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Audioscienziati vs. audiofili - Pagina 12
Il Gazebo Audiofilo

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Audioscienziati vs. audiofili


Alta Fedeltà
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Messaggio Da Alta Fedeltà Dom Mar 07 2021, 19:45

Non seguo queste vicende comunque 300mW non è una potenza bassa per un ampli per cuffie, 8 watt è una potenza da ampli per diffusori.
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Messaggio Da NSoft Dom Mar 07 2021, 19:48

@Alta Fedeltà ha scritto:Non seguo queste vicende comunque 300mW non è una potenza bassa per un ampli per cuffie, 8 watt è una potenza da ampli per diffusori.
Non entrerei in merito su cosa è sufficiente o no (ci sono ampli cuffie che millantano anche 12 o 16W e c'è chi dice che non ne bastano 2W per pilotare una sundara, quindi non scoperchiamo il vaso di pandora...). Qui si trattava di stabilire se qualcuno dice il falso e perchè. Che poi possano essere sufficienti anche 100mW su molte cuffie è un'altra faccenda, ma non è il nocciolo della questione. Il nocciolo della questione è: un produttore dice che un ampli eroga 8W@32Ohm, mentre gli asudioscenzati dicono che rilevano 300mW@32Ohm (in bilanciato). C'è troppa sproporzione in quanto dichiarato.
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Messaggio Da Alta Fedeltà Dom Mar 07 2021, 19:56

Tu hai tirato in ballo un modello di cuffia specifico e su quello ti ho risposto che non c'erano problemi di pilotaggio come erroneamente pensavi.
Per ogni modello di cuffia basta confrontare i dati più o meno esitono le misure di tutte le cuffie con quelli di potenza degli ampli e si stabilisce se l'abbinamento è fattibile o meno senza andare a orecchio..


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Messaggio Da NSoft Dom Mar 07 2021, 20:02

@Alta Fedeltà ha scritto:Tu hai tirato in ballo un modello di cuffia specifico e su quello ti ho risposto che non c'erano problemi di pilotaggio come erroneamente pensavi.
Per ogni modello di cuffia basta confrontare i dati più o meno esitono le misure di tutte le cuffie con quelli di potenza degli ampli e si stabilisce se l'abbinamento è fattibile o meno senza andare a orecchio..
Non mi sono spiegato. Eppure è semplice. Puoi calcolarti tutti gli accoppiamenti che vuoi (che poi ci sarebbe da considerare anche l'accoppiata efficienza/resistenza) e magari su 300mW avrai anche buona resa con molte cuffie,va bene e ti ringrazio per la precisazione, ho sbagliato a fare un esempio su una cuffia specifica. NON E' QUESTO IL PUNTO. Torno a ripeterlo: un produttore dichiara 8W@32Ohm, audioscienziati rilevano 300mW@32Ohm. Chi sta dicendo il vero?


Ultima modifica di NSoft il Dom Mar 07 2021, 20:21 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da NSoft Dom Mar 07 2021, 20:15

@- ha scritto:-
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Messaggio Da Alta Fedeltà Dom Mar 07 2021, 20:33

La misura della potenza va sempre riferita al livello di distorsione THD.
Se segui la curva rossa 32ohm vedi che con 1% di THD hai circa 8W
Se ti riferisci a questo ampli https://spiritsoundstore.com/it/cuffie/amplificatori-cuffie/he-9 dichiara la potenza ma senza indicare il livello di distorsione.

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Messaggio Da NSoft Dom Mar 07 2021, 20:42

Se segui il link di ASR, io mi rifersco al fatto che ad un certo punto si dice:


"300mW @ 32 Ohm (specified at around 8W) but SE will not be much lower. acceptable but not great for inefficient planars as distortion above 0.5W will be reaching potentially audible levels.
Rather high hum despite the complex PS.
Completely unnecessary complex and totally not worth it power supply that doesn't lead to improved performance.
DIY 'look' (some like that)
2400.- Euros !!!"


Dire quella cosa, è dire una cosa corretta (aggiungerei "corretta del tutto")? Perchè poi su quel parametro ci appoggiano "altri" dicendo che viene "dichiarato il falso". Perchè dal grafico non mi sento di dire che "viene dichiarato il falso", anzi, come hai detto tu il valore di potenza è "aderente", seppur manchi la specifica di distorsione.


