10 punti rispetto al riferimento, suona peggio?


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Messaggio Da Avian Mar 26 Gen 2021, 12:44

Le misure contano sempre  Laughing


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Messaggio Da lalosna Mar 26 Gen 2021, 12:49

capitanharlock ha scritto:



Quanto alla "mancanza assoluta di risposte adeguate ai rilievi di progettisti e tecnici di esperienza inoppugnabile", a me pare l'esatto opposto: se ti faccio vedere una misura di distorsione pessima, c'è un modo assai semplice di confutarla: fammi vedere la tua splendida.
La risposta di cotali progettisti di solito è la solita aria fritta, o il trito "io so io e tu nun sei nessuno".
.
Nell'ordine, che io abbia letto,
Nelson Pass
John Atkinson
Robert Watts
Ted Smith
Saran tutti fessi e prezzolati, incapaci di rispondere tecnicamente su cosa progettano, ma soprattutto progettano apparecchi scarsi solo per far fessi i clienti.
Cosa che naturalmente non accade per i vari CiuEnLai   affraidaffraid


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Messaggio Da capitanharlock Mar 26 Gen 2021, 12:55

iniquum ha scritto:è la tipica tendenza del nostro tempo, la quantificazione. 
i follower, i like, i mega, i giga, gli incassi, l’auditel, le vendite, i milioni e i miliardi, gli 0,1 e gli 0,01: il numero stabilisce chi è meglio. 
chi è meglio tra dante e leopardi? ah giusto dante: la struttura della commedia è un edificio matematico esatto.

No, mi dispiace.
Non parliamo di Dante, parliamo di meri elettrodomestici.
La tipica tendenza dell'aiend è la supercazzola esoterica e magica, con infinocchiamento a destra.
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Messaggio Da capitanharlock Mar 26 Gen 2021, 12:59

lalosna ha scritto:
capitanharlock ha scritto:



Quanto alla "mancanza assoluta di risposte adeguate ai rilievi di progettisti e tecnici di esperienza inoppugnabile", a me pare l'esatto opposto: se ti faccio vedere una misura di distorsione pessima, c'è un modo assai semplice di confutarla: fammi vedere la tua splendida.
La risposta di cotali progettisti di solito è la solita aria fritta, o il trito "io so io e tu nun sei nessuno".
.
Nell'ordine, che io abbia letto,
Nelson Pass
John Atkinson
Robert Watts
Ted Smith
Saran tutti fessi e prezzolati, incapaci di rispondere tecnicamente su cosa progettano, ma soprattutto progettano apparecchi scarsi solo per far fessi i clienti.
Cosa che naturalmente non accade per i vari CiuEnLai   affraidaffraid

Per me puoi chiamarti pure Gesù, poi rimane la realtà.
Si discute nel merito anche con Nelson Pass.


Mettimi un link in cui Nelson Pass fa un "rilievo" e ottiene una mancanza assoluta di risposte.


Ultima modifica di capitanharlock il Mar 26 Gen 2021, 13:02 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da lalosna Mar 26 Gen 2021, 13:00

capitanharlock ha scritto:
No, mi dispiace.
Non parliamo di Dante, parliamo di meri elettrodomestici.
La tipica tendenza dell'aiend è la supercazzola esoterica e magica, con infinocchiamento a destra.
Oltre a quella di ASR che è esattamente l'altra faccia della medaglia, oltranzista in senso opposto


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Messaggio Da alessandro1 Mar 26 Gen 2021, 13:00

I prodotti audio, assieme a quelli anticellulite e antirughe sono avvolti da misteri.

Colpevoli le etichette e le "specs" SN, THD, mW... il marketing e la nostra ignoranza.
Qualcuno prova a fare due misure (spero replicabili) e comunicarle inter-soggettivamente, ma sono misure di segnali.

La musica non è un segnale semplice

Dico questo da "tifoso" della Scienza e delle misurazioni in generale: godersi la musica riprodotta è frutto di un'alchimia, ci vuole solo un po' di scienza per non far esplodere i componenti.

Facciamoci suggestionare da ciò che scegliamo, che sia una valvola, un Jfet, uno 0,000000001 di THD , un fianchetto di legno del 1863, un prezzo. Ad ognuno la sua ragione.

Fuori da questi forum, blog e varie i nostri discorsi e le nostre cifre spese sarebbero meritevoli di una buona dose di scienza psichiatrica.


Detto ciò, non chiamiamoli nemmeno audio-scienziati, molti sono grottesche caricature di uno scienziato*.


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Messaggio Da capitanharlock Mar 26 Gen 2021, 13:17

Questa cosa che gli apparecchi audio non si possano misurare perchè la musica " è complessa" è una favola che sento da quando ero adolescente.

Alla stessa stregua non si potrà misurare neppure un tv, pensa come è complesso un video.

Quel forum non è la bibbia certo, ma nessuno degli iscritti si definisce "scienziato", è il solito tentativo di delegittimare opinioni scomode, e supportate da evidenze strumentali, a differenza delle fregnacce dei guru di turno.