Ultima modifica di NSoft il Dom Mar 07 2021, 20:48 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da biscottino Dom Mar 07 2021, 20:46

La TPulse ha 92db di sensibilità, non 100db.
Ciò detto, la potenza serve, c’è poco da fare, soprattutto se si utilizza un equalizzatore come quello di Roon, dove spesso si impostano -6/8db di guadagno per non andare in saturazione.
Ad esempio , col mio Pass, che ha 3500mw a 20ohm, sul carico della TPulse, darebbe poco più di 1 watt, ebbene può capitare che con l’equalizzatore attivo, e con qualche disco registrato basso, la manopola arriva pure a fondo corsa!


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Messaggio Da biscottino Dom Mar 07 2021, 20:49

@NSoft ha scritto:Se segui il link di ASR, io mi rifersco al fatto che ad un certo punto si dice:


"300mW @ 32 Ohm (specified at around 8W) but SE will not be much lower. acceptable but not great for inefficient planars as distortion above 0.5W will be reaching potentially audible levels.
Rather high hum despite the complex PS.
Completely unnecessary complex and totally not worth it power supply that doesn't lead to improved performance.
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Dire quella cosa, è dire una cosa corretta (aggiungerei "corretta del tutto")? Perchè poi su quel parametro ci appoggiano "altri" dicendo che viene "dichiarato il falso". 
Non ho Audio gd, ma certo, sono affermazioni pesanti, qua si parla di distorsione udibile ad orecchio, mi sembra strano che nessuno lo abbia mai notato.


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Messaggio Da Alta Fedeltà Dom Mar 07 2021, 20:54

Sì in sostanza dice che la distorsione sopra i 0,5W raggiungerà livelli potenzialmente udibili. Se guardi il grafico a 0,5W@35ohm la THD è sotto lo 0,2%..
Qui siamo nel campo delle opinioni, però la misura è corretta. Il grafico è oggettivo e ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni.
C'è chi dice che fino all'1% la distorsione non sia avvertibile, nei valvolari con poca GNFB la soglia si alza ancora. In gamma bassa si dice che sia tollerata una distorsione del 40%..
Queste sono cose di cui è possibile discutere ma la misura in sè non è contestabile.


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Messaggio Da NSoft Dom Mar 07 2021, 20:58

@biscottino ha scritto:
@NSoft ha scritto:Se segui il link di ASR, io mi rifersco al fatto che ad un certo punto si dice:


"300mW @ 32 Ohm (specified at around 8W) but SE will not be much lower. acceptable but not great for inefficient planars as distortion above 0.5W will be reaching potentially audible levels.
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Dire quella cosa, è dire una cosa corretta (aggiungerei "corretta del tutto")? Perchè poi su quel parametro ci appoggiano "altri" dicendo che viene "dichiarato il falso". 
Non ho Audio gd, ma certo, sono affermazioni pesanti, qua si parla di distorsione udibile ad orecchio, mi sembra strano che nessuno lo abbia mai notato.
Esatto biscottino. E' proprio IL PUNTO su cui volevo soffermarmi.
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Messaggio Da Alta Fedeltà Dom Mar 07 2021, 21:00

@biscottino ha scritto:
@NSoft ha scritto:Se segui il link di ASR, io mi rifersco al fatto che ad un certo punto si dice:


"300mW @ 32 Ohm (specified at around 8W) but SE will not be much lower. acceptable but not great for inefficient planars as distortion above 0.5W will be reaching potentially audible levels.
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Dire quella cosa, è dire una cosa corretta (aggiungerei "corretta del tutto")? Perchè poi su quel parametro ci appoggiano "altri" dicendo che viene "dichiarato il falso". 
Non ho Audio gd, ma certo, sono affermazioni pesanti, qua si parla di distorsione udibile ad orecchio, mi sembra strano che nessuno lo abbia mai notato.
c'è scritto potenzialmente udibile Audioscienziati vs. audiofili - Pagina 12 650957


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Messaggio Da NSoft Dom Mar 07 2021, 21:05

@Alta Fedeltà ha scritto:Sì in sostanza dice che la distorsione sopra i 0,5W raggiungerà livelli potenzialmente udibili. Se guardi il grafico a 0,5W@35ohm la THD è sotto lo 0,2%..
Queste sono cose di cui è possibile discutere ma la misura in sè non è contestabile.
Oh allora siamo in accordo, la misura non è contestabuile, sono daccordo. La mia domanda iniziale era: siamo sicuri che quella misura sia "vera"? Chi me lo garantisce? Dov'è una "controprova"? 
E, detto questo, si può dire su tale base che il produttore "mente" nel dichiarare i valori che dichiara? Ammetto che quest'ultima domanda non è tanto riferita all'HE9 in questione, ma ad altri post su ASR dove sono arrivati a dire che c'è "del falso" da parte del produttore per aver dichiarato dati falsi. A me pare che in merito all'HE9 dati falsi dichiarati non ce ne siano.
Ecco, sono queste le affermazioni che mi sembrano un po' "pesanti" e che sostanzialmente sarebbero da verificare anche da altre fonti.
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Messaggio Da That Man On A Pedal Dom Mar 07 2021, 21:11

@Barone Birra ha scritto:Visto che l'argomento è molto interessante e potenziale fonte di belle e combattute discussioni, mi sembrerebbe appropriato un topic apposito  Audioscienziati vs. audiofili - Pagina 12 704751

Ad esempio, nelle cuffie essi dicono che le misure siano tutto, e le differenze compensabili dall'equalizzazione! Ma la resa della spazialità? Questa già sarebbe affetta da cuscinetti e conformazione della camera d'ascolto, se poi ci aggiungiamo il posizionamento dei driver, più o meno decentrati o inclinati, già le cose cambiano moltissimo, mentre le misure di onda sinusoidale resterebbero le stesse....

Audio Technica 50 e 60x hanno lo stesso driver, inclinato diversamente e non suonano proprio uguali in effetti.


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Messaggio Da [OverDrive] Dom Mar 07 2021, 21:26

@NSoft ha scritto:
@Alta Fedeltà ha scritto:Sì in sostanza dice che la distorsione sopra i 0,5W raggiungerà livelli potenzialmente udibili. Se guardi il grafico a 0,5W@35ohm la THD è sotto lo 0,2%..
Queste sono cose di cui è possibile discutere ma la misura in sè non è contestabile.
Oh allora siamo in accordo, la misura non è contestabuile, sono daccordo. La mia domanda iniziale era: siamo sicuri che quella misura sia "vera"? Chi me lo garantisce? Dov'è una "controprova"? 
E, detto questo, si può dire su tale base che il produttore "mente" nel dichiarare i valori che dichiara? Ammetto che quest'ultima domanda non è tanto riferita all'HE9 in questione, ma ad altri post su ASR dove sono arrivati a dire che c'è "del falso" da parte del produttore per aver dichiarato dati falsi. A me pare che in merito all'HE9 dati falsi dichiarati non ce ne siano.
Ecco, sono queste le affermazioni che mi sembrano un po' "pesanti" e che sostanzialmente sarebbero da verificare anche da altre fonti.
Bisogna conoscere la storia che è cominciata circa 10 anni fa nei confronti di Burson, dove la audio GD copio i suoi Opamp discreti....
Diciamo che la politica non è mai trasparente e corretta, ne nei confronti di altri concorrenti diretti che dei clienti.
Per quanto mi riguarda marchio da non tenere in considerazione, sia per il passato, che presente. Non c'è un suo prodotto che misuri bene  Audioscienziati vs. audiofili - Pagina 12 999153


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Messaggio Da lalosna Dom Mar 07 2021, 21:47

@[OverDrive] ha scritto:
Per quanto mi riguarda marchio da non tenere in considerazione, sia per il passato, che presente. Non c'è un suo prodotto che misuri bene  Audioscienziati vs. audiofili - Pagina 12 999153

Bè, potrebbe essere una buona prova empirica ascoltarne uno, così avresti un tuo riscontro alle misure


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Messaggio Da [OverDrive] Lun Mar 08 2021, 10:41

@lalosna ha scritto:
@[OverDrive] ha scritto:
Per quanto mi riguarda marchio da non tenere in considerazione, sia per il passato, che presente. Non c'è un suo prodotto che misuri bene  Audioscienziati vs. audiofili - Pagina 12 999153