Aggiungo un piccolo spunto di riflessione: qual'è il motivo per cui, solo nel settore dell'aiend apparecchi costosissimi possono avere pessime misure?

Forse che una Ferrari accelera da 0 a 100 più lentamente di una Panda?
O che un tv Oled top ha uno spazio colore o un contrasto minore di un TCL da 500 euro?

Vogliamo ricondurre l'aiend al settore del lusso?
Va bene, in questo caso però non mi dite che gli apparecchi aiend suonano meglio.

E alcuni sono pure orridi e mal costruiti, altro che lusso.
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Messaggio Da davidjus Mar 26 Gen 2021, 13:21

alessandro1 ha scritto:I prodotti audio, assieme a quelli anticellulite e antirughe sono avvolti da misteri.

Colpevoli le etichette e le "specs" SN, THD, mW... il marketing e la nostra ignoranza.
Qualcuno prova a fare due misure (spero replicabili) e comunicarle inter-soggettivamente, ma sono misure di segnali.

La musica non è un segnale semplice

Dico questo da "tifoso" della Scienza e delle misurazioni in generale: godersi la musica riprodotta è frutto di un'alchimia, ci vuole solo un po' di scienza per non far esplodere i componenti.

Facciamoci suggestionare da ciò che scegliamo, che sia una valvola, un Jfet, uno 0,000000001 di THD , un fianchetto di legno del 1863, un prezzo. Ad ognuno la sua ragione.

Fuori da questi forum, blog e varie i nostri discorsi e le nostre cifre spese sarebbero meritevoli di una buona dose di scienza psichiatrica.


Detto ciò, non chiamiamoli nemmeno audio-scienziati, molti sono grottesche caricature di uno scienziato*.

Quoto in tutto e per tutto. Splendido intervento. Condivido ogni parola.
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Messaggio Da Alta Fedeltà Mar 26 Gen 2021, 13:23

il titolo del topic è un po' offensivo, non ho capito a quale forum vi riferite (si può dire?) ma è come se io avessi aperto con tecnici vs idiofili.


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Messaggio Da capitanharlock Mar 26 Gen 2021, 13:25

biscottino ha scritto:
capitanharlock ha scritto:

I commenti risibili per me sono quelli a base di supercazzole audiofile, di solito mi piace discutere sulla base di qualcosa di oggettivo, il "è così perchè lo dico io" va benissimo, ma rimane nell'ambito del gusto.


vorrei capire meglio, secondo te(voi), l'apparecchio che ha le migliori misure, è anche quello che suona meglio?

...e se si, perché?
Un ampli o un dac che ha una Sinad <10 punti rispetto al riferimento, suona peggio?

Oltre un certo livello probabilmente il miglioramento non è percepibile.

Non trovo però alcuna giustificazione per apparecchi costosi con misure pessime.
Mi vuoi vendere qualcosa che secondo il produttore è allo stato dell'arte?
Le misure strumentali devono essere eccellenti (distorsione, rumore), poi mi potrai parlare delle supercazzole, ma non ci possono essere solo quelle, se no mi stai pigliando per i fondelli.
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Messaggio Da iniquum Mar 26 Gen 2021, 13:25

capitanharlock ha scritto:No, mi dispiace.
Non parliamo di Dante, parliamo di meri elettrodomestici.
ah be’ se siamo dalle parti di una lavatrice e di un frullatore ora il discorso mi è chiaro. 
in effetti certe cuffie frullano mica da ridere Laughing


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Messaggio Da carloc Mar 26 Gen 2021, 13:27

Avian ha scritto:Le misure contano sempre  Laughing
Lo diceva sempre anche il mio allievo preferito...un tale di nome Rocco  Audioscienziati vs. audiofili 650957 Audioscienziati vs. audiofili 650957 Audioscienziati vs. audiofili 650957


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Messaggio Da lalosna Mar 26 Gen 2021, 13:28

carloc ha scritto:
Avian ha scritto:Le misure contano sempre  Laughing
Lo diceva sempre anche il mio allievo preferito...un tale di nome Rocco  Audioscienziati vs. audiofili 650957 Audioscienziati vs. audiofili 650957 Audioscienziati vs. audiofili 650957
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Messaggio Da capitanharlock Mar 26 Gen 2021, 13:28

alessandro1 ha scritto: godersi la musica riprodotta è frutto di un'alchimia
Alchimia, per un elettrodomestico.

Non ho altro da aggiungere vostro onore.
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Messaggio Da Barone Birra Mar 26 Gen 2021, 13:28

Alta Fedeltà ha scritto:il titolo del topic è un po' offensivo, non ho capito a quale forum vi riferite (si può dire?) ma è come se io avessi aperto con tecnici vs idiofili.
Audio Science Review, in italiano sarebbe recensioni di scienza audio, quindi Audioscienziati per i suoi iscritti non mi sembra né offensivo né scorretto  Audioscienziati vs. audiofili 456861


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