Bè, potrebbe essere una buona prova empirica ascoltarne uno, così avresti un tuo riscontro alle misure
Già posseggo un amplificatore con SINAD scadente e il mio orecchio conferma che rumore e distorsione sono ben evidenti confronto al topping A90. Certo è un valvolare, quello in firma ma con valvole NOS di qualità e costo.
Comunque comprare un SS che misura come un valvolare non ha proprio senso. Audioscienziati vs. audiofili - Pagina 12 33910


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Messaggio Da SimoneFil Lun Mar 08 2021, 16:19

@NSoft ha scritto:
@Alta Fedeltà ha scritto:Sì in sostanza dice che la distorsione sopra i 0,5W raggiungerà livelli potenzialmente udibili. Se guardi il grafico a 0,5W@35ohm la THD è sotto lo 0,2%..
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Ecco, sono queste le affermazioni che mi sembrano un po' "pesanti" e che sostanzialmente sarebbero da verificare anche da altre fonti.

La verifica sull'HE9 non posso farla purtroppo. Però ho ripetuto misurazioni su ampli Schiit, con cui ASR ci è sempre andata giù pesante e le loro analisi mi son tornate. Mi pare strano che si abbia voluto fare un trattamento speciale in negativo solo per un amplificatore ad essere del tutto sincero. Ci guadagna molto di più AudioGD a mettere paroloni mirabolanti per vendere un ampli in classe A/AB (tecnologia di cui si sa già tutto da decenni) che ASR a manipolare dei dati.
Dalla descrizione della topologia del circuito si può anche intuire facilmente che le misure pubblicate da ASR siano correlate; ad esempio è più che palese che sia un ampli zero feedback.

C'è anche da dire che, per buona maggior parte delle cuffie, se pilotate a 300mW la distorsione della cuffia sarà dominante rispetto a quella dell'amplificatore.  Alla fine gli 8W a 32ohm li prende anche, ma con distorsione che arriva a -53dB, che non sono noccioline.

La progettazione in classe A/AB, soprattutto con queste potenze basse è banale e ben lontana dalla difficoltà progettuale ad es. di un classe D. Considerando il prezzo e alcune scelte progettuali inutili e/o deleterie mantengo i miei dubbi sul prodotto e sull'azienda in toto.

Mi permetto comunque di appoggiare ciò che dice Biscottino. Se un'ampli riesce a pilotare una cuffia con autorevolezza il "collo di bottiglia", sotto ogni parametro è e rimane la cuffia. Poi chiaro che si può sempre migliorare lato amplificazione e sorgente, ma non si parla di stravolgimenti o differenze dal giorno alla notte, imo.
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Messaggio Da NSoft Lun Mar 08 2021, 16:49

^^^
Peccato tu non possa verificare. Grazie delle informazioni.
Si, il mio dubbio di base era quello di poter verificare che le misurazioni fatte (e le affermazioni correlate a quelle misurazioni che i loro posts si portano dietro, non solo su quest'ultimo H9) sono o no veritiere. Probabilmente avrai ragione sul fatto che non hanno da guadagnarci.
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Messaggio Da n.enrico Mer Mar 10 2021, 14:18

@SimoneFil ha scritto:Se un'ampli riesce a pilotare una cuffia con autorevolezza...
Un "se" mica da poco. Io non sottovaluterei l'importanza di un amplificatore in un impianto cuffie, anche considerando le basse potenze in gioco. Un collo di bottiglia è un collo di bottiglia, ovunque tu lo posizioni all'interno di una catena audio (in cima, a metà o in fondo) farà da collo di bottiglia.
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Messaggio Da That Man On A Pedal Mer Mar 10 2021, 16:06

@n.enrico ha scritto:
@SimoneFil ha scritto:Se un'ampli riesce a pilotare una cuffia con autorevolezza...
Un "se" mica da poco. Io non sottovaluterei l'importanza di un amplificatore in un impianto cuffie, anche considerando le basse potenze in gioco. Un collo di bottiglia è un collo di bottiglia, ovunque tu lo posizioni all'interno di una catena audio (in cima, a metà o in fondo) farà da collo di bottiglia.

Quoto. 
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